再生可能・自然エネルギー総合スレ25
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0001名無電力１４００１
2013/04/16(火) 01:21:31.81太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0650名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:45:14.49地域独占にくさび
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13035_T10C13A6EE8000/
0652名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:47:09.46それって今年も頻発してる？
2011年とかの話じゃなくて？
0653646
2013/06/13(木) 22:48:50.24そういうことが起きればって、ハッキリ言って日食ですら開始から終了までに５，６時間はかかるし…。
電圧や周波数的な意味tで潮流と言ってるのなら大体その通りだが、実際にはそれほど大事になってないぞ。
しかも、大事になる場合は大抵風力発電だし。
※俺は別に風力を否定しているわけではないです。
0654名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:49:06.35http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2013061202000122.html
0655名無電力１４００１
2013/06/13(木) 22:50:36.112011年特有の事例じゃないが？
再エネ増える度に緊急対応は増えてるね
減ったという話も聞かない
減らせる要因が出来たという話も聞かない
なにかそんなイベントがあったのなら教えて欲しい
0657646
2013/06/13(木) 22:57:43.20つまり、逆に言えば雲1枚取れただけで発電量が倍になるということだ。
太陽光発電を1枚だけ見ればその通りかもしれないが40%くらいいけば
平準化による安定が見込めるんだよ。
0658名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:01:51.95平準化しない導入量ならそもそも影響無いしな
ドライヤーON/OFFとかの方がよっぽど急な変化だったりする
一番低圧で影響大きいのは町工場の機器の入り切りとかかな
0660名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:06:15.590661646
2013/06/13(木) 23:21:01.09俺もそう思う。
>>659
近い将来そうなるんじゃない？
まぁよく分からんがメガソーラーとかならそれに近い接続してるだろうし
建物とかに付いてるヤツなら消費地が近いだろうから現状じゃ系統に与える
影響はドライヤー並だろうし。
0666名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:31:10.46不安定化を招きそうな場合に強制的に遮断されるというやつが
かなり厳格化された､みたいな話だったと思うが
2011年に問題が多発したのはほとんど風力
0667名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:33:22.81北海道は本州への送受電量は多くないからね。
しかも現在は稼働停止中とはいえ大規模な発電施設があるから
それの発電力を考えるとあまり大きな発電施設は置きたくないだろうし。
あと、これに対するレスはスレチになるだろうからスルーｗ
>>664
現状じゃ施設にも夜が200Vクラスでいいんじゃね？
日本中のコンビニだけでも太陽光発電で賄うことすら無理だろうし
0671名無電力１４００１
2013/06/13(木) 23:58:58.70結局太陽光の発電量変化は小さいからね
需給全体のマスバランスのレベルでの影響なら
火力で何の問題もなく追従できる
今日本で問題になってるのは、単に送電容量の問題と、
末端での電圧調整が効かなくなってるエリアがあることか
前者は今まで無かった場所に発電所がポンポンできてるからで、
後者は末端の送電網が分散電源を想定してなかったのが問題だね
この辺の解消は確かに金も時間もかかる
ドイツでの問題はその先の話であって、単一パネルの発電量の
急な変化とか全然関係無いし、そもそも影響もないのに、
>644みたいなの気にする人いつまで経ってもいるんだよね
0672名無電力１４００１
2013/06/14(金) 01:13:48.180673名無電力１４００１
2013/06/14(金) 01:35:54.70大型蓄電池も１ｋＷｈ＝２０万円を割り込んで来ている訳で。
これが後１０年もすれば
太陽光発電は１ｋＷ＝２０万円以下
大型蓄電池は１ｋＷｈ＝５万円以下
も十分ありえる数字。太陽光発電はつい５年ほど前は６０万円ぐらいだったし、
量産化の進んでいるパソコンバッテリーはすでに１ｋＷｈ＝２−３万円になっているんだから。
発電量の半量を充電するとしても２７．５万円。
この価格でも発電原価は１ｋＷｈあたり２０円以下。
２０年３０年後にはバッテリー価格まで含めても火力発電と
大差ない価格になってる可能性も十分にある。
未来エネルギーの本命はやはり太陽光と核融合。
宇宙のエネルギーのほとんどを作り出しているのが核融合反応なんだから
人間のエネルギー源が最終的にそこに行き着くのもある意味当然か。
0674名無電力１４００１
2013/06/14(金) 02:23:59.171kWh3万円のバッテリーが1000回の充電に耐えるなら、電力量1kWhあたり30円ということになるな。
高えよ。
0675名無電力１４００１
