【CSP】 太陽光発電 推進スレ PART 28
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0001名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:30:30.72新技術、などについてどうぞ。
○関連スレ
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0002名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:32:55.52乙です
0003名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:36:36.58http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/
http://solar.rakuten.co.jp/simulation/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 全国実発電ランキング
http://kakaku.com/taiyoukou/ 見積もり作成
太陽光発電 見積もり価格 比較 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
マンション・アパート向けの太陽光発電
http://www.solarapart.jp/ 平均利回り １２％ http://www.solar-mansion.jp/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/06/20m6d300.htm 東京都
ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html 集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html 産業用
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html 保障２０年 周辺機１０年
シャープ http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/ 産業用
ブラックソーラー 上位機種
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html １５年保障 有償
京セラ http://www.kyocera.co.jp/solar/es/case/house.html マンション・集合住宅
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/ 公共・産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html １０年保障
0004名無電力１４００１
2012/07/23(月) 00:09:19.06例 ４０Ｗ/５００本 電気代 ３０円/kwh 点灯時間 １４時間/日 稼働日数 ３４０日/年で計算
１０年間で、約２５７８万円 削減できます！
２、一日１０時間 一ヶ月３０日で試算 電気代は３３円/kwh にて試算
蛍光灯一本につき 年間 約３０００円お得
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm/ 1200 lm 消費電力15W 40Ｗ形
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/sy40dm-25/ 上の２５本セット
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/ap-100v-10-dm/ 屋外
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/c/0000000166/ 2100 lm 消費電力24W 40Ｗ形
http://item.rakuten.co.jp/auc-led-tonya/lp20dm/ 650 lm 消費電力7.5W 20Ｗ形
最新ランキング
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g100805/ LEDシーリングライト
http://ranking.rakuten.co.jp/rnk/navi/g553698/
http://kakaku.com/kaden/aircon/ エアコン http://kakaku.com/kaden/freezer/ 冷蔵庫
10W形(管長:330mm) 20W形(管長:580mm) 40W形(管長:1198mm) 100W形(管長:2367mm)
Ra97の“超高演色”LED電球 http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/event/2011_08_27/20110827_473448.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B007KLPIOA/ Ra85という高演色性
電球型蛍光灯 40W形 消費電力 ７Ｗ Ｅ１７電球色 ５９０円 http://item.rakuten.co.jp/econaakariya/10001040/
■1,800億kW節約■照明をLEDにしたら効果ありますか 原発１３基分に相当
○また、「グリーン投資減税」が創設されました。平成２３年６月３０日から平成２６年３月
３１日までの期間内に対象設備を取得した事業者は、取得価額の３０％特別償却又は７％ 税額控除（中小企業のみ）の措置を受けることができます。
0005名無電力１４００１
2012/07/23(月) 09:18:49.98http://www.cic-solar.jp/forecast.html 年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/ 公共・産業用
HIT パナソニック
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/ 公共・産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html １０年保障
太陽光発電応援スレ PART 1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
0006名無電力１４００１
2012/07/23(月) 10:53:23.45２、原発補助金 政策コストが含まれず 事故前で毎年約４０００億円 → 一兆円
３、毎年１０００トンのゴミを排出 ４０年で４万トン ２万トンで１９兆円
合計６万トン ５７兆円
４、事故コストなし
原発は、１２．２３円
http://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk
５、実績値だと
１０．７円 → １３．７円 まだ含まれない費用がある
４０年間で１９兆円は、ゴミの半分だけ費用
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198 5:21-
合計６万トン ５７兆円
毎年 １０００トン ９５００億円
一万トンで１９兆円の可能性もある
0007名無電力１４００１
2012/07/23(月) 19:18:17.63http://www.swissinfo.ch/jpn/detail/content.html?cid=33086528
太陽光発電からの電力需給 契約要綱に8つの問題点
http://www.kankyo-business.jp/column/002828.php
0008名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:13:31.72http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220722023.html
0010名無電力１４００１
2012/07/23(月) 23:10:57.26http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1343043921/
0011名無電力１４００１
2012/07/24(火) 01:55:41.44１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合
１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ 家庭用２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒ ６０円の負担増
両方で２１０円の負担増
0012名無電力１４００１
2012/07/24(火) 07:16:14.120013名無電力１４００１
2012/07/24(火) 08:58:56.050014名無電力１４００１
2012/07/24(火) 09:32:37.68ドイツの研究所が１０００Ｖの大規模用ソーラーのＰＩＤ試験したら13製品の内シャープ、京セラ Ｑセル、他一社の４製品しか合格しなかった
0015名無電力１４００１
2012/07/24(火) 10:11:55.17XSOL SLIVER（エクソルスライバー）
http://www.xsol.jp/xsol_sliver/
0016名無電力１４００１
2012/07/24(火) 11:57:28.24ドイツとしては国産優遇のいい機会と考えたかもしれんが、
中華パネルを低圧で使ってインバータ昇圧してもトータルが安ければいいんだよな。
0017名無電力１４００１
2012/07/24(火) 17:00:26.28太陽光だけで賄うには、たったの神奈川県の面積になります。
0018名無電力１４００１
2012/07/24(火) 17:38:17.04http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343096204/
0019名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:10:37.44１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ 家庭用太陽電池２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー 分
