【太陽光発電】　DMMソーラー《3枚目》【シェア】

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 01:36:11.09

■DMMソーラー
http://www.dmm.com/solar/personal/

■設置までの流れ
http://www.dmm.com/solar/personal/-/flow/

■よくある質問
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/

■グリッド
http://www.gridsolar.jp/

■横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/

■「DMMソーラー」の秘密に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 01:40:26.13

太陽光パネル企業公式の　太陽光発電　収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/
http://solar.rakuten.co.jp/simulation/

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 全国実発電ランキング
http://kakaku.com/taiyoukou/　　　　　　　　　見積もり作成　　
太陽光発電　見積もり価格　比較　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/

マンション・アパート向けの太陽光発電
http://www.solarapart.jp/ 　平均利回り　１２％　　 http://www.solar-mansion.jp/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/06/20m6d300.htm 東京都

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　産業用
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

シャープ　　http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用
ブラックソーラー上位機種
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

京セラ　　http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　１０年保障

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 01:42:00.51

１、店舗･オフィンスの蛍光灯をLED照明「直管型LED蛍光灯」に入れ替えると
例　４０Ｗ/５００本　　電気代　３０円/kwh　　点灯時間　１４時間/日　稼働日数　３４０日/年で計算

１０年間で、約２５７８万円　削減できます！　

２、一日１０時間　一ヶ月３０日で試算　電気代は３３円/kwh　にて試算
　　蛍光灯一本につき年間　　約３０００円お得

http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm/ 　　　 1200 lm　消費電力15W 　40Ｗ形
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm-25/　　　上の２５本セット
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/ap-100v-10-dm/ 屋外
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/c/0000000166/ 2100 lm　消費電力24W 　40Ｗ形
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/lp20dm/ 　　　 650 lm　消費電力7.5W　20Ｗ形

最新ランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g100805/ LEDシーリングライト
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g553698/
http://kakaku.com/kaden/aircon/　エアコン　　　　http://kakaku.com/kaden/freezer/　冷蔵庫

10W形(管長:330mm)　20W形(管長:580mm)　40W形(管長:1198mm)　100W形(管長:2367mm)

Ra97の“超高演色”LED電球　　　http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2011_08_27/20110827_473448.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B007KLPIOA/　　Ra85という高演色性

電球型蛍光灯　40W形　消費電力　７Ｗ　Ｅ１７電球色　５９０円　　http://item.rakuten.co.jp/econaakariya/10001040/　

■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか　　原発１３基分に相当

○また、「グリーン投資減税」が創設されました。平成２３年６月３０日から平成２６年３月
　　３１日までの期間内に対象設備を取得した事業者は、取得価額の３０％特別償却又は７％　　　税額控除（中小企業のみ）の措置を受けることができます。

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 01:43:25.96

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 04:51:58.26

詐欺？画期的？
http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

審査落ちるような屋根はそもそも載せない方が良い
それでも進めるのは押し売り詐欺

深夜電力使ったEVやledの方が節約になる

**名無電力１４００１** · 2012/07/25(水) 21:36:07.22

DMMの審査って
設置した家が儲かるためではなくDMMが儲かるためのものなんだから
DMMで落ちる=載せないほうがいいとは限らないんじゃない

**名無し電力１４００１** · 2012/07/25(水) 23:32:28.91

・・・で？？儲かるの？

**名無１４００１** · 2012/07/26(木) 00:26:07.13

素人には無理WW

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 08:09:32.35

>>6
dmmもそれなりのリスクは追うから平等じゃね？
リスクが嫌なら定期預金や日本国債が良いぞ

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 12:25:26.77

>>9
平等ではないでしょ

そもそも結局は8万と補助金以外は負担するんだし
DMMじゃなくても儲からないことはしないだろうから
想定外を除いて儲かるとこしかやらないでしょ
慈善事業じゃないんだし

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 12:33:25.91

DMM不合格メールｷﾀｰ

8万はBS/CSアンテナ＆タダ見チューナーに消えますた

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 12:35:19.89

俺は合格したんで差額の192万円でアクア買う

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 12:48:06.48

いいな～、アクアはセカンドで？

**名無電力１４００１** · 2012/07/26(木) 19:07:39.75

今日コジマ行ってアクア買ってきた

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 01:38:52.94

申し込んでから、結果まで２～３週間とメールきたけど、
みなさん、どのくらいでシミュレーション連絡きましたか？

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 08:38:55.58

図面送ってから約３週間

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 09:11:13.08

>>13
軽自動車下取りしてもらう

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 10:03:18.14

シミュ結果きた。

・設置容量　　　　　　1.27　　kw
・年間予想発電量 1,311 kwh
・販売価格 941,451 円

予想以上に設置容量が少なくて残念無念。
これ、東芝とかの高効率パネルならもう少し乗るんだろか・・・
一応、他のトコの見積もりもやってみっかなぁ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 12:24:11.81

>>18
その程度しか乗らないんだったら止めたほうがいいな。
初期費用0円でもパワコンの維持すら厳しいw
割り切ってDIYにすれば？

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 17:32:37.82

>>19
売電不可で100万以上かかるぞ

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 18:14:49.78

>>20
【エコエコ】太陽電池DIY【アザラシ】5ﾕﾆｯﾄ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1339641027/

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 19:01:29.09

>>20
売電しないと割り切るだけでかなり楽になるよ

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 19:11:30.08

DIYで中華パネル使って1.27kw程度なら30万位で出来るぞ？
蓄電やめてGTIオンリーなら同じ予算で2kw逝けるかもなw
100万とかアホかとw

**名無電力１４００１** · 2012/07/27(金) 20:04:21.03

で、元取れんの？

**名無電力１４００１** · 2012/07/28(土) 13:57:26.22

ＤＭＭ合格ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
でも、色々と考えた結果、私は長州の3.7kwを購入することにしました。

メーカーの営業マンにＤＭＭ合格の話をしたら驚いてました。
合格した人は初めて知ったって言ってました。
やはり相当審査通過は難しいらしいです。

**名無電力１４００１** · 2012/07/28(土) 20:25:10.51

合格した人たちは現地調査いつ頃？
うち、6月あたまに現地調査に来たのに、未だに連絡来ないよ。

**名無電力１４００１** · 2012/07/29(日) 09:07:07.69

ごがつ

**名無電力１４００１** · 2012/07/29(日) 09:41:51.48

合格って、図面シミュレーションでの結果出なくて、現地調査の結果ということ？

**名無電力１４００１** · 2012/07/29(日) 17:32:35.18

>27 五月かー、じゃあまだ一ヶ月かかるのか。

>28 もちろん。現地調査で通らないケースが色々ある。

**名無電力１４００１** · 2012/07/29(日) 22:59:30.94

25だが、長州の3.7kwを購入予定で話を進めていたが、営業マンのトークに
乗せられて結局は効率No,1を誇る東芝の3.8kwを150万円で購入決定！

Kw単価は39万円だから満足してます。
みなさんもDMMに合格したら他メーカーでの買取を検討するのが吉だと思います。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 11:39:10.05

>>30
安かったんならともかく、そうでないなら熱だれしにくい長州HITの方が良いと重いけどな。
載せる容量がわずか0.1kW差なら。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 13:48:55.80

自分もそう思う
ただHITってわかっていても自社製造ではないから
OEMの東芝同様にサポート面が心配だけど

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 16:17:56.42

>>32
今や製造元はパナだし、長州になにかあってもパナがアフターサービス引き継ぐと思うけどな。

・・・長州より先にパナに何かある可能性もあるがｗ

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 21:09:34.80

>31,32
長州と最後まで迷ったんだけど、長州だと価格が160万円になるってことで東芝になりました。

でも、東芝も熱ダレには強いらしいです。
あとHITのようなアモルファスシリコン製品は経年劣化が大きいらしいので、長い目で見れば単結晶の方が良いとも言っていました。
本当かどうかは知らないけど・・・。