2013/06/14(金) 03:02:25.05リチウムイオンバッテリーでも今は６０００回とか１万回充放電に
耐えるバッテリーが普通に複数メーカーで開発済みなんだよ。
大型蓄電池ならエネルギー密度にこだわる必要もないんだから
ＮＡＳ電池やレドックスフロー電池だって使える。
レドックスフロー電池はともかくリチウムイオン電池や
ＮＡＳ電池は、量産化すればその分確実に安くなる。
パソコンバッテリーが安くなったのと同じ理屈だ。
今高いなら太陽光発電と同じように助成対象にして
量産化を促せばいいだけ。
0676名無電力１４００１
2013/06/14(金) 04:47:06.57送電網を拡充したり、火力で調節する必要も無い。
0678名無電力１４００１
2013/06/14(金) 08:54:51.58売電ではなく自己消費、地域内消費をもっとうまくやれば
かなりの量利用可能になるだろうな。
それでも発電所からみれば需要が激変するわけで
対策は必要だろうけど。
それは火力設備の乏しいドイツだからだよ
日本は既にほぼ火力だけで全需要を満たせるくらいの設備容量と
それらを調整できる調整能力が完成している
日本は火力設備容量に匹敵するくらいまで自然エネルギーを導入しても
緊急対応はまったく起こらない
0681名無電力１４００１
2013/06/14(金) 19:11:15.520682名無電力１４００１
2013/06/14(金) 21:14:31.38ttp://standard-project.net/solar/news/archives/2040
＞価格の更新があったのは、人気メーカーのソーラーフロンティア、東芝、パナソニック、三菱。
＞逆にサンテックや、シャープなどは、取扱いを辞めた、もしくはサイト上に表示を辞めたところも多く、
＞需要が高くない事が垣間見えます。
シャープの不振は気がかりだけど、支那メーカーが淘汰されつつあるって所に
日本人の見る目の確かさを感じるｗ
0685名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:05:06.12そうなると安定した発電や蓄電に力を注ぐことになる。
0686名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:06:44.41地域独占による汎用性の低さだろ。
自社だけでどうにかするシステム前提だから他社介入がやりにくくなってる。
0690名無電力１４００１
2013/06/15(土) 00:27:56.14地域独占ってさ、既に６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。
0691名無電力１４００１
2013/06/15(土) 06:37:14.341500Vと3000Vじゃあどっちもしょぼいでしょ。
北本連系で±250kV。
最新のが±400kVとかだっけ？
0692名無電力１４００１
2013/06/15(土) 08:45:50.68それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
って言っているようなもの。
0693名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:26:56.44> それって、法的に自由化されてる範囲じゃね？
> 実際の取引量じゃ自由化されてる電力は5%もいってないはずだが。
それは自由化された結果のシェアがそうなってるだけだろｗ
> 消費税率は5%だと言う話しなのに、消費税は全ての小売にかけられるからほぼ100%
> って言っているようなもの。
頭大丈夫？
税率と課税対象となる比率なんてぜんぜん意味合いの違う数字を比較してどうするの？
0694名無電力１４００１
2013/06/15(土) 09:35:50.22自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
いや、そちらが意味合いの違う数字出してきたんだろ。
他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
「６〜７割は自由化されてるのに、無恥杉。」て…
ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
0697名無電力１４００１
2013/06/15(土) 10:09:11.19> 自由化されても全く中身が伴ってないだろって話だよ。
中身って何？
強制的にＰＰＳのシェアを増やしたら「自由化が進んだ」ことになるとでもいうのかい？
> 他社が介入しにくい現状に問題があるって言ってるのに、
具体的には？
陰謀論とか妄想抜きで、具体的な事例を挙げてね
まさか根拠もなしに思い込みだけで言ってるわけじゃないよね？
> ちなみに、その6〜7割ってのも利益率が低い部分のみ
> 利益率が高い家庭用とかの自由化の割合はご存知？
話のすり替えですね
0698名無電力１４００１
2013/06/15(土) 11:18:24.88まぁ分かっとる。
>>697
大手が強すぎ＆制度が厳しすぎて敷居が高いせいでシェアが伸びにくいっていう話。
具体的には、もう書いているがおいしいところ（家庭用電力）が自由化されてなところだろ。
ここが一番利益率が高く参入もしやすい。
それに、現に大手九社以外のシェアが低すぎる現状が他社が介入しにくい証拠だろ。
しかも、九社は地域別になってるから価格競争する必要もないし。
話のすり替えどころか、そこがメインだぞ。
その部分を自由化するかで国会が議論があったわけだし。
0700名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:10:23.08http://www.kahoku.co.jp/news/2013/06/20130614t15028.htm
