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【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 28

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0001名無電力１４００１2012/07/22(日) 21:30:30.72
太陽光発電、太陽熱「発電」CSPについて語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

再生可能エネルギー・自然エネルギー推奨スレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333111665/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

太陽熱温水器について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340252317/
0269名無電力１４００１2012/08/03(金) 19:43:20.97
>>268
そういうこまめなチェックが大切だよなあ。
なんとなく太陽光入れたから大丈夫なんて考える人はだめだ。

発電機は思いしうるさいし燃料込みで設置場所困るので、
日頃からアウトドアで活用できる人以外はどうかなあ。
非常時しか使わないものにそれほど金掛けられないし、
使用できる電力量少ないのは覚悟でポータブル電源くらいがいいかなと思う。
これだと停電が長引いたときに太陽光自立や普通の車での充電できるし。

給湯は貯湯式給湯器(エコキュートなど)は停電時意外といいね。
機種によるが停電しても断水してなければ、シャワー２日くらいお湯出るし。
非常用電源で動くLPガスにはかなわないが。



0270名無電力１４００１2012/08/03(金) 19:59:48.49
>>269
発電機は非常用&オートキャンプくらいだろうな
0271名無電力１４００１2012/08/03(金) 20:02:37.69
屋根温水器とか地震で漏水しないか？
と思ったけど、そのレベルになったらインフラ分けるもクソも無いから別に良いかw
0272名無電力１４００１2012/08/03(金) 22:12:05.14
陸屋根でも40万/kwの見積もり来たー
0273名無電力１４００１2012/08/03(金) 22:15:04.51
架台分高いんじゃね？
0274名無電力１４００１2012/08/04(土) 07:46:04.78
ガソリン発電機は普通の人間は普段使わないから非常時に役にたたないよ。
せめて1ヶ月に1回は回してないと動かなくなる。
2ストの発電機なんかお話にならないw
ウチにあるガス発電機は問題ナシ。
この前2年ぶりに動かしたらすぐエンジンかかったわ。
0275名無電力１４００１2012/08/04(土) 08:50:43.88
発電機にも使える草刈り機とか流行って欲しいな。
そういう普段使えるガソリン機器に非常用発電装置を付加できればOK

ガス発電機の方が潤滑問題とかで動かさないとだめかと思ってたが
そうでもないのか。
0276名無電力１４００１2012/08/04(土) 11:22:02.31
>>275
ただのエンジンみてーなもんだから、たまには動かさないと

つってもそんな面倒なもんでもないしバッテリー駆動でもないから、
数ヶ月に一度回すだけで良いよ

ガソリンは随時入れ替えた方が良いけどな
0277名無電力１４００１2012/08/04(土) 17:08:13.68
ガソリン発電機ってそんな繊細な機械じゃねーぞ
ガソリン腐ってなきゃとりあえずは動く
0278名無電力１４００１2012/08/04(土) 18:01:57.11
>>277
ガソリン腐らせる方がありがちｗ
月に1回くらいは出番があるものと共用したいな。
軽自動車とかに発電用大容量ダイナモ積んだ車を安価に出したら
結構売れるんじゃないか？
車でお出かけ中は使えないけど、発電機より消音も排ガス対策もしっかりしているし。

0279名無電力１４００１2012/08/04(土) 18:15:57.46
>>277
構造は簡単な機械だけどガソリン腐ってキャブをつまらせたら
一般人は掃除なんてできないだろ。
非常時になんの役にもたたない。
0280名無電力１４００１2012/08/04(土) 18:37:04.12
揺らして起動ワイヤをひきまくればなんとかなるぜ！

でも最低でも2ヶ月に一度は動かさないとな

ってーか空にしとけばよくね？

……錆びるか……
0281名無電力１４００１2012/08/04(土) 18:43:08.41
昔ほどは詰まることもないけどな、ガソリの質が良くなってる気がする
0282名無電力１４００１2012/08/04(土) 18:51:05.53
>>278
それ、現行ハイブリッドカーでよくね？

