再生可能・自然エネルギー総合スレ25
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0001名無電力１４００１
2013/04/16(火) 01:21:31.81太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0519名無電力１４００１
2013/06/03(月) 23:31:03.56こういうのと
独なんかでやってる再生可能エネルギーの余剰電力で水素作るのを
組み合わせられないもんかね
サハラソーラーブリーダー計画も
超伝導による送電網の目処が立つ前に進められる可能性も出てくる
0521名無電力１４００１
2013/06/03(月) 23:48:35.050522名無電力１４００１
2013/06/04(火) 00:17:55.26クソ高いとかどの位の発電コストを想定して言ってるの？
0523519
2013/06/04(火) 08:37:21.05余剰電力って書いてるけど
現在ドイツでは太陽光発電の設置容量が33GWを越え
実質発電量も40～100GWｈ/day
安定化の代償に捨電されている量も馬鹿にならなくて
現在余剰電力で水素を作ってCO2でメタンみたいなものを作る実証プラント稼働中
ちなみにコストだけど
メガソーラーの最新買い取り価格は約12ユーロセント/ｋWh
3～5年でで50GWまで増える､予想買い取り価格は二年後で10ユーロセント/ｋWh
多分このあたりまでが確実に達成可能な太陽光の発電のポテンシャル
ちゃんと利用する方法考えるのは重要なことだと思う
0524名無電力１４００１
2013/06/04(火) 16:17:12.61余剰電力として安く売って商売になるのなら、今のFIT価格ってなんなんだ？
あと、こういう化学プラントみたいなのは安定した電力じゃないと、まともな製品作れないよ。
0525名無電力１４００１
2013/06/04(火) 16:43:23.770526名無電力１４００１
2013/06/04(火) 16:52:58.31http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/03/news091.html
さまざまな未利用エネルギーを使って発電する取り組みが進んでいる。
東京薬科大学など4つの大学・企業は、廃水を使って発電する「微生物燃料電池」を開発した。
従来の廃水処理と同じ効率を達成しつつ、発電が可能だ。
0527名無電力１４００１
2013/06/04(火) 16:54:17.74http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/04/news064.html
水素を再生可能エネルギーの媒体にできないか。課題の1つが、水素の貯蔵、輸送だ。
ガスのままでは扱いにくい。液体にできないか。
千代田化工建設はトルエンに水素を添加し、取り出す技術を確立し、実証実験プラントで商業ベースの運転が可能なことを示した。
0528名無電力１４００１
2013/06/04(火) 19:40:52.8420℃ないと処理出来ないんだと、冬は無理じゃね？
何万㌧の排水を20℃以上にするのはエネルギー的には無意味だろうし。
沖縄とかならいけるか？
0529名無電力１４００１
2013/06/04(火) 20:04:16.64現在の買い取り価格は普及のため
これを下げる時に大々的にアナウンスして
駆け込み需要を喚起
買い取り価格下げ直後には大量の在庫だぶつきで
大幅価格ダウン
っていうのを繰り返すのが普及への近道
安倍政権はたぶんやらない
下げるにしてもこそっと下げる
原発やりたいのと国内企業守りたいのと
両方本音だと思う
実際ドイツのパネル産業は価格競争に負けて一時はボロボロになったし
0530名無電力１４００１
2013/06/04(火) 20:15:52.52>>495
既設の再エネ事業者にも、２倍の買取価格を認める
固定買取制度とは・・・
単なる計算能力のない再エネ事業者の救済手段だよ
知らなかった？w
0531名無電力１４００１
2013/06/04(火) 21:30:40.44既設の再エネを、固定買取する必要なし
0534名無電力１４００１
2013/06/04(火) 21:59:23.26>一応、既設も見捨てないと言うポーズをとっておけば、
>他の設備などについても先行者が出やすいかも
日本語として意味が分からんな
何を言いたい？
再エネに関しては、
どんなバカな経営者を救うので、再エネが普及するということか？
救う金は、一般の消費者から出ている金だぞ
既設の再エネを、固定買取するって、何だこりゃ
0535名無電力１４００１
2013/06/05(水) 00:55:20.92逆境でも再生可能エネルギーを普及させたいと考えるところなら
優遇してやれば規模の拡大は金目当てのところより進む
不況の時に起業する人の方が
好景気に任せて起業する人よりビジネスモデルがしっかりしているのに似てる
実際FITで普及した先進国があるのだから
嘘って事はないだろ
そんなとこ突っ込まなくても
改善点は山積み
値下げの時こそ平準化やピーク対応のチャンスなんだから
0536名無電力１４００１