0701名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:12:54.03http://www.data-max.co.jp/2013/06/10/post_16452_ib_yd_01.html
海洋温度差発電〜海水の表層と深層の温度差が電気を生み続ける（前）
http://www.data-max.co.jp/2013/06/14/post_16453_k_ibyng_01.html
0702名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:14:28.19http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/43231.html
0703名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:30:11.45http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20130612-OYT1T00813.htm
0704名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:31:24.49http://www.sankeibiz.jp/business/news/130612/bsc1306121522013-n1.htm
0705名無電力１４００１
2013/06/15(土) 13:34:02.94宇宙から地球に電力を供給する、巨大な太陽光発電所建設計画が、ロシアで持ち上がっている。専門家はこのプロジェクトの功罪についてどう考えるのだろうか。
http://roshianow.jp/science/2013/03/12/41787.html
0706名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:00:16.60http://news.mynavi.jp/news/2013/06/10/149/
0707名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:08:48.44>同センターで使う電力の２割
自分の使用分を節約する程度なんだよな。もちろんそれで十分だ。
要するにその程度の発電量なのに、やたらと過大評価し、期待し過ぎている風潮が間違っている。
0708名無電力１４００１
2013/06/15(土) 14:23:32.15というか浄化センターって電気使うんだな・・・
3000世帯分の電力か。まあこれで14万人分の処理するんだからたいしたことないか。
0709名無電力１４００１
2013/06/15(土) 15:34:59.98http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371212858/
興部町によると、土壌菌を付着させた約３０立方メートルの木材チップの中に
シカの死骸を入れる。
0712名無電力１４００１
2013/06/15(土) 18:01:21.870713名無電力１４００１
2013/06/15(土) 20:11:46.75北海道は、風力や太陽光の適地が集中している一方で、元々電力需要が少ない、いまある火発のうちに
変動に対応しやすい設備が少ない、と言った悪条件なので、どうしても受け入れに制限がかかる。
余剰電力を本州に送ろうにも>>667さんのご指摘の通りで、これまた限界がある。
0714名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:19:44.740715名無電力１４００１
2013/06/15(土) 22:57:37.37北海道電力は京極発電所に可変速揚水発電機を３発もいれる
こんな金をかける羽目になってるのは再エネ系導入を強いられるため
下げ代確保・余剰吸収・変動吸収のためにほかならない
大体総需要の１割に相当する可変速なんてとんでもない率だし
原子力発電所を動かして石油火力の稼働率を下げられないと
北海道の電力負担がとんでもないことになる
0717名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:11:40.62北海道電力はよっぽど電力需要が伸びない限り
原子力発電所を増やすつもりはないとおもわれ
泊だけで最大需要の1/3賄うんだから
0718名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:27:26.14石炭＋原子力だけで
最大需要6000MWに対して3300MWもある
（もちろんこれに多数の流込水力）がプラスされる）
下げ代確保を考えると頭が痛いだろう
0719名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:35:14.78大陸で平坦な地域の多いドイツとでは送電に求められる前提用件が異なるね。
0720名無電力１４００１
2013/06/15(土) 23:52:12.38>得られたバイオマスは、石炭と同程度の燃焼カロリーを有することも確認されている。
>さらに、有機物を含んだ排水においても良好な増殖が確認されており、排水を浄化しながら
>バイオ燃料を生産する技術の可能性が見出された形だ。
また渡邉教授か。宮城の排水浄化実験施設が動き始めたばかりだが、ここで使うのだろう。
0722名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:03:27.12> 家庭用電力が美味しいっていうのはどうだろう？
> 発電して売るだけじゃダメなんだが。
> >>698
はどうせ、高圧とか特高と低圧の料金単価だけ見て、「家庭用は高価格でおいしい」とか思ってるんだろ
実際に自由化したとして低圧の家庭用にどれだけ新規参入があるかはきわめて疑問だが