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 21:43:18.17

>>30
五年で故障したらどうすんのっと

**名無電力１４００１** · 2012/07/30(月) 23:44:49.80

>35
五年で故障したら保証期間内だからメーカーに修理してもらいます。
無問題です

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 06:40:36.39

>34 DMM買取なら補助金入れて100万ぐらいのプランだったってこと？

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 09:17:32.73

１Ｋｗ２６６０００円という見積みたぞ

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 10:46:38.32

ヤマダ電機工作員が沸いてるな

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 10:54:50.50

>>34
パネルは悪くないらしいけど
接続箱が不具合多いとは聞いたが

予想発電量満たないってのも結構あったらしいのと
他社だとパネルのようりょうが公称値より若干高い場合が多いが
東芝は低い物が結構あるとも聞いた
まあ不具合ではないから問題ないんだが
240Wのパネルで239.5Wとかだと損した気分になるんだよな

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 11:42:23.27

>>37
DMMには買取の提案は貰っていないけれど、提案内容は以下の通り。

今回現地調査を行いました結果、弊社サービスのご提案をさせて頂きたくご連絡致しました。

【設置情報】
・設置枚数　15枚
・設置容量　2.73kW
・年間予想発電量　3,336kWh

【お客様のシミュレーション結果】
・年間発電見込み（お客様分・20％）　　　　　　　　　　　　　　668kWh
・太陽光発電時間帯の年間自家消費量（kWh）　　　　　　　716kWh
・年間余剰電力量（kWh）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-48kWh
・太陽光発電でまかなえた電気代（電灯契約：従量電灯）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　716kwh ×　26.53円　＝　18,995円①

・ＤＭＭに支払う電力代金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　48kwh ×　26.53円　＝　1,274円②

・1年間でお得になった金額　　　　　　　　　　　　　 ①－②＝ 17,721円③

・10年間の収支合計
　　　　　　　93,156円　　　(17,721円③　×　10年　－　80,000円　－　経年劣化)
※上記の結果は弊社シミュレーションにより算出された数値であり、実際の金額を補償するものではありません。
　予めご了承ください。

>>40
実際のところは使ってみないと分からないけど、さてどうなるか・・・？
工事は補助金申請とかが完了後なので、９月の中旬になるとの事です。
また、レポートします。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 13:09:39.79

http://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
今ちらっと見たが、確かにこの時間で東芝とパナそれほどの差はないな。

4kWあたり値
SF 3.6kW
パナ 3.3kW
三菱 3.2kW
東芝 3.1-3.2kW
honda,現代 3.1kW
シャープ京セラ 3.0kW
どのパネルにも影は落ちてなかった。

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 14:06:01.37

アリ屋、韓国製でkw36万＋10万

びみょー

**名無電力１４００１** · 2012/07/31(火) 20:25:17.65

>>41
なるほど、DMMだと2.73しか載らないんだね。
買取プランだと、26.5万円/kwだから72万円ちょい、で補助金引いたら63万かぁ。
うちも早く現地調査の合否連絡来ないかな。

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 05:43:54.41

>>44
小容量でも同じｋW単価で設置可能なのか？

**名無電力１４００１** · 2012/08/01(水) 15:31:55.43

そんなに安いはずないでしょ(´・ω・)

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 11:32:58.51

支払い完了で契約締結となり1ヶ月経過。
その後、工事業者から連絡なし。
これからの人は、無金利ローン利用がいい。

**名無電力１４００１** · 2012/08/02(木) 21:12:57.88

逆算したら７月３日だよ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 07:33:41.21

OK来た

4月中旬シミュ申込
5月中旬シミュ結果
6月頭現地調査だった

気付けば３カ月半…工事開始までまだかかりそう

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 17:35:42.60

おめでとう
工事は二日で終わるよ

**名無電力１４００１** · 2012/08/03(金) 18:09:22.84

OK来た。3.64kWなんだけどね。
どうしたものか。。。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 06:29:45.33

自分もOKきたお、5.1Kwで予想よりも多い。
8万で行くか、迷う。楽天もあるしね。
購入だと補助金入れて28万/Kwは安いほうだし。

**名無電力１４００１** · 2012/08/04(土) 07:47:12.66

>52
シミュより多くなることもあるのかー。
現地調査後の待ちが長いわ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/07(火) 23:01:13.93

5.8k工事中

**名無電力１４００１** · 2012/08/08(水) 11:41:09.35

FC2 Wi-Fi申し込んでみた
これで自宅と太陽電池の無線化は完了

**名無電力１４００１** · 2012/08/12(日) 12:33:50.92

メールで合格連絡きた。
どうしたらいい？他メーカーにしたほうがいいの？
うれしいやら複雑・・・
でも金ないので８万円でＧＯしようかと

**名無電力１４００１** · 2012/08/12(日) 12:59:49.06

新築　太陽光発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１－１０年　　４０円

１１－２５年　　２０円

２６－３５年　　２０円

太陽光発電　合計売電価格　収入見込み　　３５年間で　　２２８４万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/

早くつけたほうがお得かも　　　今だと３ヶ月待ちだろうが

**匿名Ｘ** · 2012/08/15(水) 17:00:59.18

DMMソーラーに産業用10kWの見積りを依頼したら、500万以上の回答が電話で来た。
見積りは出さずに他社の情報を懸命に聞いてくるあつかましさ。
DMM自ら産業用は1kWあたり25万から提供を行っていくと言っておきながら、あり得ない回答である。
地元でも400万程度で行うところはあるのに、業界最安値を掲げながら相場より高い回答をする理由とは何なのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html

**名無電力１４００１** · 2012/08/15(水) 17:05:12.50

触ると馬鹿が移る

**匿名Ｘ** · 2012/08/15(水) 17:45:19.64

馬鹿で結構。
エンドユーザーのリスク管理がされれば十分。
承知の上でＤＭＭを選択するんならいいんじゃないの。
こちらは事実の載せてるだけだし。

**名無電力１４００１** · 2012/08/15(水) 17:49:16.60

【電力】空き地で太陽光発電所が作れる「小規模発電所パック」　一式セットで簡単工事　10年で投資回収の見込み [12/07/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/

【電力】空き地で太陽光発電所が作れる「小規模発電所パック」　一式セットで簡単工事　10年で投資回収の見込み [12/07/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/

【電力】空き地で太陽光発電所が作れる「小規模発電所パック」　一式セットで簡単工事　10年で投資回収の見込み [12/07/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/

**名無電力１４００１** · 2012/08/15(水) 19:24:02.46

DMMって色々やってるねｗ

**名無電力１４００１** · 2012/08/15(水) 21:42:57.05

エロエロやってます

**名無電力１４００１** · 2012/08/16(木) 23:34:03.44

今CMでやってる半額を太陽光にも適用してほしいわ

**名無電力１４００１** · 2012/08/17(金) 01:15:55.85

3週間以経っているけど連絡がこないなー

**名無電力１４００１** · 2012/08/18(土) 17:46:05.30

やっと契約メールきた。
4月に問い合わせしてから、かなり待った。
買取プラン9.83kwで280万。
補助金引いたら240万。
シェアプランでGO

**名無電力１４００１** · 2012/08/18(土) 21:50:20.76

その容量でシェアって
8万プランだよな

DMM うはうはだな

66 · 2012/08/19(日) 04:11:31.46

シミュレーションでは、容量でかい割に売電より自家消費のほうが多く、あまり差がなかった。
240万あれば別に投資したほうがプラスにできるぐらいの差だよ。
年中、家中の冷暖房かけっぱなしだから、電気代結構払ってるんだよね。
昨冬は電気代が始めて6万円超えて流石に焦ったけど。
また進み次第報告します。

**名無電力１４００１** · 2012/08/19(日) 12:44:23.78

>>68
だったら契約書はよく見たほうが良いぞ？
特約とかで　発電量に対して売電量が一定以下の場合のペナルティとかがないか？と
あっちも投資なんだからいつまでもガンガン使われたらたまらんだあろうから、電力会社と同じ額での販売量の枠ぐらいつくるだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 10:33:58.87

>>66
9.83Kwで8万ならラッキーだね！
うちは5.8Kでシェアですが、同じ8万(T_T)

ほとんど自家消費することになると思うので、DMMが儲けることはできないと思ってます。
買取で自己設置してもどうせ自己消費が多くて回収には15年ぐらいかかりそうだし、
10年でパネル貰えると思えばラッキーです。

でも9.8Kも乗るなら、もう少し効率上げて10K以上を自己設置して全量買取申請したほうが得だとは思います。
効率いいパネルなら10Kのると思うよ（DMMのはそんなに効率高くないしね）