まあ軽でハイブリッドは欲しいが、バッテリーが重すぎるのかなあ
0283名無電力１４００１2012/08/04(土) 19:03:48.16
タタ・モーターズが開発している圧縮空気車はガソリンエンジンで空気を圧縮して走る、
のだが、ガソリン車よりも低燃費だという
0284名無電力１４００１2012/08/04(土) 19:08:53.68
>>282
安いって事。
軽やコンパクトカー(それ以上の小型車でのワンボックスでもいいけど）で、
非常時モードを持たせるだけなら結構安くできないかなと思って。
オルタ強化と多少のバッテリー強化、インバータ搭載。
なんか車中泊仕様改造車でいい気もしてきたｗ
0285名無電力１４００１2012/08/04(土) 19:15:14.12
車中泊仕様改造車はありやな
0286名無電力１４００１2012/08/04(土) 20:33:44.75
ttp://www.blife.asia/pic/P1000304.JPG
ttp://www.blife.asia/pic/P1000313.JPG
ttp://www.blife.asia/pic/mbl2.jpg
0287名無電力１４００１2012/08/04(土) 21:33:06.18
カーマや山田が販売してるEsolarってどうなんだ
屋外設置のパワコンで96%変換は結構性能いいけど
あとは屋根の向きが違うパネル同士で接続できるモジュールがあるみたいだけど
昇圧箱より損失少ないならかなりメリットあるけど
0288名無電力１４００１2012/08/04(土) 21:34:27.13
山田、チラシを見たら足場やらいろいろ別料金だとさ
0289名無電力１４００１2012/08/04(土) 22:31:34.39
自動車あって、燃料満タンなら、非常用になるだろ
0290名無電力１４００１2012/08/05(日) 07:01:15.75
最近は、アンチ太陽光の粘着ニート君は出没してないの？
以前は常駐しててウザかったな・・・。

結局、彼は自分が設置出来ないから拗ねてたのかね？？
0291名無電力１４００１2012/08/05(日) 09:04:51.56
>>290
寂しいのか？
0292名無電力１４００１2012/08/05(日) 10:02:56.80
論破されて調べなおしたら自分の間違いに気づいたってわけやな
0293名無電力１４００１2012/08/05(日) 10:08:47.50
いや、パネルに石投げをそそのかしたろ
どっかの書き込みで北九州市長に対するそそのかしを書いて逮捕されたのがいたじゃないか
その話をして「足跡残すな」と言ったら来なくなったような
0294名無電力１４００１2012/08/05(日) 11:45:59.08
ローンで買う奴はバカでしょ

支払いが残ってる途中で、パワコン故障だろうし
0295名無電力１４００１2012/08/05(日) 11:51:13.36
パワコンやモニターの保障があるところとないところがあるぞ
0296名無電力１４００１2012/08/05(日) 11:58:37.94
10年はパネルもコンバーターもシステム一式として保証。
10年以降は設置費用の0.4%の保険料(年)で保証と言ってる。
0297名無電力１４００１2012/08/05(日) 12:01:02.16
条件が良ければ８年(営業はこれを言うことが多い)、悪いと12〜15年が回収の目安だから

故障、減衰リスクや保障を考えれば悪条件の所がローンで買うなってのは賛成
0298名無電力１４００１2012/08/05(日) 12:18:24.84
>>274
長期運転しないときはガスは抜いておくでしょ。
２stは構造が単純だから、何かあっても簡単にバラして修理できるし。
内部を錆びさせなければ問題は起きないはず。
密閉容器保管で乾燥剤か気化防錆剤入れておくだけで良いんじゃないの。
中華２st物なら20k\以下。多少信頼性高くても国産は100k\だからね
0299名無電力１４００１2012/08/05(日) 12:20:15.54
発電機ってえらく安いんだな
0300名無電力１４００１2012/08/05(日) 12:28:31.47
>>296
J-PECの規定は、パネル保証＋その他は修理体制があればOKとなってるから注意。
メジャーメーカー認定のシステムならまあシステム保証になってるところがほとんどだと思うが、
部品はメジャーメーカーでも、販売店独自のシステムである場合もあるかもしれんから、
契約時保証内容はきっちり確認すべし。