2013/06/05(水) 01:43:41.94>>528
>>532
20℃なら、地中熱+太陽熱利用で年間稼働できるのでは？
地中熱利用で施設内温度を、年間15-16℃維持
太陽熱利用で、設備温度を20℃以上にするのは可能。
もしくは、廃水処理場で残渣処理もするのなら、残渣処理は焼却処理だろうから、それを利用できるのでは？
24時間稼働じゃなくて、日中稼働を想定しているのなら尚更。
0538名無電力１４００１
2013/06/05(水) 08:08:31.08親設の再エネを、固定買取にすれば、再エネは普及する。
既設の再エネを、固定買取にしても、無能な経営者の借金返済に、
消費者から集めたサーチャージが投入されるだけ。
ドサクサ紛れの制度。消費者をバカにしている。
0539名無電力１４００１
2013/06/05(水) 08:30:12.49いったい何処の話してるんだよ
個別にはあるかもしれないけど
それを例にとって全体を語るのは間違っている
これを機に拡大してるところと
固定買い取り価格が始まっても拡大していないところ
網羅して調べてから言うべきこと
0540名無電力１４００１
2013/06/05(水) 09:53:43.82そもそも固定買取制度自体が、ドサクサでいい加減な制度だからなー
既設の再エネまで、突然、高値買取しますなんて、再エネ利権者はボロ儲けだよー
0541名無電力１４００１
2013/06/05(水) 10:27:16.600542名無電力１４００１
2013/06/05(水) 10:39:56.43こんなアホな人間を前提に最適化した制度設計するとこうなるってことだ
それが嫌なら人間のDNAをそぎ落として人間やめるんだなｗ
0544名無電力１４００１
2013/06/05(水) 11:02:19.13> アホなのは、こんな制度でなければ再生エネを普及させられないヒトのDNAのせい。
べつに普及させる必要ねーし。
逆に電力網やコスト考えたら普及させちゃいけねーよ。ｗ
0545名無電力１４００１
2013/06/05(水) 11:15:08.96高値を好きな人が選ぶならいいけど、無理やり高値で買わされる固定買取は駄目でしょ
既設の再エネまで、たなぼたで高値で買うなんて言語道断さ
0547名無電力１４００１
2013/06/05(水) 18:25:39.78・・・・大量放射線被曝？
0548名無電力１４００１
2013/06/05(水) 20:23:31.191万tの水の温度10℃上げるには、1億kcal(12万kwh)くらいいるから、
多分廃熱回収くらいじゃ足りないのでは？
考えてみれば、下水処理に使うと言うより、飲食店とかの暖かくて
栄養たっぷりの排水処理向きなんだな
0550名無電力１４００１
2013/06/05(水) 21:48:11.85そのままこの装置使えるんじゃないかなと
0551名無電力１４００１
2013/06/05(水) 22:39:09.28>既設の再エネまで、突然、高値買取しますなんて、再エネ利権者はボロ儲けだよー
マジ！？ありえねぇ。
0552名無電力１４００１
2013/06/05(水) 23:19:48.280553名無電力１４００１
2013/06/05(水) 23:49:37.43借金マシーンから、集金マシーンに変身w
0554名無電力１４００１
2013/06/06(木) 05:05:29.640555名無電力１４００１
2013/06/06(木) 08:27:06.36ボロ儲けするのは固定価格買い取り義務化以降
コストが下がったPV大量導入した連中だけだよ
0556名無電力１４００１
2013/06/06(木) 11:56:41.66・再生可能・自然エネルギー総合スレ
・【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー
0557名無電力１４００１
2013/06/06(木) 12:04:34.54実質コスト「ゼロ」――離陸するか、家庭向け省エネサービス
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130603/285376/
毎月のリース代は、夜の安い電力を貯めて電気料金を下げることで相殺するそうです。
ちょっとでかいですね。電力会社へ払っていたお金が蓄電池メーカーに行くということですか。
毎月の支払いが同じなら家庭にとっては同じですが、発電燃料として海外への支払う額が減るので
貿易赤字削減になりますね。
0558名無電力１４００１
2013/06/06(木) 12:22:54.300559名無電力１４００１
2013/06/06(木) 13:26:33.33原発稼働開始前から深夜電力制度はあったし、
原発のない沖縄にも深夜電力制度はありますが。
以前ほど安くないだけ。
0560名無電力１４００１
2013/06/06(木) 15:09:23.35http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1306/06/news062.html
安倍首相が6月5日に発表した成長戦略の中で、エネルギー分野を含む重要政策のロードマップが公表された。
高効率火力、再生可能エネルギー、電力システム改革に関する施策を工程表に盛り込み、
