【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 31
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0001名無電力１４００１
2013/04/14(日) 02:57:19.11太陽光発電応援スレ PART 1 [電池・燃料電池・太陽電池(仮)]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
太陽熱温水器について [建設・住宅業界]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較 [エネルギー(政策)]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
再生可能エネルギー・自然エネルギー推奨スレ1 (次スレ無し)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333111665/
【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/
【太陽光発電】 DMMソーラー 《3枚目》【シェア】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1343147771/
○前スレ
【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1351249530/
0891名無電力１４００１
2014/05/08(木) 11:13:17.69それで厳しくされるのは火力発電や水力発電の方だから
自然エネルギーで足りない需要分しか、それらの既存発電の送電が受け入れられない制度が世界的
それで、火力発電所が採算合わずに倒産したりしてる
0892名無電力１４００１
2014/05/08(木) 12:48:23.32> 自然エネルギーで足りない需要分しか、それらの既存発電の送電が受け入れられない制度が世界的
へー、何カ国でやってるの？ それ。
そんないびつな制度は早晩廃止されると思うがな。
0893名無電力１４００１
2014/05/08(木) 12:57:05.79エネルギー自給を高めるための作為的な制度にしてるから
歪と言えば歪だが、そういう自国防衛はどこの国もしてる
もちろん火力発電所の燃料が自国生産ならしない
0894名無電力１４００１
2014/05/08(木) 13:10:49.91南向きの85％て云われてますよ
年間発電量が南向き1100kwhなら東西向き935kwh、南向き1300kwhなら1100kwhてことですが
屋根の勾配が小さくなると発電量が多くなる傾向があります
0895名無電力１４００１
2014/05/08(木) 13:22:23.77> 歪と言えば歪だが、そういう自国防衛はどこの国もしてる
で、火力や水力発電が倒産するほどの国ってどんな国がいくつあるんだ？
0896名無電力１４００１
2014/05/08(木) 23:06:40.71ドイツは自前の石炭火力が主力だが
0897893
2014/05/09(金) 08:36:23.16石炭産業はメルケル政権の重要な支持基盤のひとつ
0898名無電力１４００１
2014/05/09(金) 10:04:02.64その他の付属品が貧弱なんだよね
そこが何とかなれば結構有望なんだけどな
0899名無電力１４００１
2014/05/09(金) 12:38:24.55初期投資の10から15パーセントだしたいした問題じゃない
そもそも総コストで他の方式に勝てない、発電時間を選べない方がよっぽど問題
0900名無電力１４００１
2014/05/09(金) 12:57:55.37通話料が無料だったら
携帯電話本体が多少高くてもいい
本体が安くても
通話料をずっと払い続けなきゃならないのとどっちがいいの？
0901名無電力１４００１
2014/05/09(金) 14:33:14.05適当な時間で区切ってその間やすい方がいい
0902名無電力１４００１
2014/05/09(金) 21:09:47.25総コストで何のコストに勝てない？
P２Gや水素発電ではだめなのか？
0903名無電力１４００１
2014/05/10(土) 06:55:32.03太陽光スレで水素とかいわれても。
太陽光は固定売値が税込43.2円や38.88円だから
俺のような事業者は儲かるがコストは20円程度かかるので
競合し待機させる天然ガスや石油による発電より
国全体としてはコスト高い
0904名無電力１４００１
2014/05/10(土) 07:04:45.83手段なので発電コストの上昇要因
作った分消費する方が優先
0905名無電力１４００１
2014/05/10(土) 07:09:19.030906902
2014/05/10(土) 08:38:01.88実際ドイツでは余剰電力で作ってるし
日本では普及のためにやたら高い買い取り価格を設定してるので
勿論今は厳しいのだけど
日照時間が短いドイツでも10セント/ｋWhの買い取り価格を実現してるわけで
技術的なハードルはごく少ない