>>294
ローン期間より無償保証期間が短くても別にいいだろ？
故障費用発生のリスクを理解すればいいだけ。
よほど金利が安くなければ俺もローンは嫌だが・・・
0301名無電力１４００１2012/08/05(日) 14:51:06.24
2スト発電機なんか長時間使ってたら排ガスで死人が出るぞ。
0302名無電力１４００１2012/08/05(日) 14:53:02.98
>>301
室内で発電機使う人って、練炭自殺並みにアホだぞ
0303名無電力１４００１2012/08/05(日) 15:08:11.34
>>295
パワコン保証はどこもあるでしょ（モニターはもともと補助金計算の対象外らしいから）
ただ単体購入では1年ないし2年
パネル、パワコン、接続箱、ケーブル、架台のシステムセットで10年保証になってるから
このセットで買わないと10年にならない

なのでパネルだけの増設はできない
まあ保証なしにすれば増設できるけど


ちなみにその場合パネルの出力保証はそのままらしい
0304名無電力１４００１2012/08/05(日) 15:12:08.05
>>303
確かサニのパワコンは特価のままだと保障も助成もなかったような……
保障付きのにすると一気に見積額変わったと思う
0305名無電力１４００１2012/08/05(日) 18:31:59.97
>>301
４ストなら安全だとでも(w
普通の人は室内では使わないねぇ。
排ガスをホースで表に出しても良いけど
普通の人は電線使って電気だけ室内に引き込むよね。
２ストの電気と４ストの電気で差がある訳じゃないしね。
0306名無電力１４００１2012/08/05(日) 18:33:14.43
ローンで金利払ってるんじゃあ
元取れるわけねえだろw
0307名無電力１４００１2012/08/05(日) 18:41:18.85
>>301
いったいどこで使うつもりだ・・・ってとうに突っ込まれているな。
0308名無電力１４００１2012/08/05(日) 18:58:08.73
保障はバラつきあるから注意な、システムだけで漏水は別とか、
モニターは別とか、保障はあるけど毎年〜数年後との有償点検とか足場台みたいな隠れ経費もあるぞ
0309名無電力１４００１2012/08/05(日) 19:25:48.64
金利のあるい時点でなあw

金利無しで、売電料金で、利益を頂く設定もないw

おかしいですねえw
儲けるなら、借金してでもやれっつうのw
0310名無電力１４００１2012/08/05(日) 19:27:36.58
>>309
業者はそれでやってるぞ

ハコ持ちの個人事業種なら増資して損はないわ
0311名無電力１４００１2012/08/05(日) 19:32:49.20
まあ定価の段階で、実質金利上乗せなんだがな
0312薔薇の騎士団2012/08/05(日) 19:34:53.46
東芝が新型小型高速炉４Sを開発している離島等に考えている又はトリウム原発が次の日本の
主軸に最適だ、日本の未来を考えるなら外国から天然ガスや石油等の依存度を下げていくべ
きだ藻石油もようやく日本政府や企業が動き出したがさらなる設備投資を望まれる、２０〜３０
年後には核融合発電が商業化すれば農業産業革命が起こるでしょう。
原発反対派の大半は極左団体で核に関しては素人である原発反対より権力者や現体制に反対運動家
なのだ殆どが感情論で国民を騙している、技術評論が存在しない国賊である！
反原発派犬畜生以下だよ。山本太郎の日の丸何か燃やせばいい発言！
山本太郎は放火魔！
竹島は、韓国の領土です発言。
0313名無電力１４００１2012/08/05(日) 19:53:18.79
>>310
こじんじぎょうぬし　な。
0314名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:10:07.77
元が取れるのなら
頭金だけで、設置させてくださいだろw