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用分
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒ ６０円の負担増
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
0020名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:10:57.04神奈川県ではマッタク足りないな。
少なくとも島根県位は必要だ。
日本の全住宅の屋根にパネル乗せても足りない。
それに、日本は狭いから全国的に一週間アメーってこともある。
余程大規模な(基地外じみたほどに）蓄電設備が無いと逝けない。
0022名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:33:13.9610年後の電力会社の査定買取価格は１５円でなく２０円位になり３０％も負担が減る可能性あり
0023名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:48:13.97東北大の４０％のが5年以内に出回れば負担増は１００円以下になるな
0024名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:49:43.760025名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:51:05.490026名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:57:22.10＞東北大の４０％のが5年以内に出回れば
こういう考えを妄想と云う。
５年後に40%になるなら、それまで待とうホトトギス。
0027名無電力１４００１
2012/07/24(火) 21:03:48.28これを緩いと見るか過酷すぎると見るか
日本の試験は温度６０度湿度８５％でこれを９６時間連続で負荷をかけてやったら殆んど不合格だろうな
0028名無電力１４００１
2012/07/24(火) 21:46:46.25装置があったから体育会系の奴に「死ぬ気で発電機回してみろ」と
言ったら必死で回していたが，せいぜい4－5秒800W位だった．
一方，電気代は1000W1時間で20円チョットだ．何故こんな事が可能かと言うと
ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆
今日PCでFMエアチェックした音楽を編集しているところ．
これも大きなコマと小さなコマの働きだな（365参照）
ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆
って能天気に ばばんばーん！☆ってやってる場合でもないんだが，
インテリの心配よりアホの能天気の方が救いがあるのでやっぱ
センコを見習って ばばんばーん！☆
0029名無電力１４００１
2012/07/25(水) 07:51:17.14http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120725eaac.html
なにこれ、つおいの？
0030名無電力１４００１
2012/07/25(水) 10:36:36.54尻
再度
0034名無電力１４００１
2012/07/25(水) 13:10:58.850036名無電力１４００１
2012/07/25(水) 16:49:33.69そうすっと、やっぱり電気自動車＋スマートグリッドなんだろうけど、
そんなの夢物語とか言ってる間に基本システム＋特許を米国に抑えられるんだろうな。
0037名無電力１４００１
2012/07/25(水) 17:12:29.93やっと意味が通じたわｗ
0038名無電力１４００１
2012/07/25(水) 17:20:33.360040名無電力１４００１
2012/07/25(水) 17:55:21.39【自動車】ホンダ、『フィットEV』が"日本最高の電費性能"を達成したと発表--8月下旬販売開始予定 [07/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343032938/
0041名無電力１４００１
2012/07/25(水) 18:30:12.340043名無電力１４００１
2012/07/25(水) 18:40:54.19バッテリーはそう簡単に安くならないだろうけど、ガソリン価格が簡単に騰がっていきそうで、
近距離用途で電気自動車にした方が安くなるケースが続出すると思う。
0045名無電力１４００１
2012/07/25(水) 19:41:35.76クルマにもなるんだからリーフ買ったほうが絶対いい。
0046名無電力１４００１
2012/07/25(水) 20:54:02.08自宅ならLi-ionに拘る必要も無いし
鉛バッテリーのみなら30万も出せば手に入るんだが？
リーフなんて結局バッテリー劣化させたら
何の価値も無い車になるよ。
交換費用も補助とか出なければ100万以上するだろうし。
数年後に安価な互換品とか出なければ
劣化させた場合乗り捨てになる運命だろう
0047名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:18:37.10車が必要なときに残量がほとんどなかったらどうするんだろ？
0049名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:26:30.74まあ蓄電に交換コストや運用も考えないで
変な夢と希望を抱いてるんだよw
電気なんて売るか買うかが一番メリットがある事は
蓄電やってる奴は気付いてるのになw
0050名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:29:38.06家の電気を全てまかなうことが前提だから系統に繋がないといけない。
そこいらの安い鉛蓄電池を自分で繋いでも電力会社がオーケーしないでしょ。
系統に繋げる家庭用蓄電システムは3kwh程度で１００万以上するよ。
0053名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:42:03.7320個で24kWh 30万円だな
ただ充放電サイクル数がリチウムイオンよりかなり少ない
同じ充電回数で比べたら２回は買い換えないといけないので90万はかかる
ホンダのフィットEVに搭載されている電池なら充電サイクル寿命は5000回以上だ
鉛バッテリーで同じだけ使うには10回は買い換えないと
0055名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:50:20.26今月頭からWebの太陽光発電見積もりにエントリーして数社
現場確認をしてもらい10kwちょい超えで20年全量を検討しています。
個人住宅で事業者でもない普通の個人です。
補助が出ない用ですが設置費用も含め400万円弱の見積もりが来ました。
（交渉でもう少し安くなりそうですが・・・）
パネルは国産ではないようです。
保障は10kw以下と同等に行いますとのこと。
他に電力会社の調査費用とか電線施工費用とかが必要に
なると思います。
どなたか同じように個人で設置された方、もしくは予定の方は
おられないでしょうか？
上記価格で20年全量買い取りであればそれなりにメリットがありそうですが
いかがでしょうかね？
0057名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:57:58.04確か10kw全量買取の場合消費税を取られるから実質40円
1年間で10000KWh発電できたとして20年間で800万円かな？
0059sage
2012/07/25(水) 22:11:26.28設置条件が効率100%では無いようですのでどこまで発電できるか
微妙ですがメンテナンス、10年目以降のパワコン交換費用等も含めても
400万で施工できれば、それなりにデメリットを解消できるメリットかと．．．
どうですかね?
0060名無電力１４００１
2012/07/25(水) 22:16:22.94> ホンダのフィットEVに搭載されている電池なら充電サイクル寿命は5000回以上だ
> 鉛バッテリーで同じだけ使うには10回は買い換えないと
まあサイクル数をそのまま信じるとそうなるな。
それは理想値であってディープサイクルでの特性はどうなんだ？
経年劣化も気になるな。EVのバッテリー運用実績もこれからなんだぜ？
ちなみにフィットEVは20kw/hの容量だが、車の高価なLi-ionから電気取り出して
住宅で使うなんて非常時以外やりたくないし
劣化したら今でさえ長くも無い走行距離が更に落ちていくんだぜ？
それと今後EVが普及するとバッテリーの状態が
下取査定に大きく響くだろうな。
それでもやりたいなら選択は自由だけどなw
0062名無電力１４００１
2012/07/25(水) 22:36:22.49http://www.scib.jp/product/detail.htm
0063名無電力１４００１
2012/07/25(水) 22:47:14.31電気が要る時きゃ車が無い。
中途半端な移動電源車。
0064名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:02:13.88同意
SCiBの価格は非公開だが8-10万/kwh位するんじゃね？
例えば電力の深夜電力だと約9円/kwhで充電時のロス、インバーターのロス考えれば蓄電して日常的に使う意味は.....
0065名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:17:30.82専用蓄電池と同じように計算することは意味がない
あくまで車を買ったら蓄電池が付いているということ
0067名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:24:49.68めんどくさいやつだな。
家中の電気をまかなう話をしてるんだよ。
インバーターのコンセントだけじゃ話にならんだろ。
0068名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:28:03.640069名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:30:27.34なぜか国があんまり真剣に調査してないみたいだけど