まっ、でも8万で貰えると思えば、ほとんどタダみたいなもんだし、まっいっかですね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 12:32:53.43

69さんが書いてるように
あまり自己消費が多いとなんか制約がありそうだけど
シェア分超えた支払いは42円じゃないから
制約ないなら発電分全部使って超過分払った方がお徳になるだろうから
さすがに制限があると思うが

てか10kちょっと超えるくらいなら多分余剰にした方がいいでしょ
手続きやら保守やらが家庭用と違うから
そういった経費が結構かかるらしいし
全量は容量多いと特になる金持ち優遇制度だし

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 13:18:16.40

DMMって、太陽光業界的には売れてるほうなの？

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 21:35:39.72

>>71
制約といっても努力目標のようなもので、できる限り消費電力を抑える努力をする。というような項目は有りましたが明確に何割以上使ってはいけないとか、
どれだけ使った場合にどのようなペナルティーがある。というような項目は無かったよ。

できる限り使わないように努力してください的なことは言われるかもしれませんが、
利用者によっては、使わなきゃいけない理由もあるしねぇ。
通常の昼間料金で高い電気(売るより安いが・・・）だし、できる限り使わないようにするとは思うけど、
ほとんど余剰電力が出ないんじゃないかなぁ。という程度です。（うちの場合）

10K以下でも全量買取のが断然有利だと思ってました。
経費ってどのくらいかかるんだろ？保守やらって言っても、大したことなさそうだけどねぇ。

**名無電力１４００１** · 2012/08/20(月) 21:48:56.20

>>70

＞ほとんど自家消費することになると思うので、DMMが儲けることはできないと思ってます。
平均値は、発電量＜自家消費でも、日中のピーク発電時には売電が発生するでしょ。
設置１kWに対し、0.2kWがアナタがただで使える分。
0.8kWは業者分で、売電されなければならない分。
アナタが売電すべき分を使い込んでしまうと、それは電力から買うのではなく
業者から電力と同じ値段で買う事になる。

国産品を使った最安売値は３８万/kW位。業者原価は高く見ても３０万/kW位。
東京の場合、国・都・市区の補助を合わせると１６万/kW。
設置者が払う分が４kWものなら、２万/kW、合わせると１８万/kW
業者の負担金は１２万/kW。

４kW物の場合、マッタク電力会社に売電できなくても
業者の利回りは17%位見込める。借金して金利を引いても十分利益はある。
平均的な売電率70%とすれば、業者の利回りは25%位になるだろう。

正しい利用の仕方は、自家消費を出来るだけ押さえ売電に回し
業者も購入者も利益を上げること。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 05:33:52.18

お客様の消費電力が発電量の20%（シェア分）を超えた場合でも、
超えた分は通常の電気料金の単価（買電単価）でDMMにお支払いしていただきますので、損をすることはありません。

と言う単価っていいかたが結構いい加減なんだよな
契約プランに合わせて変わるようだけど
通常プランで固定されていればオール電化にして昼間の高い電力時間帯に使いまくったほうが得のような形になってればあれだけど
ただプランに合わせて変動するのはいいとしてオール電化みたいに時間帯で変わる場合もネット経由で監視してるからわかるのかな

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 07:45:49.06

>>75
DMMにお支払いしていただきますので、【ＤＭＭが】損をすることはありません。

４kWシステム、電力消費500kWh/月の場合、売電率＜44%では投資に対する利益は零。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 09:34:59.66

そのDMMに支払う超過分の電気料金の単価って規約にはどう書かれてるんだろ？

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 11:15:59.34

標準的な、電力からの買電単価と同じ。てかウェブサイト見りゃ書いてある。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 12:20:16.17

細かい数字はないね
ただ電力会社との契約で変わるらしいから
オール電化の方が合格率高いんじゃない？
昼の電気代は通常より高いから
売電価格より安いとはいえ売電価格に近いから

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 12:47:21.86

>>74
何か回りくどい計算だけど・・・

要するに、普通(通常のパネル購入)の場合試算するとき、
売電42円で計算して10年で元が取れるか計算するし、その上で余剰電力を少しでも
多くすれば当然その期間が短縮されるんだけど、

DMMシェアの場合、売電が全く無い場合、結局DMMから電気買うわけだけど、
想定発電量のうちの8割をDMMは42円で売ることが出来ずに27円～32円で売らねばならん。

ほとんど売電できなかった場合 30円としても 30/42 で大体72%

自己設置でほぼ100％売電出来る家庭と比較して 0.8*0.72= 57%

そんな感じで、発電総量の6割弱がDMMの取り分ってことに成る。

設置規模にもよるけど、原価は分からんから、結局のところ
発電総量の6割弱を42円で売れる場合が採算ラインだろね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 16:52:35.71

>>80
＞原価は分からんから、
推定は可能だろ。今は売値が４０万／㌔㍗位(モット安いのもあるだろう)。
業者原価は八掛けとすれば３２万／㌔㍗。
補助金は、住んでいる処によるが東京都なら１６万／㌔㍗。
規模によるが客から受取る金が２万／㌔㍗
つまり業者自身が払う金は１４万／㌔㍗。
年間発電量を１２００㌔㍗時とすれば、業者取分は９６０㌔㍗時／年
電力にマッタク売電できなかったとしても２４円／㌔㍗時で
客に売れるから２万３千円／㌔㍗／年になる。
利回りは、23000/140000＝１６㌫。
売電率が６０㌫なら３万１千円／㌔㍗／年、利回り２２㌫

国、自治体を通した構想が無いからインセンティブ大過剰になっている。
パネルメーカー育成（未だに育成中ｗ）という名目なのだろうが
かえって日本のメーカーをスポイルするだけだろう。、
外国メーカーの救済・育成にしかならないだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 21:02:53.03

>>81
　東京ってKW当たり16万も補助金出るのか？凄いなっ。
　そんなに補助金あるなら、国が全世帯無料設置してよさそうな気がするけど。

**名無電力１４００１** · 2012/08/21(火) 22:58:04.35

>>82
市区町村による。
墨田区なら23.5万/kW、これなら業者支出6.5万/kW、利回り50%だな。
下町系は補助金が大きい傾向。ここに住んでいるなら、８万払って
最大の１０kWつければウハウハだろ。
客と業者の出資比率は、客＜10%なのに、２０％のシェアを貰える上に
規模が大きいほど売電比率も、売電絶対量も大きくなり
客は出した金額に不相応な配当が受け取れる。１年以内で元が取れる。
２年目以降は１０万/年位のお小遣いが受け取れる。

補助金サーチ
　　ttp://taiyoseikatsu.com/subsidy/

しかし、良いのかね、地方行政はこんな無駄金使ってさ。
東京はおかしいとこ大杉。

**名無電力１４００１** · 2012/08/22(水) 08:12:12.68

でも東京ってだけで、それなりの広さの屋根使えるってことは、土地、家のコストが
べらぼうにかかってるわけで、固定資産税も相当払ってるだろうしね。
それに高層多すぎて日陰になる時間帯も多くなるだろうし、近隣に高層が建って、
いつ日陰になって発電がほぼ出来なくなる状況になるのかというのもね。。。

田舎はその辺のコストはほとんど無いに等しいし、一日中太陽は当たるだろうしね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/22(水) 08:57:02.45

東北は田舎でも冬はだめです。

**名無電力１４００１** · 2012/08/22(水) 20:47:03.77

長野南部大勝利？

**名無電力１４００１** · 2012/08/23(木) 10:24:05.35

>>83

補助金の類は、結局所得を税として集約して再分配してるだけだしね。
金持ちは、このへんのことよくわかってて、結局回収するために補助金をとにかく貰うために
お金を使う。例えばソーラーもそう。金持ちは金を使って金を(取られた以上に)回収する。

すぐにソーラー付けられない貧乏人は、税金払うだけで終わり。

補助金の類は、全部廃止して減税したほうが良い。

**名無電力１４００１** · 2012/08/23(木) 12:37:35.27

減税じゃ無理なんじゃない
結局補助金は金額も期間も制限してもそこまで文句は言われないが
減税は期間限定にしたら文句言うやつ多そうだし
なによりメリットが少ないと思うが