懸案になっている火力・風力・地熱発電の環境アセスメントを迅速化することも明記した。
0561名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:13:30.82http://www.hokkoku.co.jp/subpage/T20130606202.htm
0562名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:15:56.47http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20130605-OYT8T01286.htm
0563名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:24:46.78http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2702I_X20C13A5000000/
0564名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:32:03.24http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20130604rky00m040007000c.html
0565名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:35:20.40「QBotixのシステムは日本に向いている」と、CEOのWasiq Bokhari氏は言う。その理由は3つある。1つは、パネル1枚当たりの発電効率が上がるので狭い土地での発電量が増えること。広い土地が確保できない日本では、狭い土地で効率よく発電することが求められる。
一方で日本に導入した場合、土地の価格が高い点が問題になる可能性がある。QBotixのシステムはパネルを動かすため、通常より隣のパネルとの距離を広くする必要がある。同じ枚数のパネルを敷き詰める場合、固定型に対して約1.56倍の土地が必要になる。
矛盾してないか？
0566名無電力１４００１
2013/06/06(木) 17:37:16.67http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0520130605qtkc.html
0567名無電力１４００１
2013/06/06(木) 18:05:33.13ちょっと疑問だな。
＞ロボットには、GPS（全地球測位システム）が組み込まれていて、
＞時間と位置から太陽の方向を計算して、天候に関わらずパネルの向きを変える
太陽光発電システムは移動体ではない。初期に緯度経度を入力すれば
以後は時計があれば太陽方角は計算できるだろ。なんでGPSを使うんだ？
ただの精密時計か？
情報収集もパネルのセンサやパワコンからデータ回線を有線か無線で
もってきてそこから携帯データ通信でも使って飛ばせばいいだろ。
ロボットである必要なし。
パネルの仰角方角を動かすのもパネル毎に角度センサとモータつければ
集中管理できるはず。コスト的にもその方がパネル間を移動するロボットよりましじゃないか？
構造からパネルが１つ風で破損してレールを塞いだら全体がこける予感。
2軸型よりこっちがコスト安いってのはちょっと信じられないなぁ。
土地活用度についてはメリットデメリットがあるって話じゃない？
追尾パネルは利用度を下げ、追尾効率上昇は利用度を上げている。
結局パネルの節約しかメリットはないだろうな。
0569名無電力１４００１
2013/06/06(木) 20:14:08.59高値を好きな人が選ぶならいいけど、無理やり高値で買わされる固定買取は駄目でしょ
既設の再エネまで、たなぼたで高値で買うなんて言語道断さ
0570名無電力１４００１
2013/06/06(木) 22:19:48.750571名無電力１４００１
2013/06/06(木) 22:24:10.41金持ちが、貧乏人から、金を巻き上げる醜悪な制度
0572名無電力１４００１
2013/06/06(木) 22:49:34.070573名無電力１４００１
2013/06/06(木) 23:07:32.900574名無電力１４００１
2013/06/07(金) 01:00:51.28技術的には
発電コスト15円/ｋWh以下
設備容量50GW
平均的発電量50～200GWh/日も可能な発電方法だというのに
0575名無電力１４００１
2013/06/07(金) 07:10:10.94シャープが・・・
0576名無電力１４００１
2013/06/07(金) 13:15:57.48必要なときに得られる保証がないエネルギーなんてゴミ
0577名無電力１４００１
2013/06/07(金) 13:18:46.28たのむよ、安倍チャン、アジアのために
0579名無電力１４００１
2013/06/07(金) 13:54:36.520582名無電力１４００１
2013/06/07(金) 20:30:26.930584名無電力１４００１
2013/06/08(土) 00:49:29.19３割？なんか資料ある？
疑うとかじゃないんだけど何処の数字かなと
