再生可能・自然エネルギー総合スレ25
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0001名無電力１４００１
2013/04/16(火) 01:21:31.81太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1363695296/
0145名無電力１４００１
2013/04/22(月) 07:35:29.52固定買取が富の再分配ってさ、再エネの金欲が強過ぎて、頭が可笑しくなってるだろ
0146名無電力１４００１
2013/04/22(月) 07:36:33.79ネズミ講が犯罪になる仕組みが分からないんだよ、阿呆だねぇ
0147名無電力１４００１
2013/04/22(月) 08:36:52.51問題はメガソーラや地熱や、大型バイオマスや、大型風車。
あれは特定の業者だけが儲かる、一種の利権構造。
1MW以上の発電所に固定買取精度は要りません。
0148名無電力１４００１
2013/04/22(月) 09:18:07.990149名無電力１４００１
2013/04/22(月) 09:54:48.46せいぜい100kWのオーダーで、ホテルや、温泉組合主導で出来る小さな事業なんだから。
大規模な地熱発電は、2〜3kmという深い地下から蒸気を汲み上げ、水を戻してる。
発電所周辺に地割れやそこに雨水が入り崩落事故、逆に地下から蒸気が割れ目から出る事故など災害が起きるレベルの熱収縮。
あんまり政府がどんどん推進してやるようなもんじゃない。
大型バイオマスも、資源は間伐材や植物なわけで、売り手は零細。
発電所１箇所だと、売り手多数に買い手独占になってしまう。
間伐材からガスを作ってエンジンで発電するタイプなら小型で10kW程度なら米製で200万 http://www.youtube.com/watch?v=db2lNvG9xlg
個人が発電して個人が売電するスタイルが一番健全だろう。
0150名無電力１４００１
2013/04/22(月) 10:09:45.62世界トップクラスの日本再エネ技術をライバル隣国に無償提供して撤退すればいい
0151名無電力１４００１
2013/04/22(月) 10:30:34.27これ見ると例えば東京電力を見ると
平成２３年は回避可能費用７９億で
買い取電力量は５．７億ｋＷｈなので割ると１ｋＷｈ当り約１４円になってる
これの平成２４年度はどうした
再エネは高いといって、回避可能費用で貧乏人から搾取で ぼろ儲けしようとしてんのか
0153名無電力１４００１
2013/04/22(月) 10:48:01.650154名無電力１４００１
2013/04/22(月) 10:50:06.85数年で故障するなら、FITの買取も減って電気料金も上がらないね。
設置した家庭が丸損なんでしょ？メシウマじゃんw
×日本大損
○小金持ちが大損 その他の国民負担は軽減
0155名無電力１４００１
2013/04/22(月) 11:01:13.32>2013年04月21日
>ドイツで平日（2013年4月18日）の昼に、太陽光＋風力の出力が電力需要の50％超を記録
> http://news-of-photovoltaic.sblo.jp/article/65222867.html
ドイツはここまで来たけど、製造業は叩き潰されたのか？
既にグリッドパリティに到達して、FIT終了後もどんどん
エネルギーコストが低下するフェーズに入ったぞ？
0157名無電力１４００１
2013/04/22(月) 11:51:49.39大体１７．５万円/kwのシステム ２０年運用で １１円/kwhくらいだろ。 ← 今のドイツ
大体１５万円/kwのシステム ２０年運用で １０円/kwhくらいだろ。
0158名無電力１４００１
2013/04/22(月) 12:12:38.57そういうニュースが流れるのは間違いない。
0159名無電力１４００１
2013/04/22(月) 12:30:54.37まあ、そんなもんだろうな
0163158
2013/04/22(月) 14:37:15.540166名無電力１４００１
2013/04/22(月) 20:30:43.870167名無電力１４００１
2013/04/22(月) 21:09:32.78http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130422-00009230-president-bus_all
プレジデント 4月22日(月)14時15分配信
■宇宙太陽光発電:建設費は今後20年で数十分の一との試算も
■ゼロ・エネルギー・ビル:2030年までに新築。平均で達成が目標
■ミドリムシ燃料:大量培養は世界初。CO2吸収する新エネ
0168名無電力１４００１
2013/04/22(月) 22:15:57.870169名無電力１４００１
2013/04/22(月) 23:59:49.45倍額で押し売りしたら、強欲だぜ。再エネ利権者君w
0170名無電力１４００１
2013/04/23(火) 00:15:06.72負担は現世代だけで、孫世代がFIT負担もなく安く電気を使えるのが再エネ
0171名無電力１４００１
2013/04/23(火) 06:41:51.71そうなると商売やってる人間はみんな強欲だな。
サラリーマンも強欲になるな
お前は無人島に行って魚でも釣って暮らせよ。世の中のためにならない
0172名無電力１４００１
2013/04/23(火) 13:20:31.67http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MLOOL16KLVRD01.html