**名無電力１４００１** · 2012/08/24(金) 20:49:28.80

センズリ発電を開発してくれ

**名無電力１４００１** · 2012/08/24(金) 22:32:52.00

>>89
君のセンズリだとストロークが短すぎる上に、3こすり半では、豆電球も点きません。
別のアイデア頼む。

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 00:00:23.81

やっと現地調査日が決まった、一ヵ月後だけど。
相当込み合っているね。

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 14:27:24.14

現地調査のあと、GOサイン出したらあっという間に契約書が届くけど、
契約書出して金払った後が超遅いよ。

工事予定日なんて全然あてにならん。
契約書上の工事完了予定日から1ヶ月以上ずれました。

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 15:25:47.46

代金先払いなの？

**名無電力１４００１** · 2012/08/31(金) 22:59:22.09

そうだよ。

8万だし、いいんじゃない？

**名無電力１４００１** · 2012/09/01(土) 03:49:52.87

原発は反対だけど、帰化人は許せないな。

> 日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
> 表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
> 実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
> 以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
>
> 今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
> 菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
> 東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
> 再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
>
> 世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
> 当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
> 日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
> 在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
> 日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/03(月) 12:11:14.70

>>95
スレチ。よそにイケ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/04(火) 06:19:52.53

日本でも、そんな凶悪犯罪が起こるようになったんだ・・・、
何て漠然と思ってましたけど、キチガイ犯罪者って、全部在日だったんですね。

> 日本人の犯罪として報道されている在日犯罪
>
> ルーシー・ブラックマンさん失踪殺人事件金聖鐘→星山聖鐘→織原城二帰化済みの元在日韓国人
> リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件市橋達也朝鮮系日本人
> 神戸連続児童殺傷事件酒鬼薔薇聖斗と犯行時名乗る東真一郎両親は在日部落出身者で帰化人
> 和歌山毒物カレー事件林真須美帰化済みの元在日
> 東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件在日韓国人宮野裕史（犯行後改姓→横山祐史）小倉譲（犯行後改姓→神作譲）湊伸治（帰化人）渡邊恭史
> オウム真理教（現在名アレフ）麻原彰晃（教祖名）松本智津夫父親が朝鮮人
> 大阪府茨木市男が全裸で車運転5人を撥ね殺傷島正則（辺英鉄）
> セレブ母娘の女子大生誘拐事件伊藤金男（生活保護受給者、元在日韓国人、尹金男）崔基浩（在日韓国人）
> 奈良県月ヶ瀬村少女撲殺事件丘崎誠人朝鮮人と日本人の混血
> 附属池田小事件宅間守朝鮮部落出身兄は朝鮮籍
> チマチョゴリ切り裂き事件朝鮮総連と朝日新聞による自作自演　在日朝鮮人記者
> 埼玉指定暴力団稲川会系元組員生活保護費1800万円不正受給青山真一朗（崔鳳海）妻・崔育代（44）
> 奈良県大和郡山市車上荒らしなどの疑いで発砲高橋壮日（高壮日）
> 京都・長岡京市でタクシー運転手夫婦殺害佐野敏男（李敏男）在日韓国人
> 兵庫県西宮市死亡ひき逃げ事件松浦力樹（文力樹）在日韓国人
> 東京都豊島区の国道１７号白山通りひき逃げ事件松本拓己（秋敏植）韓国人
> 大阪母娘刺殺事件文原青児（文青児）在日朝鮮人

**名無電力１４００１** · 2012/09/08(土) 18:33:51.32

ブログで設置報告全然無いね

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 11:46:04.01

補助金申請書を含む契約書一式がようやく来た
一人ひとりに書類を作成しているみたいね

書類はハンコを付くだけの状態だった
時間かかるけど、書類に不備があって何回もやり取りするぐらいなら
こっちのほうが早いのかな

**名無電力１４００１** · 2012/09/09(日) 21:24:44.50

>>66
おめ

もし、まだ屋根と資金に余裕があるなら10kw以上にして全量買取の方が良いと思うよ
つまり、42円で売って約24円で買う方が得だし、しかもそれが20年も続く
家庭用は余剰売電だから42円で電気買ってるのと一緒。しかも10年

俺もDMM以外で10kw以上の見積りとって営業と話したけど、低圧50kw未満なら電気技術主任者も要らない。つまり家庭用設備と同じ良いとの事

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 07:54:52.05

>>100
結局あと少しで10kWになる場合10kWにした方がいいの？
全量だと容量が大きいほどメリットが大きいけど
ギリギリだと結局設備のメンテやらなんやらの費用でメリットがあまりないって聞くけど

**名無電力１４００１** · 2012/09/10(月) 09:13:56.36

>>101
自分自身は検討してないから聞いた話の範囲だけど
いろいろ条件がありそうだ。
売電専用の配電線が必要→給電ポイントまで近いか遠いかでコストが変わる
自分で事業者としての諸手続ができるか、格安又は工事費込みで代行する業者がいるか？
昼間の自己消費電力がどれくらいか？→かなり多いなら10kW以上がお薦め、そうでないなら10kW未満でも大差はない（10年vs20年の差はあるが）
10年超のメンテ費、故障交換を織り込んだ上で20年お得と考えているか？損ではないだろうが利幅は減る

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 08:50:07.47

ようやく現地調査だったが、屋根裏の素材が鉄筋で、
そこでダメだそうだ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 11:14:58.06

契約できた人

ちょうど今家を建て替えるので、条件にあった、立て方をしたいと思います。
どういう条件だと契約できますか？

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 11:25:29.46

>>104
DMMに聞いてみるというのも面白いかも。

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 21:33:41.03

>>104
木造で南向きに全面片流れ5寸勾配スレート葺じゃないかな

**名無電力１４００１** · 2012/09/13(木) 23:48:47.53

うちは昔ながらの大工さんが建てた家だったが瓦の下がベニヤ板じゃない
からと断られた。

**名無電力１４００１** · 2012/09/25(火) 17:18:25.73

審査結果来たよ。通った。
自分としては、これで通らないなら自分で乗せても仕方ないな、
というチェックのつもりで応募したのだが。
積雪地帯なのにいいのか。

ちなみに、補助金は万一、国・県・市町村の
申請却下されたとしてもDMM持ちで
最終的な支払いは8万円で済むってさ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/25(火) 23:07:57.24

>>108
> ちなみに、補助金は万一、国・県・市町村の
> 申請却下されたとしてもDMM持ちで
> 最終的な支払いは8万円で済むってさ。

それでも利益出るくらい材料が安いんだろうな。
まあ補助金高い都内じゃDMMの8万プラン選択する奴は
ほとんど居ないだろうけど。

**名無電力１４００１** · 2012/09/25(火) 23:11:07.88

都内いいな。
自分は瓦に穴開けるとか、
実は20％も安くならない（逆にマイナスになるパターンがある）
事を知ってどうしたものかと思ってる。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 09:31:43.86

設置枚数　東面１１枚。南面２９枚。西面７枚。合計４７枚。
設置容量　8.55kW
昨日設置完了しました。
あと2週間ほどで発電開始だそうで、果たしてどの程度成果が上がるか楽しみ。
調査結果の報告来たのが5/25で随分長くかかりました。
最初に申し込んだのが、3月上旬だったと思うので半年以上経過したことになりますね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 11:15:55.21

>>111
瓦に穴を開け、垂木にビスを打つ
リスクについてはどう考えました？
うちも契約段階なんだけど、>>110の言うような
デメリットが色々見えてきて迷ってます。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 17:20:34.70

>>112
設計士である友人宅ではソーラーパネルを6kwほど乗せています。
すでに10年近くが経過。特に問題なしとのこと。
設計士曰く「垂木にビスを打つリスクは全く打たないよりはあるに決まっている」
また建築の専門誌によると、粗悪な工事でビスを打ったことにより雨漏り発生の報告あり。
但し信頼できる工事業者ではそのような報告は無いとのこと。

110の言うマイナスになることがある。との発言はどこから出てくるのかよくわかりません。

どちらにしても、自分自身がどこまで理解して許容できるかで決まってくると思いますが。
心配ならやめておいた方が後々良いのでは。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 19:47:35.02