0071名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:44:31.10だな。EVすれ過疎ってるんだからそっちでやってほしいよ。
電気自動車 ＥＶ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308371760/
0072名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:47:11.88http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1339737502/
0073名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:57:35.85電気自動車は別スレへどうぞ
0074名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:59:22.730075名無電力１４００１
2012/07/26(木) 00:03:27.490078名無電力１４００１
2012/07/26(木) 09:19:00.88＞ディープサイクルでの特性はどうなんだ？
鉛じゃないから、容量一杯の充放電OK
NiHのようなメモリ効果は無いから継ぎ足し充電OK。
サイクル寿命は、容量一杯の充放電サイクル。
ディープサイクル時、鉛バッテリのサルフェーションに相当する現象はない。
ttp://www.scib.jp/product/detail.htm
0081名無電力１４００１
2012/07/26(木) 10:13:39.96http://profile.allabout.co.jp/w/c-78664/
国もその頃には太陽光発電所に蓄電池を併設するのを支援する
そのため価格引下げをさせるコスト削減の目標到達を条件に開発の援助をするんだって
0082名無電力１４００１
2012/07/26(木) 10:25:54.96パネル シャープNQ‐195AA 16枚 3.12kw
工事費含んで1,480,000円（税込）
１kw単価 420,953円（税抜）
担当の方は人間的には良さそうなのですが単価は補助金を差し引いた金額？
一般的にこういうものなんでしょうか？
008483
2012/07/26(木) 10:35:56.49008560
2012/07/26(木) 11:28:33.17SCiBは使ってないがLi-ionやLi-fe,Li-poは自作電源で色々使ってるから
特性的に有利なのは良く知ってるよ。
問題は5-8倍以上の容量単価をクリア出来るほどの実用メリットが出せるかどうか。
0086名無電力１４００１
2012/07/26(木) 11:42:58.67パネル価格が液晶テレビみたいにダダ下がりして、
どこもかしこもパネルだらけになったら、考えればいい話。
0087名無電力１４００１
2012/07/26(木) 12:03:03.58http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/
0088名無電力１４００１
2012/07/26(木) 12:20:40.82HVはニッケルαの3列はリチウムだよな
PHVだとガソリン併用で4日分賄えるらしいがほんとなのか
0089名無電力１４００１
2012/07/26(木) 13:38:36.45９０％ ８０％ ６０％ ←容量
１００％ ２００回 ２５０回 ３００回
５０％ ４００回 ５００回 ６００回
３０％ １０００回 １３００回 １５００回
↑ 放電深度
100%のフル充放電を繰り返した場合250回で定格容量の80%になる
30%まで使ったら充電するという使い方なら1300回で定格容量の80%になる
放電深度50%と100%のコストパフォーマンスはほとんど変わらない
ディープサイクルバッテリーといえども放電深度30％未満の浅いサイクルを
繰り返したほうが飛躍的にサイクル寿命が延びる
0090名無電力１４００１
2012/07/26(木) 13:45:22.20放電深度２５％未満で繰り返し使うぶんにはカーバッテリーもディープサイクルバッテリーも
サイクル寿命に大差ないのではないか？と思っている
0091名無電力１４００１
2012/07/26(木) 13:46:35.26使われてる例あるんかな？趣味でやってるのはいるだろうけど。
研究されてるのはNASとかが多いよな。
0092名無電力１４００１
2012/07/26(木) 17:34:40.650093名無電力１４００１
2012/07/26(木) 18:26:06.84http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120725/230270/
0094名無電力１４００１
2012/07/26(木) 20:51:23.22昨日・今日みたいな熱帯夜なら省エネエアコンを動かすくらいはあったりするのかな？
0096名無電力１４００１
2012/07/26(木) 21:39:06.46まだ類似事例はないですか。
もっともっとここ見る人がいれば該当者もいたかも…
価格交渉で300万中程までなったんで契約しようと思っています。
あとは契約時に保証関係の取り交わしです。
正式には10ｋｗ以上は産業用で保証はないと聞いてますが
メーカーの方の10ｋｗ以下と同じにしますと言われ契約もその
内容で交わせたら問題ないですかね？
あとでやはり無効とかにならないですかね？
0097名無電力１４００１
2012/07/26(木) 21:39:22.28いうのか?
0098名無電力１４００１
2012/07/26(木) 21:46:24.9010kW超の場合(東電エリア)
(1)全量買い取りか余剰買い取りか?
基本料金を考えることが必要。ちなみに全量買い取りの場合、夜間にコンディショナーが
電力を消費しているので、定額電灯(小規模の機器)の料金300円/月が必要
(2)受け入れ側の容量
低圧で逆潮流をかける場合は、柱上変圧器の容量によっては変圧器の容量増加が
必要。数十万円程度
(3)RPSの問題
設備に関してRPS認定をうけてから、東電に売り電(42円/kWh)
(4)電線の問題
容量を配慮した電線とする必要がある。電流容量オーバーなら、電線の
更新(増強)が必要。むろん、契約者負担
ここまでの条件を満たしたところで検収支払いをするという条件で、業者と契約するのが
いいだろう
0099名無電力１４００１
2012/07/27(金) 00:20:04.085.24kWh/kW
0100名無電力１４００１
2012/07/27(金) 00:21:30.4899は26日の間違い
0101名無電力１４００１
2012/07/27(金) 06:44:12.43夢にさえならない妄想。
夜間一番熱いのは地表より地上付近の大気だから、一応地表に置いたパネルは
大気から赤外線を受けることは可能だが、大気自体の放射能力が小さすぎ。温度差も少ない。
検出可能というレベルだろう。
0102名無電力１４００１
2012/07/27(金) 11:57:50.67２２GWを一時間発電した日もあるとか
水素、燃料、蓄電池 揚水 どれかで調整するか、捨てるかなんだろうけど
0104名無電力１４００１
2012/07/27(金) 13:38:47.50http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343358503/
0105名無電力１４００１
2012/07/27(金) 14:27:28.860106名無電力１４００１
2012/07/27(金) 15:04:35.36１．１円KWH ３００契約 ３３０円 ４００ ４４０円
太陽光 日本 500万Ｋｗ ドイツ 2600万Ｋｗ 今年度上半期
北海道電力
９円 ４５ 円
東北電力
１２ ６０
東京電力
１８ ９０
北陸電力
１２ ６０
中部電力
３３ １６５
関西電力
１５ ７５
中国電力
３３ １６５
四国電力
３９ １９５
九州電力
４５ ２２５
沖縄電力
３３円 １６５ 円
0107名無電力１４００１
2012/07/27(金) 15:40:58.10これいいな。1500万程度なら買いだな。宝くじ当たらないかな。
0109名無電力１４００１
2012/07/27(金) 19:46:43.8350kWだと年間の売電収入が全量40円で220万くらいだから、
10年で回収と書いてあるので、2000万ちょっとだろうね。
0110名無電力１４００１
2012/07/27(金) 20:57:10.6150kW弱でうはうはだよね。
0114名無電力１４００１
2012/07/27(金) 23:32:42.08プッw
0115名無電力１４００１
2012/07/27(金) 23:36:30.34見積もり
このへんは需要がありそうだ
0116名無電力１４００１
2012/07/27(金) 23:44:25.863.6kwで約130万だから楽天のとさんな変わらんとい言うか、
電気屋のとかSFもこんなもんだし、2.4 100万くらいが底値か
0117名無電力１４００１
2012/07/28(土) 00:12:51.84新品で５～６月頃の晴れた日ならそんなものかも。
結局年間平均すると利用率は12%程度、高くても15%位に落ち着くだろう。
ここで日毎のデータをアップしているよ
一日の利用率は最高で30%弱だな。低いと2%以下。日間変動が非常に大きいのが宿命。
ttp://www.energia.co.jp/solar/index.html
0121名無電力１４００１
2012/07/28(土) 02:23:57.17ttp://taiyoseikatsu.com/faq/faq087.html
0122名無電力１４００１
2012/07/28(土) 08:51:54.71やんじゃねえよこんなもん
0123名無電力１４００１
2012/07/28(土) 12:02:28.37自身と同じ温度の熱源で赤外線発電できれば永久機関ができる。
温度差無くてもいいなら、赤外線発電パネルに赤外線放出効率のよい
蓋をするだけでOKですよ。
0124名無電力１４００１
2012/07/28(土) 12:36:35.23自らは発熱はしないだろ。仮に発熱してたとしてもそれは屋根が熱くなる原理と同じで熱の供給が必要。
温度差無くても大丈夫そうだが、発電は可視光でもできるから蓋をつける意味は無さそうだな。
0125名無電力１４００１
2012/07/28(土) 12:53:46.25待機火力でバックアップさせる必要性あって
資源の浪費
この無駄がわからないアホが理系とかw