そして利益が出たら、入金しますだろw
保険料は払うにしてもなw

で、元なんか取れねえよw
ローンとかで金利とか笑えるわ
0315名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:17:49.31
既に、　「設置費用はこちらで持ちますから屋根を貸してください」　っていう商売が始まってるのに何を言ってるんだw
0316名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:24:14.42
設置費用は払うけど
パネルは定価、つまり金利と設置費用が入ってる金額は
払うんじゃねえかw
0317名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:30:28.70
>>316
いや、頭金の8万円だけで後は向こう持ち、その後発電の8割を向こうが持っていくものや、
全額業者負担で十年間契約で屋根を賃貸、その後設備が生きていれば全取り、なんてのも

契約内容は様々だが、概ね土地の代わりに屋根を貸してくれ、っていう商売だよ

貸す側のデメリットとしては、屋根の加重増と契約終了後の撤去、保障契約期間切れ直後に
大きく能力が損なわれた場合のリスクなどだな
0318名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:32:48.30
規模と場所によっては駐車場やマンションよりずっと手堅いな
0319名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:34:07.65
8万円だけって詐欺か
0320名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:38:55.96
胡散臭さはあるが、屋根歌詞が成立する程度には手堅いと見込まれてる

というより、買い取り価格42円と20年固定とかありえんだろうと思うが、やっちゃったからなあ……
0321名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:44:25.26
パワコンが二年目で、落雷で故障とか
電気製品に悪影響とか
屋根の負荷で、家の立て替えが十年早まるとか、そこらのリスクないですか？
0322名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:46:26.23
>>321
前者はきちんとしてりゃまず問題ないが、そら屋根には負担かかるよ

古い瓦屋根の家とかだと、防水の点からもオススメ出来んな
0323名無電力１４００１2012/08/05(日) 22:59:58.97
契約書が聖書より分厚いとかw
0324名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:01:54.97
>>323
ちなみに、どんな分厚い契約書を渡しても、ちゃんと説明してないと裁判じゃ駄目だからな
保険の契約とかもだが、昔に比べて説明責任がすげー重い
0325名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:13:18.51
>>321
電気製品に悪影響とか言い出しても近くに既に太陽光設置されてたら…
オーディオマニアはには死活問題らしいが
自家発電するしか無いな
0326名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:24:00.40
携帯電話の電磁波が心肺な奴が、電車には乗るし
電子レンジは使うし、パワコンからの高周波は心配しないし
エコウィルのコンプレッサーの低周波も気にしないってなw
0327名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:29:20.28
>>326

電磁波は距離と密接に関係するからじゃないかな
妊婦と電磁調理器とか大丈夫かな
0328名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:31:52.80
旨すぎる話にダイブしてね

電気料金値上げファクターを選択するのが
民主政権選択と同じ愚行なんで、自業自得だし
0329名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:32:39.28
子供の脳の発育がなあ
0330名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:33:51.77
>>328
値上げの犠牲にならんために選択するんじゃないかw
0331名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:53:38.24
太陽光等の再生可能エネルギーは値上げファクターだな
誤魔化したいひとは多いけど
0332名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:54:47.55
>>331
買えばコスト減やで

貧乏人から巻き上げて金持ちに分け与えよう、という政策には呆れてしまうが
買えるなら買っとけ
0333名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:56:17.05
電気料金値上げのぶんは、偶然にも中国韓国工場の稼働率がアップします。

ハゲが熱心なのも偶然ですよねわかります。売国なのも偶然だし
景気後退するファクターなのも偶然ですよねきっと・・・・
0334名無電力１４００１2012/08/05(日) 23:57:40.68
やり口好かんのは同意だが、それはもう別の問題だ
0335名無電力１４００１2012/08/06(月) 00:07:27.38
>>326
IH調理器の電磁波がとか言いながら
平気でIH炊飯器使ってる奴とか
0336名無電力１４００１2012/08/06(月) 00:09:42.69
まあ健康になるだけの低レベル放射線よりも