マイナスになるのは、2割部分を超えて昼間使いすぎると
そうなる可能性があります、ということ。
なぜかというと、「使いすぎた分は、電力会社との契約で一番高い価格」が
DMMからの買電には常に適用されるからです。
東電の従量電灯Bを例にとると
超過部分（第三段階）が適用になるので、
本来は東電に対し第一段階18円89銭が適用されるはずのところ
2割超過分は最高額の29円10銭が常に取られるという事態が起こる。
そもそも使い過ぎで第一段階は適用にならんだろ、
というつっこみも想定されますが、極端に言うとそういうことです。
積雪があって下手に数KWh発電されると、
いっそ、0発電の方がまし、という事態も起こり得ます。
差額はどこへ行くのだろう。

**113** · 2012/09/27(木) 20:14:13.76

当家の場合、工事も終了して後は発電開始を待つのみなので、
もう悩まないことにしています。
契約までに充分調査をしましたからね。

後は自己責任と言うことで。

何度も言いますが、少しでも疑問に感じたらやめておいた方が無難です。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 20:57:02.06

わからんというからまじめに答えただけなのだが…
悩まないって言うのは、まぁいい決断かと。
十分調査というのも発電量をしっかりとれる場所なら問題ないわけだし。
シミュレーション通りに行くかどうかなんて、
悩んでも仕方ないしねぇ
とりあえず自分はシミュレーション結果のさらに6割くらいで計算中です。

**名無電力１４００１** · 2012/09/27(木) 23:22:20.95

DMMに問い合わせたNG例を....
二重の屋根材はNG。
古くなったカラーベストをはがさないでその上からガルバニウム鋼板を貼る工法。
はがす手間と処理費が不必要なので最近流行のようです。

もう一つ
ガルバニウム鋼板の横貼りはOKだが、縦貼りはNGだそうです。

**112** · 2012/09/28(金) 09:38:04.25

>>113
情報ありがとうございます。
アンカー工法でも10年後に問題ないんですねぇ
8年くらいすると防水の部分が弱くなるとも聞いたので
不安だったんですが…
考えてみればパネルが20年って言われてるんだから
20年持たす工法じゃなくちゃおかしいわけでもあるのかもですね。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 10:27:20.45

>>112 113

垂木にビス　とありますが、垂木ではなく、ほとんどの太陽光パネルの設置でビスが打たれるのは
屋根板です。

屋根板が垂木に釘またはビスで固定されてますが、
太陽光パネルの架台固定の脚部分が垂木に調整出来る事は稀で、
殆どの場合、垂木の位置を無視して固定されます。

それでも、屋根板の上にきちんと防水マット（アスファルトとゴムのような防水マット）が
適切に施工されていれば、そのマットの上に補強板を、その上に架台脚を固定する形になる。

雨漏りの原因となる部分は、このビス穴の部分。

適当に固定されたらどんな家でも雨漏りする。

危険なのは築年数が経過し、既に劣化してる家に固定する場合、「ガタ」が来るのは予想より早いはず。

古い家につけたら雨漏りするかもね。　という理解で大丈夫だと思うよ。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 12:31:20.17

>>118
施工を20年持たせる必要はないでしょ
パネルの20年保証はパネル自体の定価や故障の話だし

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 13:00:12.74

>>120
定期メンテナンスしてるわけでもないし、
もたなきゃ困るから必要性は出るんじゃないの？
本来的には業者側だって、
施工ミスで雨漏りとか騒いで欲しくないと思うし。

>>119　の優しさに泣いた。
なんか安心できる。
が、我が家は築10年だから古いかどうか微妙な判定です。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 15:41:42.97

我が家は築29年でDMMの基準にぎりぎりセーフなのだが、
現地調査の際に、調査に来た方に屋根（カラーベスト）の補修が必要かもと言われた。
築後15年目ぐらいに一度塗り替えたのだが、その塗り替えがはがれていて、
このままパネルを取り付けて雨漏りが発生すると経年変化が原因なのか、
ソーラーパネルが原因なのか線引きが難しいのでできれば塗り替え工事をしてほしいと言われた。

しかしそれでも現地調査の結果、合格となったのだが.....
これを機会にソーラーパネルを乗せる乗せないにかかわらず、屋根の葺き替えをやるつもり。
後押ししてもらって結果、良い現地調査でした。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 15:53:54.12

ビス穴を開けずに屋根材に挟み込んで取り付ける工法もある。
雨漏りの心配が無くこれは良いように思うが、台風の時屋根材ごと飛んでしまうこともあるとか。
シャープなどはやはりビス留め施工しか認めていないようです。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 17:04:02.08

>>121
パネルの寿命の話か
補助金が17年想定だから17年持てばいいんじゃない

てか環境で変わるんだし
どこかで修理するとかはそもそも想定して設置するべきだと思うが

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 19:49:53.90

横浜環境システムにいろいろ問い合わせちゃったよ。
結論としてはアンカー工法は一番雨漏りしにくい工法だから
それでも嫌なら、他の太陽光も載せることは勧めないって言われた。
あと、JPEA（太陽光発電協会）はぶっちゃけ天下り集団だから
今年度中に創設されるPV施工技術士認定制度もあんまり
アテにならないし、業者はほとんどそんな制度は受けないだろうって。
代わりにPVプランナーの認定は受けてるって言ってた。参考までに。

**名無電力１４００１** · 2012/09/28(金) 19:51:35.55

間違えた、横浜環境デザインだった。

**名無電力１４００１** · 2012/10/02(火) 08:34:00.60

創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね　
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね
創/価４ね

**名無電力１４００１** · 2012/10/08(月) 08:19:24.01

容量不足で不合格でした。あまり太陽光には向いていないことが分かったので良しとします。
もう少し価格が下がらないか静観します。

**名無電力１４００１** · 2012/10/10(水) 18:45:32.22

月日シェア電力量消費電力量売電した余剰電力超過した消費電力お得になった料金
10月3日(水) 4.118 kWh 1.460 kWh 2.658 kWh 0.000 kWh 40 円
10月4日(木) 4.798 kWh 2.790 kWh 2.008 kWh 0.000 kWh 78 円
10月5日(金) 5.920 kWh 3.330 kWh 2.590 kWh 0.000 kWh 93 円
10月6日(土) 4.166 kWh 3.650 kWh 0.516 kWh 0.000 kWh 102 円
10月7日(日) 6.304 kWh 3.410 kWh 2.894 kWh 0.000 kWh 95 円
10月8日(月) 5.622 kWh 2.830 kWh 2.792 kWh 0.000 kWh 79 円
10月9日(火) 6.490 kWh 2.830 kWh 3.660 kWh 0.000 kWh 79 円
10月10日(水) 4.366 kWh 2.790 kWh 1.576 kWh 0.000 kWh 78 円
実績 41.784 kWh 23.090 kWh 18.694 kWh 0.000 kWh 約646 円
-------------------------------------
10/3から今日までこうなってます。

**名無電力１４００１** · 2012/10/12(金) 08:56:46.93

うちは1日～だと

10月1日(月) 5.960 kWh 4.580 kWh 1.380 kWh 0.000 kWh 125 円
10月2日(火) 5.510 kWh 4.390 kWh 1.120 kWh 0.000 kWh 119 円
10月3日(水) 6.564 kWh 3.770 kWh 2.794 kWh 0.000 kWh 103 円
10月4日(木) 6.332 kWh 4.790 kWh 1.542 kWh 0.000 kWh 130 円
10月5日(金) 5.162 kWh 5.200 kWh 0.000 kWh 0.038 kWh 141 円
10月6日(土) 1.632 kWh 4.180 kWh 0.000 kWh 2.548 kWh 44 円
10月7日(日) 6.174 kWh 5.230 kWh 0.944 kWh 0.000 kWh 142 円
10月8日(月) 5.380 kWh 3.200 kWh 2.180 kWh 0.000 kWh 87 円
10月9日(火) 5.962 kWh 4.830 kWh 1.132 kWh 0.000 kWh 132 円
10月10日(水) 4.872 kWh 5.570 kWh 0.000 kWh 0.698 kWh 133 円
10月11日(木) 4.434 kWh 4.710 kWh 0.000 kWh 0.276 kWh 121 円
10月12日(金) 0.102 kWh 0.490 kWh 0.000 kWh 0.388 kWh 2 円
実績 58.084 kWh 50.940 kWh 7.144 kWh 0.000 kWh 約1392 円