0126名無電力１４００１
2012/07/28(土) 13:03:41.88>>124
夜間なら逆に地上と夜空の温度差で、
地上熱発電(地上側を高温熱源として空に放熱)が可能だと思う。
夜に発電とさえ言わなければ赤外線を有効利用する太陽電池として
まともに扱えるのにねえ。
0127名無電力１４００１
2012/07/28(土) 13:39:03.480128名無電力１４００１
2012/07/28(土) 15:50:45.62再生可能エネルギーは、様々な方式を組み合わせる事によって、極力埋蔵資源火力の比率を下げていくべきであり、実際には可能である。
太陽光発電が漸く普及の入口についたが、
太陽熱溶融塩発電をもっと普及させるベキだろう。加熱は日の出から日没迄ほぼ半日可能。日没後も高温に熱せられた塩類に蓄えられたエネルギーからいつでも電気が取り出せる。
晴天であればと言う条件付きで24時間発電が可能なのが太陽熱発電だ。
これと風力、水力、潮力、地熱などを組み合わせる事により、火力の使用を減らす事が出来るようになる。
将来的には発電用燃料輸入が必要なくなる日もくるだろう。
0129名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:04:33.08＞太陽熱溶融塩発電をもっと普及させるベキだろう。
そんな面倒なことしないでも
スチームアキュムレーター使えば良いんじゃね。
0130名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:06:39.28http://www.munehira.com/panel/index1.htm
http://www.munehira.com/panel/zenntai00.jpg
１ 太陽電池パネルを高層化（多段階）して土地の利用効率を上げます。（建坪率の数倍-数十倍の利用が可能）
２ パネルが太陽光を追尾して発電効率を上昇させます。（最低でも20-30％の発電量アップ）
３ 現地の工事が速くなり工事費も安くなります。
４ 雪が積もることがありません。（積もっても自動で落とすことができます）
５ 台風など異常気象時には、設備の待避が可能です。
６ 山林、傾斜地、ビル壁面、田んぼなど何処にでも設置できます。
７ 船舶、飛行船など動く物でも設置でき、しかもリアルタイムソーラートラッキングが可能です。
0131名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:13:06.93リンク訂正 http://www.munehira.com/panel/index.html
0132名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:18:19.28http://www.youtube.com/watch?v=E4BL56EjmpQ
http://www.youtube.com/watch?v=-4etryoH7nk
0133名無電力１４００１
2012/07/28(土) 17:31:58.00昼夜の平準化ができるようなものもあるのかな？
>>130
風に弱い気がするんだが・・・それと太陽高度高い夏の効率が悪すぎる気が。
0134名無電力１４００１
2012/07/28(土) 18:49:14.5834円に固定価格下がるのってどうにかならんもんかねぇ？
税金だらけのガソリン使わない電気自動車なんて普及させる気ねーから
10年間の固定価格終了まで買わせねぇよって事か・・・
0135名無電力１４００１
2012/07/28(土) 18:54:39.60再生可能エネルギー固定価格買い取り制度の不思議
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20120713/234453/?ST=pc
0136名無電力１４００１
2012/07/28(土) 19:08:17.78えっ？
これって、EVの電力を家で使える機器を買うと適用になるんでしよ？
通常の充電専用コンセント位じゃ適用にはならないよね？
0137名無電力１４００１
2012/07/28(土) 19:10:08.50買い取り価格を禿の言いなりに高くしすぎたせいで、他の機器やシステムとの整合性がなくなってしまったんじゃねーかな
0138名無電力１４００１
2012/07/28(土) 19:21:11.08その記事アホでしょ・・・
EVがだめならエコキュートもだめだぞｗ
昼間に太陽光と共通な電力系統に電力を注ぎ込まなければ
何の問題もないぞ。記事もEVの給電機能が問題となっているし。
まさか、こっそりEV給電機構をつけるとか、
EVのシガーコンセントから屋内にひきこむことまで考えているというのか？？
それはないだろう・・・
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html
Ｑ．自家発電設備等を併設している場合の買取価格はどうなるのですか？
住宅用太陽光に自家発電設備等（エネファーム、エコウィル、蓄電池等）を
併設する「ダブル発電」の場合、売電量の押し上げ効果があります。
このため、現行の余剰電力買取制度の下では、通常の太陽光発電の価格と
区別した買取価格を設定してきたが、この論理は、新制度でも当てはまります。
そのため、ダブル発電価格を別途設定するとの取扱いを変更する強い理由は
認められないため、従来通り、10kW未満の太陽光で自家発電設備等を併設して
いる場合は、ダブル発電価格を適用することとなります。
つまり、自家発電設備として使える仕組みを併設しない限り問題ない。
つけたとしてもパナソニックHEMSみたいに太陽光売電と蓄電池の使用を
排他にする仕組みがあれば問題なく認められるだろう。
0142名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:08:51.830143名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:12:43.61契約外のものを売電に回したらアウト
丸ごと連携できる契約というかシステム？がパンフに載ってるけど、
クソ高くてペイできるか怪しい上にどっかしら壊れたら連鎖確実で、
停電したら非常用以外全停止のゴミシステム……orz
0144名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:14:18.16夜間の電力を貯めて走るのがだめなら
夜間の電力をお湯に変えて昼に使うのもだめだろｗ
夜間の電力を貯めて昼に使い、しかもそれによって太陽光余剰率を下げるのだけがだめ。
家庭用太陽光発電は自己消費分も込みの補助率だから。
0147名無電力１４００１
2012/07/28(土) 22:29:44.83蓄電で走る以外の事をしないEVはエコキュートと同じだと言いたかった。
EVの走行距離も電力会社が買ってくれる訳じゃないよ。
EVから住宅に戻すようなことをするときだけ関係有り。
その辺をあいまいにしてセンセーショナルなタイトルにする記事は嫌いだ。
0148名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:37:39.56そもそも発想が周辺の土地の日照の横取りじゃないか？
少なくとも敷地面積以上の太陽光パネルを日光が当たるように設置したらどこかで他人の日照権を侵害してるはずになる。
太陽光が金になる世の中になってきたから日照権は単なる環境の話ではなく金銭問題になっていくよな。
0149名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:37:27.23自分のビルの南面にでもつければいいな。
庇代わりにこういうのをつけるとか。
となると普通に庇につければいいだけだが。
0150名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:39:22.340151名無電力１４００１
2012/07/29(日) 01:09:34.40日照権の考え方が変わるかも知れないね。
自分の土地に建てたビルでも多かれ少なかれ他人の土地に影を落とす。
これまでは受忍の範囲とか言ってきたけど、これからは逸失利益の補償が求められるかも知れない。
0153名無電力１４００１
2012/07/29(日) 08:15:46.06都市の建物群として考えれば、使える面積は敷地面積が最大。
建物群としての効率最大を目指せば、高くても低くてもいけない、高さ一定
規定の建蔽面積以上、屋上は平面か正しく南北に合わせた一定の傾斜を持たせる
なんてことにしないといけない。
木の葉のように太陽電池を配置して、建蔽面積に対する
太陽エネルギーの最大取得を目指すのは効率が悪すぎる。
太陽光そのものが不足している訳ではないのだから。
0154名無電力１４００１
2012/07/29(日) 09:49:16.70植物自体がそういう戦略とってるな。
日照権なんか無視で生き残るために他者と日光奪い合いだけどｗ
0155名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:15:09.18単に日光が遮られただけでなく、遮ったほうがそれで金銭的利益を得ているのではとても公正とは言えないもんな。
0156名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:42:32.570159名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:16:12.45結局パネル、施工込みで350万円弱で契約しました。
10kwちょいです。
現在メーカーより経済産業省へ申請中。
その後電力会社へ設置申請
配線等の余分な出費が少なければ良いですが…
0160名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:18:54.72お金持ちやんけー！
0161名無電力１４００１
2012/07/29(日) 18:34:06.42結局パネル、施工込みで350万円弱で契約しました。
10kwちょいです。
現在メーカーより経済産業省へ申請中。
その後電力会社へ設置申請
配線等の余分な出費が少なければ良いですが…
0162名無電力１４００１
2012/07/29(日) 18:52:44.77配線は10KVA超対応に更新だろうな
柱上トランスももしかすると交換かも(～数十万円)
あと、抑制がかかるかもしれないから、そこは109Vを許容するように
東電と交渉かも・・・
以後の報告を期待!!!