0723名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:05:08.46研究室の特定条件で成果出ましたというのとはレベルが違う。たいしたもんだ。
0725名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:20:55.28たまたま燃料費が高騰した年に、
（伝記を送るのに必要な設備が多い分）固定費の割合が高い家庭用の方が利益の減少が少なかった事例を
取り上げたマスコミの記事を鵜呑みにして自分で何も調べていないことが露呈
0726名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:22:49.76あ、そうそう
元々あなたが言い出した「自由化していないから系統が脆弱」とかいう妄想の根拠をまだ聞いてないんだけど
0727名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:29:50.56自由化すれば系統を強化しなければ利益が上げられない
だから系統強化にバンバン投資してバンバン儲けようとする
あたりまえ
0729名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:34:44.950731名無電力１４００１
2013/06/16(日) 00:51:04.02で、自由化したら系統に対する投資が促進されるという根拠は？
系統を強化したら利益が上がるってどういう理屈？
妄想抜きの具体論をどうぞ
0732名無電力１４００１
2013/06/16(日) 02:12:10.33へぇ〜そうなのか。そのソースを拝見してみたいものだな。
ちなみに家庭の利益が高いっていう記事だが
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120523/biz12052311040036-n1.htm
読めば分かるがたまたま燃料費が高騰した年を使ってるわけじゃない
0733名無電力１４００１
2013/06/17(月) 06:14:01.39http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371386738/
ここ数年、中国資本の太陽光発電関連企業が、次々と日本法人を設立している。
昨年７月に再生可能エネルギー固定価格買い取り制度（ＦＩＴ）が施行され、
２０１２年度の太陽光発電の買い取り価格が１キロワット時当たり４２円という「世界水準の倍近い、割高な価格設定」が背景にある。
ただ、ノンフィクション作家の河添恵子氏は、夕刊フジの連載「断末魔の中国」で、「『収益率』『儲け』に強くこだわる中国系企業が、
太陽光発電の効率が悪い地域であえて積極的になる理由は『大規模な土地が二束三文で簡単に手に入るため』」と指摘した。
そのうえで、高級木材を山林ごと購入しようという動きについて、河添氏は「間違いなく怪しい。危ない」といい、こういう。
0734名無電力１４００１
2013/06/17(月) 13:09:53.87ちなみに、東電の今日の最大予測は3960万KW
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.htm
関東は少し暑くなり冷房を使い出している。真夏で東電5500万KWの需要がある。
太陽光発電で2000万KW分のピークカットができるようになるのは2020年以降だろな。
やっぱりしばらくの間は原発を併用しないとダメか。
0735名無電力１４００１
2013/06/17(月) 14:48:59.20http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/17/news012.html
将来の再生可能エネルギーとして期待される「海洋温度差発電」の実証実験が沖縄県の久米島で進んでいる。
深層水と表層水の温度差を利用して発電するもので、4月から50kWの規模で実験が始まった。
今後は1MWを超える大規模な発電設備の導入を含めて地域全体の活用体制を整備する。
0736名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:07:29.84原発の燃料費といっても燃料調達費であって使用済み燃料の処理費用は含まれてはいない。
0737名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:13:34.5650kWって自家消費(深層水くみ上げポンプ電力など）を差し引いたあまりなんだろうか？
なんかポンプ電力が食うのが課題と書かれた記事もあったので
0738名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:20:06.520739名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:28:31.34冷媒を表層と深層に送ったらどうかな？
加圧→非断熱の管で深海に送る→ラジエータ液化→断熱管の中を液化冷媒上昇→水面で加熱気化→タービン
太陽熱も利用すれば結構いけないかな？
大量の海水を動かすより少量の冷媒の方が楽しないかな？
0740名無電力１４００１
2013/06/17(月) 15:48:49.25深層水で環境汚染が発生しそうだな。
0741名無電力１４００１
2013/06/17(月) 16:15:52.41今更ながらの実験かい。
数十年も前にフランスがやってたことだろ。
差動流体も大分進歩したことだから確認追試はやって見ても良いかもな。
0743名無電力１４００１
2013/06/17(月) 16:57:12.56低温側熱交換器の面積が稼げないから大出力は望めません＞＜
0749名無電力１４００１
2013/06/18(火) 07:08:08.30
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