**名無電力１４００１** · 2012/10/13(土) 01:20:26.88

貿易】米国は中国からの太陽エネルギー製品に18-250%関税--関係者［12/10/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1349911266/

**名無電力１４００１** · 2012/10/14(日) 16:01:48.68

>>130
そこそこ順調ですね。
何kwhあげてますか？
129は8.55kwhです。

**名無電力１４００１** · 2012/10/15(月) 10:15:09.86

>>132

えっ・・・8.55も！？スゴイっすね。
うち、5.82っす・・・

でも発電量はかなり成績いいです。

うちの場合はソレこそ自費設置したほうがよかったのかなっ・・・

**名無電力１４００１** · 2012/10/15(月) 10:38:20.83

>>133
5.82でこの成績なら我が家と比較してもかなり効率いいですね。
まあまだ半月しか経過していないので、今後が楽しみです。
今のところ設置して良かったなと思っています。

**名無電力１４００１** · 2012/10/15(月) 15:04:09.03

>>134

どうやら屋根の向きと角度も、ものすごく条件が良かったようです。
丁度天気がかなり良い日が続いてるので、これ以上は望めないかもですが・・・

方角は、季節でかなり違うみたいなので、一年を通したらやっぱ8.5Kの威力はあると思いますよ。

８万ソーラーは、多く乗せられると超メリットありますしね(*^_^*)　うちも良かったです。

**名無電力１４００１** · 2012/10/15(月) 22:52:47.01

8.5kWも屋根の上にせてんの。直流側でもパワコン以降の交流側でも結構な電流値になるね。
住宅でよくやるよね。変電所みたいだよね。
そいうとこに住みたいとは思わないけど、つけた本人がよくわかっていないのｶﾜｲｿｽ

**名無電力１４００１** · 2012/10/15(月) 23:01:59.77

>>136
何が言いたいのかな？
電流が流れてたら怖い？
近所に電柱も無いのかな？

8.5で変電所て・・・ウケる・・・

変電所どころか、発電ですが何？

つか・・・ワザワザ何を気にしてこんなスレ見に来てんだ？

あっ、DMMに屋根小さすぎて載らないから断られたから何か書きに来たのか。なら納得。

**名無電力１４００１** · 2012/10/16(火) 19:42:46.36

(　´∀｀)つ　くやしいのうw くやしいのうw

**名無電力１４００１** · 2012/10/17(水) 12:20:48.43

>>137
確かに
太陽光発電よりも電柱が危険だし
そういうとこに住みたくないなら
電気が来てない島とか山に住むべきだろうね

**名無電力１４００１** · 2012/10/17(水) 16:00:51.14

最近検討を始めた者です。
DMMから8.19KWでＯＫとのメールが来ました。

>>139　電柱が危険って何でしょう？

また、10年目以降にパワコンの更新を自己負担でしなきゃいけなくなったとき、
DMMに電話すると、現在価格は1台30万円と聞きました。
恐らく他社製のパワコンも使えると言ってたけどホントかなぁ・・・

**名無電力１４００１** · 2012/10/17(水) 21:39:18.91

>>140
電柱の件は意味のない会話なのでスルーでOK.

8.19いいですね。8Kオーバーなら1K1万かぁ。
容量多いとDMM使うメリットも大きいね。

でも、それだけつけられて、方角とか傾斜とか、あと天候が良くて売電沢山できたら、
自己設置でもローンでお釣りがくる。効率悪いとトントンかなぁ。

8Kオーバーだと初期費も大きいから悩みますね。

**名無電力１４００１** · 2012/10/17(水) 23:02:05.60

おまいらほんとにバカのボンクラだよな。
２００Ｖで８ｋＷだと？　大体４０Ａも毎日、毎日、自宅の電気配線経由してるんだぜ。
電柱とじぶんちの家の配線では、人との距離が全然違うだろ。
まさか２階に子供部屋配置してないよな？
それに電柱の配線は３相３線式で平衡状態だが、宅内配線は違うぜ。
何を言われてるのかわかってないだろ。
素人衆（ボンクラ）が多すぎるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 07:08:26.22

スカラー波ってのがでるんでしたっけ

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 07:20:42.58

商用周波の低周波領域で起こる変動電磁界だな。
携帯やレンジやＩＨとかの高周波は数十ｃｍ離れてりゃ減衰するのでどうってことない。
低周波のは数メートル離れないとほとんど減衰しない。
経験的に１５Ａ以下なら、まあ許容範囲だが、人による。
家の中でほとんど毎日３０Ａ以上っていうのが異常な世界だと思ふ。
昼間は休日も含めて、家族全員外出してることだな。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 09:25:49.40

>>142
おぅおぅボンクラ玄人（笑）
面白すぎる。

で、８K発電してる住人がどうなるってんだ？
10年後まで待ったら分かるのか？　そりゃぁスゴイニュースになるだろうな。

お前ん家電気製品少ないの？契約も10A程度でいいんじゃねぇのかい？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
それとも電気通ってねぇのか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 09:35:15.47

なんか変な電磁マンがやって来たな。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 12:24:26.56

>>142
屋内配線なら太陽光発電→引き込み線の間は、L1とL2は並行して走ってる。
太陽光発電分は両者が同じで逆相だから打ち消し合い、
パワコンを抱き締めるほど近づかない限りは
結果的に家庭内のL1/L2不平衡分だけが電磁波として出てくるよ。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 14:09:16.24

というか中性線もあるから束ねている以上平均電流はゼロだな
高圧送電線みたいに離して宙づりしているのとは違う。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 17:15:36.45

8kの男性住人だが、そういえば最近じんましん、めまい、難聴、腰痛肩こり、歯周病、

物忘れ、頻尿、下痢、腹痛、食欲増進、高血圧、便秘、水虫、痔瘻、更年期障害、

生理痛がひどくなってきたような気がする。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 21:21:54.41

太陽光発電のうちでは単相３線式のL1,L2,中性線を束ねても全然無駄だね。
疑うのも無理はないが、試しに低周波まで測れる電磁波測定器で検査してごらん。
太陽光発電つけてないうちと全然ちがうのがわかるだろうよ。

まあ、上限３～４ｋＷってのは結構妥当なとこだと思っていたんだが、
８ｋＷってﾜﾛﾀ

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 21:55:50.01

149は釣りなので無視するとして、
まず、「電磁波過敏症」→頭の芯を圧迫されるような頭痛と不眠症
が軽い定番だな。
それから乳幼児、子供は細胞分裂が速いので要注意だな。
酷い場合の病名は、もう解っていると思うのでやめておくよ。
もうＰＶ付けてしまった場合は、家の中のどの辺りが電磁界が強いのか測定しておいて、
その箇所には近づかない、長居しないという習慣をつけておくべきだな。
今後、数十年間の長い長いお付き合いなんだからな。

**名無電力１４００１** · 2012/10/18(木) 22:12:17.28

そうそう、連投で申し訳ないんだが、
数年使っていると、パワコン内の連系型インバータの電解コンデンサが
容量抜けをおこし始める。そうなってくると、今度はインバータの半導体
がＰＷＭ波形を発生させる過程で生じる電磁ノイズが吸収できなくなってくるんだよ。
数年経過時点で、また家の中の電磁界測定を忘れずに実施すべきだな。
その場合、２階を中心に強電磁場がかなり広がっているだろうよ。

**名無電力１４００１** · 2012/10/19(金) 14:10:01.98

>>152
それなら、新品以外のスイッチング電源機器は使えませんねｗ
距離が近いからパワコンどころじゃないぞ。

**名無電力１４００１** · 2012/10/19(金) 18:04:28.22

>>140
パワコンは定価で30万円ぐらいはするでしょうね。
１０年後は果たしていくらで交換できるのかわからんが、これはDMMに限らず
太陽光発電を乗せたら必要ですよね。冷蔵庫や洗濯機と同じように消耗品と考えるしか仕方がないのでは。

ところで、電磁波の話で盛り上がってるようだが、できましたらその話はほかの板でやってもらえませんかね。
DMMソーラーからずれてきてるようで、私としてはDMMソーラーの情報がもっと知りたいのだが