0163名無電力１４００１
2012/07/29(日) 22:30:44.14「自社」っていっててもあてにならんわ、どーせOEMなんだろ？としか思えん
0164161
2012/07/30(月) 01:10:04.79トランス交換費用が発生したら、流石に20年買い取りでもメリットなくなりますよね？
経済産業省申請の後に電力会社申請になりますが
10.08kwなんで低圧問題なし(地方の支店で確認済み)。
東○頼むよ、承認よろしく
＞＞163
安価な所は間違いなく国産じゃいね
あとは契約メーカーの信用度
韓国中国産でも取引メーカーがある程度保障してくれるなら
心配は少ないかと(設置保障10年メンテナンス含む、パネル保障20年etc)
国の申請おりるまで1～2週間？
電力会社の調査確認まで1ｶ月？
設置は夏終わりかな…
早く売電メーター見たいな～
0165161
2012/07/30(月) 01:19:56.57申し訳ありません
≫160
豪邸でもなんでもありませんや。
屋根や空きスペースにペタペタはってやっとの
10kw。
金持ちなら10kwちよっとで年間400k円の微妙なリターンを
初期投資含め諸々なリスクではやりませんよ。
貧乏人の悪巧み程度です。(涙)
0166名無電力１４００１
2012/07/30(月) 10:01:16.920167名無電力１４００１
2012/07/30(月) 12:40:37.780168名無電力１４００１
2012/07/30(月) 12:40:42.7010kWちょっと超える程度だと
メンテナンスや登録等の投資が無駄に多くなってお買いしがなくなるからね
0169161
2012/07/30(月) 13:10:35.7210kw以上であれば20kw50kw100kwと
多けりゃ多いほど利益になるでしょうからね。
自分の場合は補助と20年を天秤にかけて10kw以上が
良かったと思います。
毎年のメンテナンス費用も無償で対応してくれると
言ってました。
10年目以降は再契約(メンテナンスの)みたいなことも言って
おられました。
0170名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:18:49.44半島の工場が活況になるから
ハゲが推進
パネルつけるバカはパチンコ御布施と同じ愚行
0171名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:29:52.360172名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:51:34.18それって壊れたときの保証はどうなの？
家庭用だと10年だけど事業だと1年とからしいが
京セラは事業向けもあったと思うけど
0173名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:53:25.63部品ごとの保障はするって言ってたな
0174名無電力１４００１
2012/07/30(月) 15:46:12.200175名無電力１４００１
2012/07/30(月) 15:55:36.940177名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:17:02.83こんなものの為に電気料金上がるのがバカらしい。
0178名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:26:56.80ローンで買う奴って、六年目から家庭不和の原因w
0180名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:37:44.33エコエゴの数年後なのに、儲けるわけねえだろ
0181名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:46:10.42もともとオール電化だから、相性はいいよね。
昔に何度か検討したけど、今は補助金が出て、余剰電力を高額買取じゃ
入れない方がバカらしく思えてさ。
0182名無電力１４００１
2012/07/30(月) 22:50:52.03買い取り価格が下がる前、ってなると微妙な頃合いだな
個人的にはインフラ分けたいのでガスも入れるが、それでもプラマイゼロは固そう
12年以上持てば全損でもおっけーだし、その頃には新製品も出てさらに安い、という可能性もあるしなぁ
てか少なくとも今よりは確実に安いだろうから丸ごと入れ替えてもいい
0185名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:45:48.460186名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:49:23.06儲かった奴いんえだろw
5年後も42円のつもりかよw
0187名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:50:48.62まあ、政商のやり口が正しいとは思わんが、ただ食われるくらいなら
便乗できる奴は便乗しとけっての
それが嫌ならちゃんと反対して頑張れ
0188名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:57:14.97制度自体を理解してないからなｗ
>>186とかその典型。
買取保障の意味すら理解できない低脳。
0189名無電力１４００１
2012/07/31(火) 00:02:38.280190名無電力１４００１
2012/07/31(火) 00:02:45.44置き逃げを企むような悪質な業者に引っかからなきゃまず大丈夫だわ
0191名無電力１４００１
2012/07/31(火) 00:11:33.690192薔薇の騎士団
2012/07/31(火) 00:17:15.29未来のエネルギーには、ならない！小規模で大容量のエネルギーを発揮しない。
核融合発電の原料は重水素とリチウムです。水3リットルに含まれている
重水素0.1gと携帯電話の電池に含まれているリチウム0.3gで、
日本における1人当たりの年間電気使用量を発電することができます。
重水素は水の中に0.015%含まれているので、海水を考えればその量は無尽蔵です。
また、リチウムも海水中に豊富に含まれているので、核融合発電が実現すれば、
1億年にわたって世界の電気を発電できます。
しかも、発電に伴う排気ガスはヘリウムで、二酸化炭素を排出しないため、
地球の環境に負荷をかけることはありません。この夢のエネルギー核融合の実現まで
あと25～30年、と現実的なところまで研究が進展してきています。
日本政府が本腰を入れて核融合に力を入れたら１０年で可能である。
商業化が実現すれば、農業改革・海洋牧場（養殖）小規模で大量出荷が実現できる
既に世界規模で水不足・食糧危機が起きている問題を解決できる。
太陽光発電・風力発電では、永遠に不可能である。
山口県知事選飯田哲也 落選！これが真の国民の意志。
0193名無電力１４００１
2012/07/31(火) 09:13:32.62ソーラーパネル付けたら家庭不和で離婚しそうです。
ソーラーパネル付けたら交通事故にあいました。
ソーラーパネルの借金どうしよう。
お金持ちは長年、庶民と折り合いをうまくつけるために
自分はそんなに幸せじゃないという風説を流す。
「美人は三日で飽きる」というなだめの言葉も一緒。
それでいいじゃないか。
もう勝負はついてんだから、ソーラーパネル付けるのは損だという事にしておこう。
アンチの心も休まるさ。
0194名無電力１４００１
2012/07/31(火) 13:23:45.27補助金にしても税金な訳だし、エコカーやエコポイント同様、本来の意味のエコよりも経済刺激策的な側面つか
小金持ち優遇政策っていうのは否めないな
0195名無電力１４００１
2012/07/31(火) 13:52:59.32ローンで買うとか、数年目で破綻で、家族不和確実だろw
0197名無電力１４００１
2012/07/31(火) 14:02:57.810198名無電力１４００１
2012/07/31(火) 14:15:02.980199名無電力１４００１
2012/07/31(火) 14:21:30.52田舎の農家とかなら普通だけどなー