>>576
上の方でやってる水素の話はその解決方法だよ
0585名無電力１４００１
2013/06/08(土) 00:59:14.66＞上の方でやってる水素の話はその解決方法だよ
それは高価いゴミ。
つーか、化学の水の電気分解の実験じゃあるまいし、安定した電力を供給できなければ、商業的な水素製造プラントは動きません。
0586名無電力１４００１
2013/06/08(土) 01:35:11.61ドイツにはもう実証プラントがあるけどね
素人は結果待ちでいいんじゃないかな
0588名無電力１４００１
2013/06/08(土) 08:39:14.67太陽光だけなら、多分、中部電力が以前出した代替率の数字じゃないかな。
曇りの蒸し暑い日を考慮しても、太陽光を除く夏の最大使用電力が、
太陽光発電の設備容量の3割分は減る、という意味で。
もちろん晴天だけみればもっと効率いいが。
0589名無電力１４００１
2013/06/08(土) 09:37:40.29http://www.saga-s.co.jp/news/global/corenews.0.2478964.article.html
0590名無電力１４００１
2013/06/08(土) 09:45:49.64http://mainichi.jp/select/news/20130608k0000m020093000c.html
0591名無電力１４００１
2013/06/08(土) 09:50:40.06エネルギーの明日へ（２）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF3100A_R30C13A5SHA000/
0592名無電力１４００１
2013/06/08(土) 09:56:19.83かなりあっちゃこっちゃの廃エネルギー回収出来るようになるのにな
0593名無電力１４００１
2013/06/08(土) 10:21:06.49あてにするのは馬鹿げている。
0595名無電力１４００１
2013/06/09(日) 00:55:51.94プラス今年の上積み分か
0596名無電力１４００１
2013/06/09(日) 07:57:17.710597名無電力１４００１
2013/06/09(日) 08:00:03.050598名無電力１４００１
2013/06/09(日) 08:11:21.970599名無電力１４００１
2013/06/09(日) 08:43:50.71捨電するだけで解決したし
日本で不安定化する危険性があるのは北海道くらい
それも捨電で解決だろ
0600名無電力１４００１
2013/06/09(日) 10:05:30.57ところが全量買取りの制度があるかぎり不可能です
0601名無電力１４００１
2013/06/09(日) 11:22:03.380604名無電力１４００１
2013/06/09(日) 13:33:52.750606名無電力１４００１
2013/06/09(日) 17:09:05.29再生可能エネルギー固定価格買取制度は、10年後にはかなりの分野で廃止しているんだろうなー
残っていたとしても、バイオマス・地熱・小水力くらいじゃないの？
太陽光発電・風力発電は100ｋｗ未満くらいでしょ。維持してそうなのって。
メガソーラーは、10年後にはあらかた建設が終わっているだろう。
太陽光発電は10年後には、発電変換効率が技術革新で向上していて、固定価格買取制度を
使わなくても良い可能性もあるな。
3ｋｗ4ｋｗがパワコン込で100万を切る世界になっているのでは？
0607名無電力１４００１
2013/06/09(日) 17:11:19.09蓄電池を必須化。固定買取も廃止。
それでも環境のために自己満足したい人は
再エネつけてね。
0608名無電力１４００１
2013/06/09(日) 19:38:34.86蓄電池も10年年後には確実にもっと安くていいのができてますん (゜∀。)ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
0609名無電力１４００１
2013/06/09(日) 19:42:24.860612名無電力１４００１
2013/06/09(日) 21:46:57.98馬鹿の空想だから(゜∀。)ｲﾋﾋﾋﾋﾋﾋ
0614名無電力１４００１
2013/06/09(日) 22:20:19.35ドイツじゃPVは50GWで買い取り打ち切りをすでに表明している
現在33GW超だったと思うのでそれほど遠い未来でもない
買い取り価格はメガソーラーでは15セント/ｋWhをすでに下回っているので
結果としてはコストと容量共にバランスよく後世に残せそうだ
日本はこれを5～10年で達成してもらいたい
目標は設備容量100GW買い取り終了時のコストは12円/ｋWh
水素P2G関連のプラントは是非ドイツとの共同開発で
0617名無電力１４００１
2013/06/10(月) 08:24:47.37ドイツはクソ高く買ってないし
日本は捨てるほどの設備はない
もともと不安定化を招きそうな分は買い取らなくていいことになってる
新聞に出てたよ
該当するのは北海道だけだけど
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