**名無電力１４００１** · 2012/10/19(金) 20:59:32.13

なぜこのスレかというと、自前で設置する場合は、設置容量の増加に伴ってコストが増加するので、
おのずと３～４ｋＷというなんとも微妙なところに落ち着く。これは神の手か？　とずっと考えていたのだが、
１０ｋＷ未満なら８万円均一というビジネスモデルでは、家の屋根に取り付けられるだけ付けよう、ということになってしまう。
人が普段生活している真上にそれだけのｋＷ数の発電装置を載せるには、そこに住む人がしっかりと
リスク管理をする必要があるのだよ。

153は、８ｋＷ容量のスイッチング電源が君の家の中にあって、毎日稼動しているのかね？

**名無電力１４００１** · 2012/10/19(金) 21:19:06.96

153は、もっと小容量のスイッチング電源で距離が近い場合があるということを言いたいようだが、
そういう局所的なものはそこだけ避ければよいので対策は簡単だな。
しかし、大容量のインバータから、ＰＷＭのキャリア周波数の電磁ノイズが発生し、フィルタ回路で吸収
できなくなると、電気配線を通じて家中の配線という配線から変動電磁界が各部屋に放出される
ことになるんだよ。
もっとやっかいなのは、こういった電磁ノイズは逆流防止用のダイオードをおかまいなしに乗り
越えて太陽電池アレイにまで達し、そこから変動電磁場が空間に放出されてしまうことだ。
太陽電池パネルがアンテナになって、電磁波が出てしまうということなんだよ。
昔から、この分野の技術者の間では知られていた現象なんだが。

**名無電力１４００１** · 2012/10/19(金) 22:47:29.28

電磁波君たちは、どっか行ったらどうだね？

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 00:31:15.83

この調子でいくと、JR東海のリニア新幹線は開通しても乗客無しだね。
ていうか、パソコンの前に朝から陣取ってる私もやばいな。

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 08:29:32.93

リニアは毎日乗らないだろ。運転手と車掌と売り子除く。

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 08:32:43.45

WHOでは電磁波と健康被害との関連性を認めてない
子どもにはタバコのほうがよっぽど害悪
白装束でも着てれば防げるだろうけどwww

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 09:18:59.01

>>159
そう言うこと言ったらパイロットとCAは・・・こっちは放射線だが

>>155
3-4kWに落ち着いているのは太陽光発電の価格よりも屋根の広さが支配的。
現実的には南面に載せられるだけ載せているケースがほとんど。
載せられるだけ載せようとして予算が足りない場合はローンするか諦めるか
安価なシステムを探すかする場合が多い。中途半端に載せることはあまりない。

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 10:35:22.82

無事太陽光発電の営業職に就職できました

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 12:47:24.01

ときどき影響がとか言うが
それをいって何がしたいのかわからん
影響が気になるなら導入しなければいいし
別に気にならないならそれでいいんじゃない
わざわざ忠告するのは良心なのか単なるひがみなのか

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 17:53:26.79

無知なのをバカにされてるだけだろｗ

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 19:02:23.02

>電気配線を通じて家中の配線という配線から変動電磁界が各部屋に放出される
ことになるんだよ。
それインバータ機器でも同じだし。

**名無電力１４００１** · 2012/10/20(土) 22:25:49.81

電磁波の危険性はよくわかりましたので、DMMの太陽光発電の情報をお願いします。
今乗せてる方の情報を伺いたい。

**名無電力１４００１** · 2012/10/22(月) 16:59:24.11

>>166
なんでも聞いてちょうだい。

**名無電力１４００１** · 2012/10/22(月) 17:46:17.60

一昨日電力会社から1万円ほどの売電のお知らせが来た。
太陽光を乗せて13日分程度の売電だが、結構売電金額大きいもんですな。
もちろん全額当方が手にするわけではないのだが。

**名無電力１４００１** · 2012/10/22(月) 17:53:39.65

●中国で日本向け食品へテロ計画の情報

中国の過激派グループが日本向け食品への毒物テロを計画、
加工工場で働いている低賃金労働者、貧困層を狙ってお金で買収、
毒物混入を指示、との情報がある様子
★ソース
ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/7045336/

**名無電力１４００１** · 2012/10/22(月) 22:26:11.29

２年位前から、導入を検討して、見積も数社取ったけど
結局、パワコンの交換費用・屋根に穴開け施工・パネル自体のライフが来た時の
費用の面で、考えちゃうんだよな～
今、築９年だけど、ビルトインコンロを最近、交換して１５万
外の給湯器もそろそろだと思うし
パネルが２０年のライフと仮定すると、２０年で太陽光システム総入替え？
その時にかなり安くなってたとしても買電がどうなってるかわからんし
築３０年だとパネル以外に修繕がかなり掛かるだろ？
後２０年間、夫婦仲が上手く行けばの話しとか・・ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/10/23(火) 21:15:06.79

基本的に後付けソーラー危なそうだな。
雨漏りのトラブルが勃発してるみたい
野地板からの雨ニジミは雨漏りに該当しないとか
のらりくらいと交わされ１０年保証切れ
コーキングが１０年で劣化して、台風とかでズレが出てそこから雨漏りするみたい
最低でも穴開け工法なら、垂木のみに穴が正論だって。
八割の電気をシュアで取り出す業者の工事なんて、野地板にガンガン穴開けそう
他のスレで絶対に穴を開けない施工方法でやれとかアドバイス見たよ
目先の月に数千円の身入りと、８万円の初期導入費につられて
１０年以上先に野地板がベコベコじゃ１００万円以上の修繕がかかるぞ
調べたらパネルメーカーも穴開け不要対応タイプの物を出してる
ＤＭＭの提供パネルがそうなら候補に入れるけど・・
まずは施工方法からだな。
確か以前、うちに来た営業マンが言ってたけど、最近の住宅はパネルを乗せるのが
前提で屋根を施工してるとか聞いた。

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 11:24:57.02

電磁波の次はネガティブキャンペーンですか。
太陽光を導入した方々は、月々数千円の経済的な問題だけではなく今の原発を少しでも減らしたいと考えてる人もいますよ。
それが8万でできるのなら結構なことじゃないか。

東電の回し者か？

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 13:14:32.26

雨漏り問題って
7年とかかなり前に設置した人で
まれにあった外れ会社か
固定買取後技術がないのに参入した業者施工が殆どじゃない

当然まともな会社もあるし
相当数あるならもっと大きな話題になると思うが

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 18:26:49.15

>>170
ツッコミどころ大杉
すでに瓦の設置で既に野地板穴だらけwww

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 18:43:22.75

171だったわ

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 19:35:17.62

野地板を固定する時の穴とパネル施工の後から開ける野地板穴の違いも
分からないから、>>174みたいなウマシカが安さに釣られ
先も考えないいで、飛び付くんだな
あんた良い鴨だよ。
新築から引渡し後の保証期間中に後からパネル施工して
雨漏りが発生した時に改造扱いに成り、保証対象外に成るの知ってた？