制度的なものや流通の問題だけだよ
>>904
日本がまだその段階であるのは事実だけど
余剰電力を生じるレベルまで普及させる気があるなら
進めておくべき事だと思うよ
>>905
水素発電の技術はドイツより進んでいるので
期待してるのだが
何と比較すべきか？って議論って意味ある？
0907名無電力１４００１
2014/05/10(土) 08:53:49.07時々、バッテリーバックアップで平準化するべきとかの無知な事を言う人が居たりするが、そんなコストをかけるなら風車を増やせって結論が出てる
原子力発電や太陽光発電のような高コスト電気だから揚水発電を併用するのが採算に合うんであって、総コスト計算は重要
0908名無電力１４００１
2014/05/10(土) 09:07:36.61どこでの発表か教えていただけますか？
ドイツでは風力発電で水素作る商業プラントがすでに稼働してるけど
安いならいろいろ使えるよね
太陽光は高コストかな？
日照量の少ないドイツでもメガソーラーの買い取り価格は
10セント/ｋWh程度
メキシコの最新プラントでは売値が7セント/ｋWhだよ
0910名無電力１４００１
2014/05/10(土) 10:58:24.32http://sustainablejapan.net/?p=4519
スタンフォード大学「世界気候およびエネルギー・プロジェクト（GCEP）」の研究チームが、太陽光発電と風力発電のエネルギー貯蔵コストに関する研究をまとめている。
系統接続された再生可能エネルギーによる電力供給が電力需要を上回る場合の対応として、
供給過剰分のエネルギーを蓄電設備に貯蔵して後で使うケースと、
発電を停止して出力抑制するケースがあるが、
特に風力発電では出力抑制によって過剰分を切り捨ててしまったほうが合理的であるとしている。
0912名無電力１４００１
2014/05/10(土) 13:00:32.03http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399683613/
だそうな。
0913名無電力１４００１
2014/05/10(土) 14:24:08.02太陽光発電や風力発電の規模を火力発電による調整で面倒みてもらえる規模に
とどめれば電力貯蔵手段（揚水発電やP2G）を増やす必要が無くコストが増えないというのは
当然出てくる議論だし。
電力で水素ガスを作れば必要な時に電力に戻せますと言われても
既存の水くみ上げとく揚水発電とどっちが効率いいかと比較される。
というか現政権のエネルギー方針は太陽光の特性はだいたい分かったから
FIT引き下げてってそこそこの規模にとどめるってものに見える。
洋上風力はこれから見極めるだろうな。
0914名無電力１４００１
2014/05/10(土) 15:32:46.15この記事ではもっと増やせと言われてるが
2020年に再エネ13.5%以上の目標なら大規模水力8%を引くと
再エネ全体で5%台程度までしか想定されてない
0915名無電力１４００１
2014/05/10(土) 20:20:28.360916908
2014/05/10(土) 22:13:05.13蓄電池より有望とされてる
水素化やP2Gが考慮されていないのは何故なんだろう
平準化という点でも増やせば済むという問題でもないと思うし
単にエネルギー的に合理的と言ってるに過ぎない
>>911
売値の最安値は太陽光発電によるメガソーラーのはずだが
太陽熱でもっと安いところあるのか？
0917名無電力１４００１
2014/05/11(日) 08:30:57.71低緯度の雨の少ないところならね太陽熱も使えるが、日本じゃ無理
0918名無電力１４００１
2014/05/11(日) 08:50:49.84基本的に乾燥した気象の時期が長い地域じゃないと太陽熱発電が向かない
0919916
2014/05/11(日) 08:51:27.02太陽熱発電の話は911が勝手に食いついてきただけ
しかもメキシコの話してるのに
なんか用か？
0920名無電力１４００１
2014/05/11(日) 17:42:42.76シミュレーションしてみましたが1300万以下で作れれば売電益も全て返済に回して繰上げすれば7年で回収出来そうな事もわかりました。
当方リーマンですが金融公庫から全額借り入れをしようと調整中です。
0921名無電力１４００１
2014/05/11(日) 22:27:49.120922名無電力１４００１
2014/05/12(月) 00:26:53.0345000円ですね。
0924名無電力１４００１
2014/05/12(月) 08:39:20.79一時ほどではなくともまだまだ金利も安いし
その位の地価なら十分儲かるだろう
屋根と違って地震のリスクも少ないし
0925名無電力１４００１
2014/05/12(月) 10:11:33.64> 系統接続された再生可能エネルギーによる電力供給が電力需要を上回る場合の対応
そりゃ、あまれば捨てればいいさ。
ほとんど自明。
問題は、供給が追いつかなかった時どうするかだ。
0926名無電力１４００１