子供の成長に影響あるだろうね
0337名無電力１４００１2012/08/06(月) 00:31:35.77
ＦＩＴが値上げ要因になるのは確かだが
東電管内除染費用ン兆円や
化石燃料の高騰も同じく値上げ要因になる
いずれは炭素税もかかるだろうし
このあと放射性廃棄物の処理費用もかかる
除染ででるフィルターとかね

さてどっちがいいかな
0338名無電力１４００１2012/08/06(月) 02:13:10.49


新築　発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１−１０年　　４０円

１１−２５年　　２０円

２６−３５年　　２０円

合計売電価格　収入見込み　　２２　８４７　８３２円 　　２２８４万円

http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/


0339名無電力１４００１2012/08/06(月) 06:25:06.86
>>326
エコウィルにコンプレッサーは無い。　ガスエンジンなら有るが。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ecowill/about/index.html

低周波問題はエコキュートで、発生源は、でっかいファンとモーター。
0340名無電力１４００１2012/08/06(月) 10:18:58.12
>>335
ドライヤーがすさまじいし・・・

整体いったらトランスを一杯つなげたみたいなのを体に巻かれたｗ
みんな喜んで受けてるが、あれどれくらい電磁場浴びるんだろうｗ
0341名無電力１４００１2012/08/06(月) 10:54:22.43
>>340
浴びるのは電磁場じゃなくて電磁波じゃないか？
0342名無電力１４００１2012/08/06(月) 11:34:03.00
>>341
さすがに50/60Hzであの大きさのトランスから出るものを直近で
受けているのが電磁波とは言いにくかったので、
わずかに電磁波になるのもあるだろうけど。
0343名無電力１４００１2012/08/06(月) 12:30:43.82
>>342
いや、電磁場は浴びるものじゃないのではないか？ということ。
0344名無電力１４００１2012/08/06(月) 12:33:20.91
>>339
最近マシになったけどな

まあ駆動部がある以上、いずれは音が大きくなるだろうが
0345名無電力１４００１2012/08/06(月) 18:05:43.71
深夜に低周音響いてくると殺意を覚えるわ……
0346名無電力１４００１2012/08/06(月) 18:16:17.41
>>345
ヒートポンプからタップリと冷風出してあげてるから、ゆっくり涼んでけ。
0347名無電力１４００１2012/08/08(水) 08:02:26.31
>>337
電力会社が持ってる風力や水車の上乗せ分は全然明記せず、
さらには原子力なんておくびにも出さないのに
太陽光だけ敵視して付加金なんて明記しだしているとこから
電力会社にとっては太陽光は脅威なんだろうねえ。

ドル箱の家庭用の一番高い時間に売れなくしてしまうんだから。
本当に真夏に節電させたいなら季節別時間帯別契約はもっとまともにすべきだし。
もともと利用できるのが、５０Ａ以上のタイマー付付加がないと駄目とか。
0348名無電力１４００１2012/08/08(水) 09:21:01.29
そりゃま、出力あてにならないから結局作らなきゃならんし
その上あまりは買い取りだからな
0349名無電力１４００１2012/08/08(水) 11:00:05.23
太陽光パネルの本当の寿命って、どれだけなんでしょうか？

一応２０年くらいは持つといっているようですが、４０年持てば
今でも単価２０円になりますよね。
0350名無電力１４００１2012/08/08(水) 11:30:29.14
>>349
パネルだけの寿命はそれに近いくらいあるし、実験結果を見てもそれなりにはもちそう
(海外パネルでも悪くて半分くらいは見込めると思う)