**名無電力１４００１** · 2012/10/24(水) 20:53:26.28

>>176
穴が物理的に違うなら説明して欲しいわ。
瓦の設置でも施工が悪ければ雨漏りするし。

＞雨漏りが発生した時に改造扱いに成り、保証対象外に成るの知ってた？

それを言ったら、屋根に重いパネル載せることで耐震の保証もなくなることもあるが。

**名無電力１４００１** · 2012/10/25(木) 08:48:43.35

太陽光付けたい、補助金ずるい→自分も欲しいが金がない→そうだ8万円でできる！

だが補助金も利益もほとんど業者に
十年後買い取り料金大幅下げ
パワコン壊れて修理代20万
雨漏りする屋根と撤去できないパネルが残るだけ

やるなら自己資金で安く作って10年で利益上げておかないと意味ない（笑）

**名無電力１４００１** · 2012/10/25(木) 14:33:32.35

>>178

ネガキャンというよりもヒガミが入ってるな。
何か嫌なことあったのかい？

自己資金で安く作って10年で利益上げ・・・たらどう？
それだけのことなのに何を訴えたいのやら意味不明。

10年で利益を上げることだけが目的ならシッカリ計画練って、
シミュレーションも目論見が外れないように頑張れよっ。

あんたが勝手に8万ソーラーつける理由に「補助金ずるい」とか・・・卑しい思いを
当てはめて考えただけだろ？

別にDMMのやり方の肩を持つつもりは無いけど、設置費用だけに限ればリスクゼロ。
穴だ何だ、雨漏りやら、瓦がっ・・てのはどこの業者でもハズレクジ引いたら同じ事。

そこまで露骨に補助金と売電で太陽光で金稼ぎたい卑しい思いを綴らなくてもいいよ。

**名無電力１４００１** · 2012/10/26(金) 22:24:11.12

長々書くわりに全然わかってない。貧乏人は本来得られる利益を取られて後にゴミ押し付けられるだけ。むしろ自分で頭金8万でローン組んだ方がマシ。情弱すぎ

**名無電力１４００１** · 2012/10/27(土) 01:01:08.93

>>180
どうしておっさんそんなに必死なん？

**名無電力１４００１** · 2012/10/27(土) 06:00:06.79

そりゃお前のようなクズが嫌いなだけ

**名無電力１４００１** · 2012/10/27(土) 10:19:12.56

>>180
どういう試算をしてその結果になったかｋｗｓｋ

**名無電力１４００１** · 2012/10/27(土) 12:29:53.01

DMMなら10年以内で地震などで保証では直せない全損になった場合
8万の負担だけのままになるなら
ローン組むよりましなんじゃない

ローン組んで同じ状況になったら借金だけ残るし

**名無電力１４００１** · 2012/10/27(土) 16:27:38.61

このサービスって、10kw以上載せられる場合でも、10kw未満になるの？

**名無電力１４００１** · 2012/10/28(日) 12:02:03.39

設置したあと放置状態なんだが、電力会社との接続っていつ頃できるんだ？

**名無電力１４００１** · 2012/10/28(日) 18:02:34.11

業者の利益>>ローン金利に決まっとろうが。ここの厳しい条件に合う屋根なら今格安で太陽光付けられる。

**名無電力１４００１** · 2012/10/28(日) 22:37:54.11

>>186
俺はDMMじゃないが
設置完了時点でDMMの電力監視してるの？
監視されていなければ、連携開始までエアコン、ヒャッハー出来るけど今の季節じゃ必要無いかな？

**名無電力１４００１** · 2012/10/29(月) 12:46:00.50

>>186

電力会社の対応待ちだと思う。売電メーターの取り付け順番待ちってこと。
連絡行ってないことは無いはずだけど、普通は予定日ぐらいは確認電話あるはず。
まだスケジュールが組めないだけかもだけど。

>>188

設置完了時点で電力監視は出来る状態のはず。
売電はされてないので連携までは売ってないのに売ったことにされて
損するかもしれんけど、そこのところはよく分からん。

でも、そもそも連携前に太陽光の電力をブレーカー側に回したらダメ。
非常用コンセントから使うのはOKだけどね。
電流が逆流したりして近隣の工事の際の自己につながるらしい。

**名無電力１４００１** · 2012/10/29(月) 14:53:34.17

>電流が逆流したりして近隣の工事の際の自己につながるらしい。
設置完了時点でそう言うことはないような仕組みはちゃんとついてるんだけど、
ちゃんとその仕組みができていると言うことが電力会社の手で確認されていないから、
つないじゃダメって感じですね。

**名無電力１４００１** · 2012/10/29(月) 15:55:19.71

>>180そのとうり
他の奴ら分かってないな
安物買いの銭失い

>>183
１０年後の買電金額、考えた事無いだろｗｗ
パワコンは５万円以下で更新は無理だよ。

パネルの投売りはじまるよ↓
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121029-00026986-diamond-bus_all

**名無電力１４００１** · 2012/10/30(火) 11:22:11.22

>>191

パネルの投げ売りて・・・
ニュースソース見たけど、
「利益出してるパネルでも、次も利益出せるかわからんからやめた」ってだけだろっ。
高品質なのに安売りするぐらいなら作らないってこと。
現製品程度なら、まぁ～つくってもいいかっ。ぐらいだろ？
要するに、それ待ってる奴は「安物買いの・・・・・」

安いのはいつの時代も低品質（まっ、それでも必要十分だろうけどね）

売電価格とか気にしてるってのは、よっぽど電気作って売りたいのか？

8万程度なら屋根傷んでも損しない代わりに地球のためにエコの為に設置もある。
150万掛けて10年で200万に増やそうと思うお前らと比べてどっちがセコイ？

恥ずかしがることは無いけどね。

**名無電力１４００１** · 2012/11/02(金) 23:30:59.36

今日から稼動
東向き9.82kwで今日の発電量22.84kWh自家消費10.5kWh
8万プランで正解だった

**名無電力１４００１** · 2012/11/03(土) 00:59:06.61

去年の８月に取った見積が３ＫＷで、１７０万円
今だと１００万円？
確かに屋根が大きく枚数制限無しで８万円は魅力だと思うが・・
住宅用は１０年の固定価格買取制度・企業は２０年
２０年間、４２円で家庭用を買取してくれれば良いけど
恐らく１１年から、通常の価格でしょ
パワコン・売電メーター交換費用　１０年経過すればパネルの発電能力低下

全部を否定するつもりはないけど、ＤＭＭと契約すれば、１０年は８割ＤＭＭ
１０年後は大小の維持費が掛かるから、初年度から安く購入して
５年でトントン　５年～買電・売電で＋出さないと駄目かな
企業が２０年の好条件で、採算取れると思うなら
自社ビル企業の屋上はパネルだらけだろ

＞＞よっぽど電気作って売りたいのか？
ポイントは維持費だよ維持費。

**名無電力１４００１** · 2012/11/03(土) 01:48:34.77

>>193
ご愁傷様。
最高の養分になるお客様だなw

**名無電力１４００１** · 2012/11/03(土) 01:52:49.39

>>192
> 安いのはいつの時代も低品質（まっ、それでも必要十分だろうけどね）

まさにDMMのパネルはそうだよな

**名無電力１４００１** · 2012/11/03(土) 08:36:50.30

>>195
この時期でこの発電量だと自腹で載せてたら元取れなかった
夏場はエアコンフル稼動で全部使い切って売電できない
8万は1年半で回収できそう

**名無電力１４００１** · 2012/11/03(土) 20:33:32.01

>>193
あんたの地域は365日晴天なのかよｗ
いいか！曇れば発電量は半分以下と思え

シュミレーションとか営業マンは良い事しか提示しないから・・

①１１年後の売電単価（予想だと買電以下の売電単価）
②１０年契約満了後のコスト
③８０％　１０年はＤＭＭに献上
④ＤＭＭの売電分を消費すると、ＤＭＭから電気を買う
⑤電力会社より高い単価でＤＭＭから電気を買う可能性も有る

上記の事を考慮して８万が本当に得と思えば良いと思うよ。
機器買取の方が自家発電分は全て無料消費か余れば売電が可能。

まぁ所詮、一般家庭の屋根程度の発電だから、過剰分の売電で
そんな利益は出ない。

ＤＭＭは契約者から、電気料金も取れるから
ウマウマ～だな。

**名無電力１４００１** · 2012/11/04(日) 08:15:42.94

>>198
＞>>193
＞あんたの地域は365日晴天なのかよｗ
＞いいか！曇れば発電量は半分以下と思え
＞
＞シュミレーションとか営業マンは良い事しか提示しないから・・
＞まぁ所詮、一般家庭の屋根程度の発電だから、過剰分の売電で
＞そんな利益は出ない。

おたくの言う買取時のこれらのリスクがでかいと判断したからDMMのら8万プランなんだよ
個人的には非常時の電源確保できただけでもありがたい

投資は太陽光じゃなくても他にもある

**名無電力１４００１** · 2012/11/04(日) 08:37:28.17

>>199
売電価格は今後も下がらないよ。
買電価格が上がっていくだけだからリスクもないし。

来年は10ｋｗで250万位が相場になるよw

非常時の電源といっても蓄電設備無いと
ほとんど実用的じゃないぞ？

【太陽光発電】 DMMソーラー 《3枚目》【シェア】

【太陽光発電】　DMMソーラー《3枚目》【シェア】