2014/05/12(月) 10:46:36.21太陽光発電でも日本の場合、道路の上の面積で太陽光発電するだけで年間なら電力総量所か、更に上の全消費エネルギーの1/2くらいまでは発電できちゃうから
更に将来の3層太陽電池のような高効率電池だと道路上での発電だけで化石燃料の輸入が0になっても余って、合成したメタンを輸出する羽目になる
0927名無電力１４００１
2014/05/12(月) 11:09:30.23太陽電池の効率2割なら、その電力で石灰石からCO2抜いて CO2から炭化水素作ってもいいんじゃないかな
0928名無電力１４００１
2014/05/12(月) 23:05:59.490929名無電力１４００１
2014/05/13(火) 01:38:20.28蓄電とセットで考えても、どういう蓄電をどの比率で使うかだな
揚水発電とセットでも良いし、P2Gとセットでも良いし、EVとセットでも良いし
どれかしかないような社会を目指すってのは有り得ないから適切な配分を模索しないと
0931名無電力１４００１
2014/05/13(火) 12:52:47.69http://sankei.jp.msn.com/wired/news/140512/wir14051215270002-n1.htm
こんな人なんじゃないの？
0932名無電力１４００１
2014/05/13(火) 12:53:52.09トータルで安上がりな気がするけどな。
送電必要ないし、停電に強いし。
0934名無電力１４００１
2014/05/13(火) 13:52:25.25> その金で家庭への普及を促進して自家消費してもらった方が
そのためには、家庭内に蓄電装置が必要だろう。
0935名無電力１４００１
2014/05/13(火) 14:05:12.97エネルギー全部太陽光発電？
0936名無電力１４００１
2014/05/13(火) 14:20:20.07家庭内に揚水発電所を付けようとするよりも、山の揚水発電所に送電した方が良い
リアルタイムに自家消費できない分は、家庭で蓄電に金をかけるのは国全体として不経済
積極的な蓄電よりも、EVや家庭向け水素製造付き水素燃料電池自動車の普及によって結果的に蓄電能力を持つって方向の方が良い
0938名無電力１４００１
2014/05/13(火) 14:25:29.78ヒートポンプで、地下熱貯蔵
圧縮空気で冷暖房や風呂の送水や送風の動力
合併浄化槽への吹き込み
電動シャッターの動力や掃除機の動力
そうすれば残りは照明とテレビやパソコンだけだから鉛バッテリー1個の蓄電で足りる
圧縮空気も余るようなら、地域で集合させて発電するとかさ
0939名無電力１４００１
2014/05/13(火) 14:40:37.64かなり快適
0940名無電力１４００１
2014/05/13(火) 16:14:47.69Hondaの水素ステーションの特徴は「家庭用」だということ。
Hondaがまず手掛けたのは、自然エネルギーを使う水素ステーションの理想形、太陽電池型水素ステーションです。
当初「350気圧もの高圧は不可能」と言われながらも、自らの技術を信じてチャレンジを続け、ついにコンプレッサー無しで高圧水素を生成することに成功。
2010年、小型・低騒音・低コスト化を実現した次世代水素ステーションとしてHonda R&Dアメリカズで実証実験を開始しました。
0942名無電力１４００１
2014/05/13(火) 17:30:18.11いつ供給されるか分からない電力なんていらんだろ。
0944名無電力１４００１
2014/05/13(火) 17:39:12.32余剰分送電すれば高価買取なのにそんな頭のおかしい
ユーザーを想定されても困る
貯めて自己消費する方が得にならない限り誰もやらない
0945名無電力１４００１
2014/05/13(火) 17:56:45.91今の2倍にもなってしまえば良いし、原発のせいで既にそのくらいの値上がりは予定済みだし
0946名無電力１４００１
2014/05/13(火) 19:41:53.50太陽光発電の売電価格は買電価格を下回るんじゃないのか？
家庭用電気料金に関してはだけど。
0947名無電力１４００１
2014/05/13(火) 21:49:58.80設置容量50GWを実現して貰いたい
日本より日照量の少ないドイツの最新買い取り価格が
15円/ｋWhだったはず
0948名無電力１４００１
2014/05/14(水) 08:04:06.750949名無電力１４００１
2014/05/14(水) 11:45:30.87掃除もエアーで吹き飛ばして、ベンチュリー方式で吸引
冷蔵庫なんかのコンプレッサーもエアーを動力源にすればエアー膨張時の吸熱効果でより冷えるとか
0950名無電力１４００１
2014/05/14(水) 13:46:38.01透明なチューブの中を自動車が走ったりする未来予想図の家庭内版で
掃除機のチューブだけを壁のコンセントに繋ぐと吸い込んでくれてゴミ捨ても要らないってな
現実にはSFの夏への扉のような掃除専用ロボになったが
0951名無電力１４００１
2014/05/14(水) 13:56:28.31家庭用に圧縮が低騒音なコンプレッサーが難しいって問題がな
エコキュートのCO2液化の百気圧くらいでもウルサイって文句を言われてたりするくらいだからねえ