0173名無電力１４００１
2013/04/23(火) 13:22:24.15http://kyushu.yomiuri.co.jp/nature/ecology/20130423-OYS8T00289.htm
0174名無電力１４００１
2013/04/23(火) 15:07:26.17http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/23/news022.html
ドイツは長い時間をかけて電源構成を変えてきた。
石油は使わない。原子力は抑えていく。石炭と天然ガスは増やさない。
その代わり、再生可能エネルギーに頼る。2013年4月にはその成果が目に見える形で現れた。
ドイツのシンクタンクInternationales Wirtschaftsforum Regenerative Energien
（IWR、再生可能エネルギー国際経済フォーラム）は2013年4月18日の正午、
ドイツ全国の電力のうち、50％以上を風力発電と太陽光発電がまかなったと発表した。
0175名無電力１４００１
2013/04/23(火) 17:17:05.39http://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20130423165249
0176名無電力１４００１
2013/04/23(火) 18:21:26.44意味不明な屁理屈だよ
再エネの倍額押売りで、熱くなんなよ、脳炎かい（笑）
0178名無電力１４００１
2013/04/23(火) 20:11:22.340179名無電力１４００１
2013/04/23(火) 20:23:22.360180名無電力１４００１
2013/04/23(火) 20:25:24.59コストの安い原発ｗを使って高い電力料金ｗｗｗ
原発を止めてさらに焼け太り
0181名無電力１４００１
2013/04/23(火) 20:48:37.980182名無電力１４００１
2013/04/23(火) 21:11:43.000183名無電力１４００１
2013/04/23(火) 21:14:00.67でも普通は電気代は家賃に込みになってって
住人にとっては使い放題
日本の電気料金の高さは異常
0184名無電力１４００１
2013/04/23(火) 21:23:23.380185名無電力１４００１
2013/04/23(火) 21:42:08.69その通りだな。激しく同意。
日本には電力会社というブラック企業と
それに人生を依存する社員がいることを忘れるなよ，ヴォケ
0186名無電力１４００１
2013/04/23(火) 22:06:24.56意味不明
再エネの倍額押売りで、熱くなんなよ、脳炎かい（爆）
0187名無電力１４００１
2013/04/23(火) 22:29:09.960189名無電力１４００１
2013/04/24(水) 11:20:34.83事故前の原発は１６．９４円
太陽光FIT すでに１０セントに迫る ２０２０年６セントに
ねー ねー 何十年も手厚く保護・優遇されてた原発が
PVFIT価格を引き上げた８年間より、原価コストが劣るのｗｗｗｗｗ 教えてよ
0190名無電力１４００１
2013/04/24(水) 13:40:25.37初期型核融合 85円/kWh
みたいになるのかな。
で、目先しか見えない人間はたけえたけえ言うのかな。
0191名無電力１４００１
2013/04/24(水) 13:59:59.78http://www.kankyo-business.jp/news/004692.php
0192名無電力１４００１
2013/04/24(水) 16:50:06.66http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/24/news020.html
複数の水力発電所が隣接している場合、水路工事だけで出力を増強できることがある。
富山県南部では3つの発電所が使う水の配分を変えることで、発電量を増やせるという。
富山県南砺市の岐阜県寄りに立地する水力発電所「境川発電所」の最大出力は2万4200kW（24MW）。
年間発電量は7300万kWhだ。ここにある工事を施すことで年間発電量を23％（1700万kWh）増やすことができるという。
0193名無電力１４００１
2013/04/24(水) 23:46:59.12http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201304250052.html
0194名無電力１４００１
2013/04/24(水) 23:49:43.54http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1304230019/
0195名無電力１４００１
2013/04/25(木) 00:26:48.140196名無電力１４００１
2013/04/25(木) 05:23:27.92>ブレストの油化装置は、１キロの廃プラスチックから約１リットルの混合油を作る。混合油はそのままボイラーなどに使用できるが、蒸留してガソリン、軽油、灯油、重油相当に分離すれば各種エンジンにも使用できる。
>ブレストが新開発した混合油専用発電機を使うと、１キロの廃プラで油化装置（消費電力約１・２キロワット）を動かしながら約２・２キロワットの発電ができ、ＣＯ２削減に大きな効果がある。
CO2削減って、原料の原油を輸入した時点で最終的に燃やすのは決定なんだけど
この発電のおかげで火力発電由来の電気を使わなくて済むってこと?