0200名無電力１４００１
2012/07/31(火) 16:40:40.87蓄電システム自宅に作ってる人って居る？
レポート「バッテリー利用し50%以上の電力料金節約に成功」
ttp://scienceportal.jp/reports/events/110607/
0201名無電力１４００１
2012/07/31(火) 16:46:20.25作れるけど、手間とコストの割に合わないし家電を痛めたり火事になるリスクを考えると
やめた方が良いと思うぞ
DIY太陽電池キットも同様で、換気扇や浄化槽のエアポンプ、扇風機や屋外灯くらいならまだしも、
あらゆる家電をそっちでやろーってのは、素人には厳しい
0202名無電力１４００１
2012/07/31(火) 17:40:19.18電気料金メニューを変えたり、
節電意識が加わったり(時間帯別電力入れれば当然）
そういう効果込みの節電効果だからな。
あと、消耗品であるバッテリーのランニングコストには触れていない。
それでも一応利益はあると思うけどな。
一応完成品の組み合わせであり、蓄電出力を屋内配線につなげるような
ものではなく家電につないでいるUPS的なものだけなので、
このシステムならそれほど危険はないと思う。
このスレで聞くってことは太陽光発電と併用するつもり？
売電34円減額とか、売電契約解除があり得るから注意。
GTiみたいなのはともかく、こういう一部の家電を動かすタイプは
除外して欲しいけどなぁ・・・
0203名無電力１４００１
2012/07/31(火) 17:48:02.79太陽光発電のための負担金なんて目じゃないね。すごい、インセンティブだ。
ｶﾜｲｿｽ、北九州市民。
0205名無電力１４００１
2012/07/31(火) 18:17:43.73そうだろうと思うけど、誰でもできるようにと考えたのか汎用的なものを組み合わせているのはいいね。
配電盤用意して納めるとかになると並みの素人にはできんがｗ
0206名無電力１４００１
2012/07/31(火) 18:19:10.85前にNHKで紹介されてたとこなら、
北九州全体ではなくあるモデル地域で、そういう体系を納得して住んでいる人で成り立つ町だったと思うが。
0207名無電力１４００１
2012/07/31(火) 18:24:15.85何も考えず蓄電池買ってアウトとか言われたら目も当てられん
だいたい普通の電池駆動やノーパソだってバッテリーで使えるし
エネファームとかも他社と増設しにくそうだし
0208名無電力１４００１
2012/07/31(火) 20:51:09.47まあ、場合によっては半年ぐらいかかることもあるらしいからね
0209名無電力１４００１
2012/08/01(水) 05:35:22.11非常用電源を組みたいというのはこの電力危機時代に
自助努力で頑張る人なのだから、基準を明確にして使いやすくして欲しいな。
屋内配線に注ぎ込むタイプはパナの売電時停止装置があればOK、
特定の負荷をUPS的につなぐタイプのもの(>>200とか)は容量に上限を設けて
OKするなど、はっきりさせて欲しいところ。
UPSは常時接続(深夜電力だけ使わせないようにコンセントを使わず配線直結)
だけ認めるなんて話になりそうな気もする・・・
0210名無電力１４００１
2012/08/01(水) 08:05:13.490212名無電力１４００１
2012/08/01(水) 11:34:33.39単に非常用電源なら、おおいにやって欲しいね
汎用品で組んで、ランニングコストや安全性とか参考になるし
２系統に分けて、非常用配線と変動に強い電化製品も２系統でと
0213名無電力１４００１
2012/08/01(水) 11:36:51.29売電に協力したくない電力会社の思惑のせいでgdgd
0215名無電力１４００１
2012/08/01(水) 14:04:27.230216名無電力１４００１
2012/08/01(水) 14:15:01.07同じ物ではなさそうだが、似た機能を提供する商品。
http://item.rakuten.co.jp/onlystyle/shachu-t0155/#shachu-t0155
0217名無電力１４００１
2012/08/01(水) 14:35:33.95こういうのはDA変換時の損失が30%とかハンパないし、数年で壊れるのに保証は短いし、
家中のコンセントが使える訳じゃないし、オモチャと割り切って遊ぶつもりで買わないと。
0218名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:22:48.470220名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:27:17.690221名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:33:25.84原発比率が同じでも電気代が上がるそうです
不思議に思っていたら、大量導入される
太陽光発電などの再生可能エネルギーのせいでした
トンデモ商品なんですね
0223名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:37:11.41インフラにダメージ与えるほど
日本で普及するのかな
ドイツでは5000万Kw設置に目処がついたようだけど
0224名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:37:26.670225名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:39:14.60こりゃあ資源浪費になるわw
しかも42円kw 消えろという声があがって
民主政権とともに退場だわな
ローンだけが残りましたとさ
0226名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:40:13.630227名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:43:54.28実際は深夜電力蓄電と、ガス発電して
昼間に高額で売電すれば、ウハウハだな
0228名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:57:47.96新築でお金に余裕があって向きとか条件が良ければ即買い
後付でも耐震性の高い家で
設置業者が十二分に信頼出来るならお薦め
でも地震で壊れたり
付けてすぐ画期的な新技術が実用化される恐れもあるので
その辺は自己責任だけど
条件が揃っていれば投資と思っても悪くないと思うよ
0229名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:59:33.41マルチだってそういう罠
0231名無電力１４００１
2012/08/02(木) 00:08:33.440233名無電力１４００１
2012/08/02(木) 00:12:48.29発電機と燃料備蓄のほうが確実
0235名無電力１４００１
2012/08/02(木) 01:57:00.17ローンで買うやつはアホだろ
0236名無電力１４００１
2012/08/02(木) 05:43:15.400237名無電力１４００１
2012/08/02(木) 06:47:34.70http://www.sma.de/en/company/pv-electricity-produced-in-germany.html
↑
すでに天気のいい日なら原発２０基分近くを太陽光で発電してる
これが今後50機分になるってどうよ
イギリスだって洋上風力7000機増設だってよ
やっぱ欧米人ってのは先見の明があるよな
0238名無電力１４００１
2012/08/02(木) 07:31:04.21キロワットとキロワット時のどっち？
0239薔薇の騎士団
2012/08/02(木) 08:10:36.23火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
こんなことを何年も続けることは不可能なので、原発が再稼働するのは(日本がまともな
国なら)最初から決まっていたことなのだ。(おそらく金融市場も)、原発が本当に全部
止まるなどとは露ほどにも思っていない。いずれ再稼働するのだから、