取り敢えず圧力としては普及してるエコキュート並みの液化CO2タンクに貯められる技術ができれば、可能性も見えるが
0952名無電力１４００１
2014/05/15(木) 17:37:22.62規制・管理されているのだ。「350気圧の圧縮気体タンクは家庭用に作れても・・」バカも休み休み言え！！バカヤロウ！！
0953名無電力１４００１
2014/05/15(木) 18:12:04.80家庭で圧縮空気使うのが普通になれば、低騒音のロータリー式コンプレッサーが普通になるさ
サイクロイドポンプとかトロコイドポンプとか軸流式になるんじゃないの？
切削では難しい曲線だけど３Dプリンタなら作れるようになるでしょ
0954名無電力１４００１
2014/05/16(金) 03:52:10.60バカの典型
0955名無電力１４００１
2014/05/16(金) 10:40:37.63蓄熱も考えられるでしょ
0956名無電力１４００１
2014/05/16(金) 16:39:29.64住宅でも基礎と一体に蓄熱材を埋め込むような冷暖房熱蓄熱は進めて行けば良いのに
0957名無電力１４００１
2014/05/16(金) 18:50:09.47日本のセル価格は現時点では４８〜７８万円/kW
単純に２０年使えるものとしてもセル価格だけで発電単価は２２〜３５\/kWhになる。
アメリカでは8.8〜12.9万円/kWなので日本のセル価格は異様に高い。
二割高い、三割高い程度なら納得できなくもないが数倍〜十倍では話にもならない。
セル以外にパワーコンディショナーと称するバカ高いインバータや
その他諸々のデバイス、工事費などを加えて公称価格は３倍だ。
消費税上げて、業者連救済補助金に回し安そうに見せ掛けている。
亡国の政策だろ。日本メーカの米国売価は最低市価の２〜３倍だが
同じ型番の商品は日本国内の販売はない。
例によって日本人から搾り取って、米国では安く売るという米国援助価格だ。
15\/kWhを望むなら20年間として全て込みのシステム価格33万円/kW以下が必要。
助成金を付けてセルメーカを育成と言うのは既に破綻した方式だ。
助成金など与えても今のやり方では死期を遅らせるだけの死に金だろう。
0958名無電力１４００１
2014/05/16(金) 19:07:46.260959名無電力１４００１
2014/05/16(金) 20:17:46.11そういうでたらめの価格を書き込む前に
どこでもいいから国産と指定して見積もり取ればいい
うちは250wの中国産パネル一枚30600円で買ったが
そんなのと競争しててそれなりの生産量のある日本のが
４８〜７８万円/kWのわけがなかろうに
0960名無電力１４００１
2014/05/16(金) 22:03:36.73ここにいろいろ載っている
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=7166/#17369906
条件によって様々なのだろうが
相場くらいはなんとなくわかるよね
0961名無電力１４００１
2014/05/17(土) 12:49:00.730962名無電力１４００１
2014/05/17(土) 17:44:32.60メーカの希望小売価格なのだが。実売価格は違うってか？
しかし、実売価格でも４００k\/kW程度だろう。
助成金とか称するメーカ・業者保護金（何のこたぁない、テメェの懐から抜かれた金だ）
で何とか辻褄合わせてるだけ。
日本メーカーの保護助成になってるならまだしも、今や中韓メーカの保護助成だ。
0964名無電力１４００１
2014/05/17(土) 20:43:06.16半値八掛け二割引き前提のメーカー希望小売価格表示が当たり前ってな
0965名無電力１４００１
2014/05/17(土) 20:49:28.95それでも総額で高いから別の輸入パネルのとこにしたが
そもそもシステム総額で30万切ってる
>>957の馬鹿に33万で売り付けると儲かるな
0966名無電力１４００１
2014/05/17(土) 21:00:07.91http://sumai.panasonic.jp/solar/lineup.html
こういう家庭用の希望小売価格でメガやミドルソーラー
の調達語っちゃうからアホなことになる
メーカもいい加減オープン価格にすればいい
0967名無電力１４００１
2014/05/18(日) 06:42:59.45>>アメリカでは8.8〜12.9万円/kWなので日本のセル価格は異様に高い。
1年近く前にとったみつもり12から13万円だったので日本だって
いまならそんなもんだろ
反米酷使妄想乙
0968名無電力１４００１
2014/05/19(月) 15:09:35.61どこの日本製パネルだよ？
あり得ないわ あったらおれ欲しいわ
0969名無電力１４００１
2014/05/19(月) 19:34:58.42義務を果たさない反原発中核派は牢獄にぶちこめ
0970名無電力１４００１
2014/05/19(月) 20:38:59.53国産メーカーのモジュールであってもセルが国内製とは限らないがな
それにシステム価格で30万円/ｋｗ以下が当然なご時世パネルだけに
そんなかける気なのか?