ならゴミの償却熱による発電が多くなればいらなくなるのでは?
発電目的なら油化しないでそのまま燃やした方が効率が高そうだが実際はどうなんだろ
0197名無電力１４００１
2013/04/25(木) 06:54:39.44色々弄り回すより焼却が一番。
水っぽい日本のゴミを焼却するには重油を使うのだから。
プラスチックを焼却すればその分重油を減らせる。
焼却炉の熱で発電すればエネルギーも回収できる。
季節によってゴミの水分量は変動するからプラスチックは
分別回収してストックし、ゴミの性状に合わせて最適混合するのが良い。
0198名無電力１４００１
2013/04/25(木) 07:41:50.87発電事業で得た収益とは、固定買取のことだろ
税金に加え、サーチャージでも住民から搾り取るとは、酷い話だ。
0199名無電力１４００１
2013/04/25(木) 09:41:12.81わかって書いてんだろうけど工作員はうざいな
0200名無電力１４００１
2013/04/25(木) 14:54:26.74１０年経ったら何処の発電所も送電系統もボロボロ。停電は日常茶飯事。
文句を言ったら、改善して欲しければ電気代３倍に値上げとか言われそう。
外国人は日本人よりももっと情け容赦なく搾取するよ。
自国じゃないから、どんなに荒廃しようと知ったことではないからね。
有り金搾り取られて御終い。
0201名無電力１４００１
2013/04/25(木) 16:30:58.55http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/25/news039.html
海洋には膨大なエネルギーが隠れているものの、発電所の実用化は遅れている。
米ロッキードマーチンは中国企業と共同で「海洋温度差発電」に取り組む。
年間の石油コストを1億3000万ドル削減可能だという。
0202名無電力１４００１
2013/04/25(木) 17:26:14.60そのころは発送電分離されているからそういうことにはならない
そもそも海外企業は搾取するなどという考え方が時代遅れというか常識外れ
0203名無電力１４００１
2013/04/25(木) 17:53:46.94これは国内企業も同じだろうな。
0204名無電力１４００１
2013/04/25(木) 19:01:41.33http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20130424-OYT8T01508.htm
0205名無電力１４００１
2013/04/25(木) 19:18:20.03発送電分のされているから・・・、意味不明。
意味が分かってるなら語ってごらん。
再エネ利権者の馬鹿を楽しみたいね。
0207名無電力１４００１
2013/04/25(木) 21:03:34.180208名無電力１４００１
2013/04/25(木) 21:30:02.70誰か答えられるヒト〜
0209名無電力１４００１
2013/04/25(木) 22:58:15.55家庭40％・業務50％
熱エネルギー利用は、産業用10％ 家庭55％ 業務30％
石油40％石炭都市ガス10％石炭製品20％
削減する方向は、石油の代替燃料
熱利用の普及。
家庭や業務だと、太陽光発電+太陽熱温水器の組合せが一番良さそうに思うんだけど。
空調として、地中熱利用
産業用は、バイオマス利用+廃熱・太陽熱利用の普及が鍵だと思う。
0211名無電力１４００１
2013/04/26(金) 00:31:07.87事故前の原発は１６．９４円
太陽光FIT すでに１０セントに迫る ２０２０年 ６セントに
ねー ねー 何十年も手厚く保護・優遇されてた原発が
PVFIT価格を引き上げた６年間より、原価コストが劣るのｗｗｗｗｗ 教えてよ
0212名無電力１４００１
2013/04/26(金) 07:20:25.39発送電分離の意味さえ、全く分かってないぞ。こいつは（爆）
固定買取のことを書いてる馬鹿。
しかも、間違えてるし。
高くて使い物にならない再エネを良心的市民が負担し、
一般市民の電気代を【誤：安く⇒正：高く】する為。
0213名無電力１４００１
2013/04/26(金) 09:43:29.320214名無電力１４００１