パフォーマンスは早くやめて、国民負担を減らすために、再稼働させた方が賢明だ。
原発に無知識なおかしなパフォーマンスをした政治家の名前を、投票用紙に書くのを
やめることぐらいだ。万が一にも、日本の全原発が停止したらどうするか？
今月発表、過去最大の貿易赤字（2兆5647億円）を半期で上回った。原発を代替する
火力発電燃料の液化天然ガスLNG）や原油の輸入増加が響いた日本が崩壊するのを
静観するか！世間から嫌われても正しい原発政策をやり遂げる政治家に投票するかである。
0240名無電力１４００１
2012/08/02(木) 08:14:32.52太平洋戦争の開戦もそうだったろ
0241名無電力１４００１
2012/08/02(木) 08:32:46.03これは良いきっかけだ。
脱皮の。
原発中心のエネルギー政策と言う古い皮を脱ぎ棄て、より大きく成長するきっかけだ。
日本の停滞の原因は何か？
原発に限らず、脱皮できないことだ。
いつまでも小さい皮に押しとどめられて
成長できないのが当たり前となっている。
0242名無電力１４００１
2012/08/02(木) 10:46:13.28自家発電しろよｗ ソーラーパネルでなｗ
0243名無電力１４００１
2012/08/02(木) 10:56:03.17だから、やめろという意見はわかる。
そんな意見を言ってもムダだというのもわかる。
だから、グダグダ言わないで、自分で設置して回収してやろうという意気込みもわかる。
ただ、「設置した奴は損するよ～」と恨み事言ってる奴の空しい生き方がﾜｶﾝﾈw
0246名無電力１４００１
2012/08/02(木) 12:04:16.32一括で買う余裕がないか、賃貸なんでねえかな
実際俺もローンで買うことについては疑問があるし(新築はともかく)
賃貸やマンションじゃあ貯蓄があっても設置が不可能なケースがほとんど
子供が持てない人間から見た子ども手当見立て的なイメージなんじゃね？
0247名無電力１４００１
2012/08/02(木) 16:20:33.59似てると言えば似ているね。
社会に貢献するとされているものに対し金が出る。
しかし貢献したければできるわけではない。
したいのにできない人、できるのにしない人など。
0248名無電力１４００１
2012/08/02(木) 17:28:53.12500万円で運用を始めれば、最初の10年で費用が戻ってきて、残りの10年で500万円増える。
つまり、500万円なら500万円、1000万円なら1000万円、2000万円なら2000万円(50kWってこれくらいかな)
増えるわけですよね。行き先の不透明なのは年金だって同じことだから、
個人年金だと割り切れば、株式や国債より安定した安全な資産運用ですよね。
0249名無電力１４００１
2012/08/02(木) 17:35:46.31残りの10年は流石に効率下がるだろうよ
アンチが言うほど落ちたりするわけでもないが、メーカーの製品、出力保障が
10年程度ってのを考えれば、その後はオマケと思った方が良い
0250名無電力１４００１
2012/08/02(木) 17:55:11.10残り10年の消耗品しだいだな。
劣化するだけならいいけど、発電しなくなるパネルをどうするか。
買取期間きちんとメンテすることが前提だから、
壊れたパネルはちゃんと入れ替えなければならない。
パワコンはどうにでもなるとしても、
パネルは同規格の交換可能なパネルちゃんとあるかな？
0251名無電力１４００１
2012/08/02(木) 18:07:04.373枚ごとに系統になっているので、10年の保証を過ぎてのパーツ在庫切れが起きたら
その単位で交換して、昇圧ユニットで系統毎の電圧差を吸収すると言うことでした。
取りあえず３段二列13kW導入してみる予定です。様子を見て八列にするかもしれません。
50kWを超えると高圧設備になってしまうので、別名義でということでした。
0252名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:03:51.23やっぱりそうなるか。
１つの直列系列は少なくとも電流合わせないと無駄が激増するから、
実際の故障率より多くパネル交換せざるを得ない可能性が大きいと思う。
家庭用はその点お気楽。
10年過ぎたらどうせ余剰売電は買いたたかれるのだから、
発電量多少減ってもいいわ。売電保証切れと共に維持する義務もなくなるし。
使えるパネルだけで組み直して条件のいい面に集めて、
ストリング1つ減らしてもいい。
11年目以降ははじめっからあまり期待できないからだけどな・・・orz
0253名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:07:45.7110年後以降って言う意味じゃ国産の方が手堅いな
テスト結果見ても劣化が少ないし
まあでも、10年先はパネルもかなり安くなってるだろうから、
家庭用なら高効率で安いものに入れ替える方が得かもしれんぞ
0254名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:20:42.88そうだね。
運が良ければ架台再利用で安くパワーアップ・・・
しても二束三文売電の可能性が高いことが問題なんですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
追加分を独立して新たに売電開始すれば少しはいいかな？
蓄電やEVも安くなっていれば自立にもっていける可能性あるけど・・・
（EVを蓄電装置に使う気はない)
0255名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:21:56.36売電価格が下がってたら(普及しきってる可能性大)
電気代節約と割り切るしかなかろう
夏にクーラー使い放題でヒャッハーってのもそれはそれでアリ
0256名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:22:48.14>売電保証切れと共に維持する義務もなくなるし。
ところでこれってOKですよね？
17年発電する義務はあるようですが、
初期の容量を維持することは義務ではないですよね？
(変更届は必要そうですが）
0257名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:23:36.63バッテリー自体はそうとう古くから使われてるけど、サイズや容量の点でどうしても限界があるし
0258名無電力１４００１
2012/08/02(木) 19:26:01.29大規模な発電施設を設置してて、それが運用計画を左右するって言うなら別だが、できれば買いたくないってのが本音だろう
0259名無電力１４００１
2012/08/02(木) 23:28:37.81http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343917228/
0260名無電力１４００１
2012/08/02(木) 23:51:21.600261名無電力１４００１
2012/08/03(金) 00:00:53.140262名無電力１４００１
2012/08/03(金) 00:03:03.690263名無電力１４００１
2012/08/03(金) 00:35:17.680264名無電力１４００１
2012/08/03(金) 07:05:34.910265名無電力１４００１
2012/08/03(金) 08:43:58.90>新築時であれば、停電時の非常用電源としてのスムーズな切替わりも造作も無い事。
製品としてでてる？
高価な、蓄電HEMS付きならあると思うが。
0266名無電力１４００１
2012/08/03(金) 10:07:00.110267名無電力１４００１
2012/08/03(金) 18:46:49.09メーカーはそういうの売りにはしてないし。
業者は知らん。うちの設置業者はきちんと説明してたが、
見積もり取った他社はかなり過剰宣伝してたな。
0268名無電力１４００１
2012/08/03(金) 18:55:01.61非常用電源なら、発電機＋燃料備蓄の方がコスト的には安いし確実(火災対策は必要)
自然循環の水圧で上げるタイプのタンク式屋根温水器があれば夏場は風呂も入れるし、
断水してもその水がある程度使える