ただ、そこまでに屋根や周辺機器が行く可能性や、買い換えた方がお得な可能性もあるぞ
0351名無電力１４００１2012/08/08(水) 11:33:00.35
>>349
大多数のパネルはまあまあ持つだろうけど、
問題は一定確率で途中で故障脱落するパネル。
そのたびにどのパネルが異常かを調べて、交換する手間がかかる。
パネル自体よりこの手間賃の方が問題になるんじゃないかな？
定期点検するとなるとその費用も。
0352名無電力１４００１2012/08/08(水) 11:34:48.12
15〜20年でポロポロ堕ちそうだが、その頃にはもっと安くなってるだろうしまあ気にするな
0353名無電力１４００１2012/08/08(水) 15:10:34.42
蓄電×太陽光で工場節電　日立、新システムを公開
http://www.asahi.com/business/intro/TKY201208070772.html

使用量がピークになる平日昼間の電力を２３％抑制するそうです。
0354名無電力１４００１2012/08/08(水) 16:30:30.96
待機火力が待機してるだけで、資源の浪費なのに

何年指摘しても、晴れた日は
火力使わなくていいじゃんというバカが
何年も常駐してるのが、このスレ

日本には理系もいないし、ロジスティクス概念もない。アホの国
0355名無電力１４００１2012/08/08(水) 16:31:42.39
>>354
待機のがマシだ
0356名無電力１４００１2012/08/08(水) 16:40:46.23
余剰の待機設備を、追加で維持管理し
増減に対応するシステムとか、設備更新とか
バックヤードにどれだけの、資源を浪費するか

バカは何年経ってもわからない。
0357名無電力１４００１2012/08/08(水) 16:56:27.55
太陽光発電

普通の人や会社は、設備を購入設置し、電力会社に長期間高値で売電し、初期投資を回収後、利益を期待する

悪い人や会社は、あたかも太陽電池で発電してるように見せかけて、実は普通の商用電力を売電系統に送れるように
設備や回路を改造して、太陽電池も本物は一部で残りは全部偽物
そんな改造方法がネットで紹介されて、普通の人たちが自分で改造して、
太陽電池を降ろして中古で売って、初期投資を回収し始めたら、そして人々がそれが繰り返したら
太陽電池の値段は一気に下がって、見かけ上の太陽光発電の発電量はどんどん増える
これがドイツ太陽光発電の裏側
0358名無電力１４００１2012/08/08(水) 17:14:02.90
>>356
じゃあ火力発電のコストの大部分は燃料費で、
設置コストは低いって主張はウソなの？
0359名無電力１４００１2012/08/08(水) 17:22:17.45
大きな増減に対応させる設備は、燃費が悪い

一定出力でいい設備は、燃費もいいし
設備の寿命も長いし、バックヤードの対応全体のコストも低いね
0360名無電力１４００１2012/08/08(水) 17:24:09.68
これで五年バカが一匹、改心したとしても
世間はまだまだ
0361名無電力１４００１2012/08/08(水) 17:52:51.42
発電が上回ってることになってるに売電時に購入使用してたらバレるだろ……

リスクの割にデメリットでかすぎ

そしてデメリットがなくなるほど大規模にすれば、その詐欺自体必要ない状況になる
0362名無電力１４００１2012/08/08(水) 18:00:51.65
バッシングしたくなる事件が発生

エコに好意的な世論が一気に反転

書いとり価格ふざけるなの風潮

書いとり制度中止のお知らせ、二年後
0363名無電力１４００１2012/08/08(水) 18:08:16.84
太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0364名無電力１４００１2012/08/08(水) 18:24:44.86
>>363
オール電化が反原発とかネタか？w
0365名無電力１４００１2012/08/08(水) 19:24:07.93
数年後は、パネルを目印に、羽毛ふとんの
訪問販売が
0366名無電力１４００１2012/08/08(水) 19:25:50.45
それはもう温水パネルでやった
0367名無電力１４００１2012/08/08(水) 19:59:51.09
再エネ発電賦課金は0.22円/kWhからスタートか

10年後はどんくらいまで単価上がっちゃうのかねぇ？
0368名無電力１４００１2012/08/08(水) 20:04:43.02
>>367
マンション住まいが一戸建てに対して小遣い銭を搾取する形になるくらいかと
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