2013/04/26(金) 11:57:17.89http://sankei.jp.msn.com/region/news/130426/hrs13042602030004-n1.htm
0215名無電力１４００１
2013/04/26(金) 12:06:41.24http://news.mynavi.jp/news/2013/04/26/049/
0216名無電力１４００１
2013/04/26(金) 12:20:22.24http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news022.html
0217名無電力１４００１
2013/04/26(金) 14:44:06.51http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20130425_01.html
0218名無電力１４００１
2013/04/26(金) 15:18:15.62レアメタルの塊だな。
0219名無電力１４００１
2013/04/26(金) 16:18:14.29http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news037.html
水素エネルギーがこれからどのような位置付けになっていくのか、現時点で予測することは難しい。
将来、化石燃料が全く利用できない状態にもし至るならば、選択肢として水素が最有力だとはいえる。
水素関連会社13社は、水素の製造技術や利用技術よりも、現時点ではインフラの研究開発を優先している。
その一例が、ガソリンスタンド併設の水素ステーションだ。
0220名無電力１４００１
2013/04/26(金) 16:31:53.200221名無電力１４００１
2013/04/26(金) 16:42:52.780222名無電力１４００１
2013/04/26(金) 16:53:13.67水素は天然資源ではないため、何らかの方法で製造しなければならない。
現在は、石油精製や製鉄などで副次的に発生する副生水素や半導体製造などに使われる製造水素が主流だ。
副生水素は量こそ多いが、通常、自家消費されてしまう。
製造水素は高い純度が求められるため、燃料源としてはコストメリットが薄い。
そこで、太陽光発電や風力発電などの自然エネルギーを用いた製造法に期待がかかる。
化石燃料が利用しにくくなった将来にはこの手法が有望だと考えられているが、
現在は研究開発段階にとどまっている。
0223名無電力１４００１
2013/04/26(金) 16:57:45.73クソ高い太陽光や風力による電力で水素製造か。
頭おかしいわ。ｗ
0224名無電力１４００１
2013/04/26(金) 18:06:05.35＞化石燃料が利用しにくくなった将来には
って書いてあるじゃん。
ちょっと前までは原子炉による高温水蒸気電解水素製造なんてのも
話題になってたけどな。
0225名無電力１４００１
2013/04/26(金) 18:08:34.22エネルギー需要に占める電力の割合は約四割。
エネルギー需要に占める家庭用エネルギーは約14%。
自家用車の分を含めると家庭用は全エネルギー需要の1/4を占める。
原子力はエネルギー需要の10%程度しか占めていなかった。
家庭用エネルギーの半分は暖房と給湯用。
これに動力と照明を加えると九割。
風呂シャワー洗濯は週に１回、冷蔵庫をやめ
照明は卓上スタンドで局所照明。
洗濯もどうせ暇だろうから、タライで手作業、掃除は箒とハタキ。
部屋の暖房はやめ、懐炉・コタツで局所暖房。
家は高断熱化、金が無ければ冬は常時ダウンジャケット。
これで、家庭用エネルギー消費は1/10に下げられる。
0228名無電力１４００１
2013/04/26(金) 23:10:47.480229名無電力１４００１
2013/04/27(土) 07:56:04.16水素があるじゃないか。
人工衛星打ち上げロケットは、既に水素で飛ばしてるよ。
0230名無電力１４００１
2013/04/27(土) 08:55:04.30ロケットエンジンの燃料で水素を使うことがあるのは特殊理由だろ。
既に爆弾に使われているから爆薬を燃料にしようなんていうのと同じ論理だ。
0231名無電力１４００１
2013/04/27(土) 09:12:01.53http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC2600G_W3A420C1EA1000/