0971名無電力１４００１
2014/05/19(月) 22:18:31.740972名無電力１４００１
2014/05/19(月) 22:55:22.65金利1.5で15年
やる気マンマンだったけど微妙だなぁ…
0973名無電力１４００１
2014/05/19(月) 23:00:19.82土地売って現金で不動産でも買った方がいい気がしてきた。
0974名無電力１４００１
2014/05/20(火) 00:05:16.03日本は流通とか標準化とか遅れてるから
買い取り価格も高くせざるを得ない
問題なのは遅れている部分に敢えて手を付けずに
再エネが消費者負担になる部分だけを強調する経産省
0975名無電力１４００１
2014/05/20(火) 00:25:04.620976名無電力１４００１
2014/05/20(火) 09:27:35.53そうか、350気圧水素タンクに蓄える家庭用水素ステーションを普及させようとしてるホンダはバカヤロウだったんだな
倒産させるべき？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1203/27/news090.html
ホンダの水素製造手法は「差圧式高圧水電解システム」と呼ばれている。
通常の電気分解では生成した常圧の水素をコンプレッサーで圧縮して水素タンクに蓄える。
ホンダの手法はそもそも高圧下で水を電気分解するため、コンプレッサーが不要になる（図2）。
システムを小型にでき、騒音も小さくなる。水素ステーションを広く普及させる際に役立つ特長だ。
同社は家庭用の水素ステーションの普及を狙っているため、このような技術を開発した。今回は日本国内初の設置事例である＊2）。
＊2） 同社は2010年1月から、米Honda R＆D Americasで、差圧式高圧水電解システムの実証実験を続けている。
「今回埼玉県庁に設置するために、例えばパイプやタンクの内容積の数値などを国内法の規制に適合させている」（ホンダ）。
0977名無電力１４００１
2014/05/20(火) 11:57:25.32効率考えたら他にいくらでも投資先はある。
地方に手放せない土地を抱えてる。日当たりいいけど、使い道が無い。
そういう土地持ちが手を出すべき事業だと思う。
0979名無電力１４００１
2014/05/20(火) 12:12:23.53ただし、20年後1ドル50円まで円高になったら損をする
円安になったら得をする
0980名無電力１４００１
2014/05/20(火) 13:29:30.07加速するんじゃないの？
0981名無電力１４００１
2014/05/21(水) 00:18:17.95967じゃないけどマジで買う？
買うなら聞いてみるけど…
0982名無電力１４００１
2014/05/21(水) 08:40:13.70米国債なんて円高だった時の選択肢じゃない？
0983名無電力１４００１
2014/05/21(水) 09:14:35.780984名無電力１４００１
2014/05/21(水) 17:10:33.935位 カナディアンソーラー（カナダ）
4位 レネソーラー（中国）
3位 トリナソーラー（中国）
2位 インリーグリーンエナジー（中国）
1位 シャープ（日本）
0985名無電力１４００１
2014/05/22(木) 06:45:09.52【PV】 太陽光発電 推進スレ PART 32【CSP】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1400708678/l50
0986名無電力１４００１
2014/05/22(木) 16:53:35.39夢だな
全部直流で統一できたら結構安くて簡単なのに・・・
0987名無電力１４００１
2014/05/22(木) 17:02:14.31テスラ方式で行ってたらいまごろ・・・
0988名無電力１４００１
2014/05/22(木) 17:15:40.73エジソンの頃には直流モーターと直流発電機って一度機械的な仕組みでしか変圧できなかった直流が、
半導体素子で変圧できるようになったから見直されて超長距離送電などに使われ出したんであって
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。