0232名無電力１４００１
2013/04/27(土) 16:36:55.11http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033.html
太陽電池を製造するには材料を溶かす、加工するなどの作業が必要だ。当然、エネルギーを使わなければならない。
あまりにも大量にエネルギーを使用すると、太陽電池の寿命が尽きるまでに製造時に使った分を回収できない。
これでは何のための太陽電池なのか分からない。
今回のクイズは、多結晶シリコン太陽電池の製造時に掛かったエネルギーを発電で取り戻すにはどのぐらいの時間がかかるかだ。
すぐに答えが知りたい方はこちら
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/26/news033_2.html
0233名無電力１４００１
2013/04/27(土) 17:53:07.09http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20130427_9
0234名無電力１４００１
2013/04/27(土) 17:57:23.88http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130419/246979/
0235名無電力１４００１
2013/04/27(土) 18:54:16.68水素酸素燃料は最も比推力が高いから。
特殊理由とは言わない。
0236名無電力１４００１
2013/04/28(日) 00:01:20.81http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0520130418qtkb.html
0237名無電力１４００１
2013/04/28(日) 00:53:18.02ズット使って来たものさ。
でも効率も能率も悪いのは皆様ご存知の通り。
日本の歴史もバイオマス収奪の歴史なのだ。
江戸時代に至り組織的に植林を行うようになったが
消費の方が多くバイオマスは減少の一途を辿った。
バイオマスは現在の人間社会が必要とするエネルギーの
極一部しか満たせない。
バイオマスはカーボンニュートラルなど言うが真っ赤な嘘だ。
大量のバイオマスを高速で生成させるには空気中の二酸化炭素
レベルを引き上げなければならない。ニュートラルではいられないのだ。
0238名無電力１４００１
2013/04/28(日) 12:37:50.51江戸時代の3000万人まで増えたわけだろ 人口多すぎなんだよ
農耕牛馬もたくさんいたわけだし、ローテクのバイオマスだけでそんなにたくさん養えてたことは
むしろ凄いだろう
現代でも日本と同じぐらいの国土で3000万人も人口を擁する国はあんまりない
今もノルウェー、スウェーデン、フィンランド、デンマークを足しても2500万人しかいないわけだよ
0240名無電力１４００１
2013/04/28(日) 13:47:38.70http://wired.jp/2013/04/28/giant-prototype/
0243名無電力１４００１
2013/04/28(日) 19:01:09.00特に馬は大食いだから、農業生産力が高くないと飼い切れない。
江戸時代は百姓の多くは小作人で、牛馬など飼える余力はなかった。
米の生産力は10aあたり200kg位であった。
その程度のバイオ生産力で養える限界が三千万人。
現在なら400kg位はいけるだろうから六千万人、北海道分を加味して
七千万人位が日本の国土で養える限界だろう。
少子化で大変どころかまだまだ多過ぎて危険な状態だ。
0244名無電力１４００１
2013/04/28(日) 22:38:01.11扱いにくさあるのにロケットで水素が有利なのは噴射物速度が性能に直接関わるロケットエンジンだから。
ふつうファンジェットエンジンな航空機から見れば特殊だし、普通の航空機には有利な点はあまりなく不利な点ばかり。
化石燃料より水素が入手しやすい状況にならない限りは出番ないし、
燃料の扱いやすさから水素ではなくメタノールや炭化水素合成の方が有利になるかもしれん。
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