コンロも電池式のにしとけば火も使える
ちょっと前まで総電化を売りにしてたからか、なかなか……
0269名無電力１４００１
2012/08/03(金) 19:43:20.97そういうこまめなチェックが大切だよなあ。
なんとなく太陽光入れたから大丈夫なんて考える人はだめだ。
発電機は思いしうるさいし燃料込みで設置場所困るので、
日頃からアウトドアで活用できる人以外はどうかなあ。
非常時しか使わないものにそれほど金掛けられないし、
使用できる電力量少ないのは覚悟でポータブル電源くらいがいいかなと思う。
これだと停電が長引いたときに太陽光自立や普通の車での充電できるし。
給湯は貯湯式給湯器(エコキュートなど)は停電時意外といいね。
機種によるが停電しても断水してなければ、シャワー２日くらいお湯出るし。
非常用電源で動くLPガスにはかなわないが。
0271名無電力１４００１
2012/08/03(金) 20:02:37.69と思ったけど、そのレベルになったらインフラ分けるもクソも無いから別に良いかw
0272名無電力１４００１
2012/08/03(金) 22:12:05.140273名無電力１４００１
2012/08/03(金) 22:15:04.510274名無電力１４００１
2012/08/04(土) 07:46:04.78せめて1ヶ月に1回は回してないと動かなくなる。
2ストの発電機なんかお話にならないw
ウチにあるガス発電機は問題ナシ。
この前2年ぶりに動かしたらすぐエンジンかかったわ。
0275名無電力１４００１
2012/08/04(土) 08:50:43.88そういう普段使えるガソリン機器に非常用発電装置を付加できればOK
ガス発電機の方が潤滑問題とかで動かさないとだめかと思ってたが
そうでもないのか。
0276名無電力１４００１
2012/08/04(土) 11:22:02.31ただのエンジンみてーなもんだから、たまには動かさないと
つってもそんな面倒なもんでもないしバッテリー駆動でもないから、
数ヶ月に一度回すだけで良いよ
ガソリンは随時入れ替えた方が良いけどな
0277名無電力１４００１
2012/08/04(土) 17:08:13.68ガソリン腐ってなきゃとりあえずは動く
0278名無電力１４００１
2012/08/04(土) 18:01:57.11ガソリン腐らせる方がありがちｗ
月に1回くらいは出番があるものと共用したいな。
軽自動車とかに発電用大容量ダイナモ積んだ車を安価に出したら
結構売れるんじゃないか？
車でお出かけ中は使えないけど、発電機より消音も排ガス対策もしっかりしているし。
0279名無電力１４００１
2012/08/04(土) 18:15:57.46構造は簡単な機械だけどガソリン腐ってキャブをつまらせたら
一般人は掃除なんてできないだろ。
非常時になんの役にもたたない。
0280名無電力１４００１
2012/08/04(土) 18:37:04.12でも最低でも2ヶ月に一度は動かさないとな
ってーか空にしとけばよくね？
……錆びるか……
0281名無電力１４００１
2012/08/04(土) 18:43:08.410283名無電力１４００１
2012/08/04(土) 19:03:48.16のだが、ガソリン車よりも低燃費だという
0284名無電力１４００１
2012/08/04(土) 19:08:53.68安いって事。
軽やコンパクトカー(それ以上の小型車でのワンボックスでもいいけど）で、
非常時モードを持たせるだけなら結構安くできないかなと思って。
オルタ強化と多少のバッテリー強化、インバータ搭載。
なんか車中泊仕様改造車でいい気もしてきたｗ
0285名無電力１４００１
2012/08/04(土) 19:15:14.120286名無電力１４００１
2012/08/04(土) 20:33:44.75ttp://www.blife.asia/pic/P1000313.JPG
ttp://www.blife.asia/pic/mbl2.jpg
0287名無電力１４００１
2012/08/04(土) 21:33:06.18屋外設置のパワコンで96%変換は結構性能いいけど
あとは屋根の向きが違うパネル同士で接続できるモジュールがあるみたいだけど
昇圧箱より損失少ないならかなりメリットあるけど
0288名無電力１４００１
2012/08/04(土) 21:34:27.130289名無電力１４００１
2012/08/04(土) 22:31:34.390290名無電力１４００１
2012/08/05(日) 07:01:15.75以前は常駐しててウザかったな・・・。
結局、彼は自分が設置出来ないから拗ねてたのかね？？
0292名無電力１４００１
2012/08/05(日) 10:02:56.800293名無電力１４００１
2012/08/05(日) 10:08:47.50どっかの書き込みで北九州市長に対するそそのかしを書いて逮捕されたのがいたじゃないか
その話をして「足跡残すな」と言ったら来なくなったような
0294名無電力１４００１
2012/08/05(日) 11:45:59.08支払いが残ってる途中で、パワコン故障だろうし
0295名無電力１４００１
2012/08/05(日) 11:51:13.360296名無電力１４００１
2012/08/05(日) 11:58:37.9410年以降は設置費用の0.4%の保険料(年)で保証と言ってる。
0297名無電力１４００１
2012/08/05(日) 12:01:02.16故障、減衰リスクや保障を考えれば悪条件の所がローンで買うなってのは賛成
0298名無電力１４００１
2012/08/05(日) 12:18:24.84長期運転しないときはガスは抜いておくでしょ。
２stは構造が単純だから、何かあっても簡単にバラして修理できるし。
内部を錆びさせなければ問題は起きないはず。
密閉容器保管で乾燥剤か気化防錆剤入れておくだけで良いんじゃないの。
中華２st物なら20k\以下。多少信頼性高くても国産は100k\だからね
0299名無電力１４００１
2012/08/05(日) 12:20:15.540300名無電力１４００１
2012/08/05(日) 12:28:31.47J-PECの規定は、パネル保証＋その他は修理体制があればOKとなってるから注意。
メジャーメーカー認定のシステムならまあシステム保証になってるところがほとんどだと思うが、
部品はメジャーメーカーでも、販売店独自のシステムである場合もあるかもしれんから、
契約時保証内容はきっちり確認すべし。
>>294
ローン期間より無償保証期間が短くても別にいいだろ？
故障費用発生のリスクを理解すればいいだけ。
よほど金利が安くなければ俺もローンは嫌だが・・・
0301名無電力１４００１
2012/08/05(日) 14:51:06.240303名無電力１４００１
2012/08/05(日) 15:08:11.34パワコン保証はどこもあるでしょ（モニターはもともと補助金計算の対象外らしいから）
ただ単体購入では1年ないし2年
パネル、パワコン、接続箱、ケーブル、架台のシステムセットで10年保証になってるから
このセットで買わないと10年にならない
なのでパネルだけの増設はできない
まあ保証なしにすれば増設できるけど
ちなみにその場合パネルの出力保証はそのままらしい
0304名無電力１４００１
2012/08/05(日) 15:12:08.05確かサニのパワコンは特価のままだと保障も助成もなかったような……
保障付きのにすると一気に見積額変わったと思う
0305名無電力１４００１
2012/08/05(日) 18:31:59.97４ストなら安全だとでも(w
普通の人は室内では使わないねぇ。
排ガスをホースで表に出しても良いけど
普通の人は電線使って電気だけ室内に引き込むよね。
２ストの電気と４ストの電気で差がある訳じゃないしね。
0306名無電力１４００１
2012/08/05(日) 18:33:14.43元取れるわけねえだろw
0308名無電力１４００１
2012/08/05(日) 18:58:08.73モニターは別とか、保障はあるけど毎年～数年後との有償点検とか足場台みたいな隠れ経費もあるぞ
0309名無電力１４００１
2012/08/05(日) 19:25:48.64金利無しで、売電料金で、利益を頂く設定もないw
おかしいですねえw
儲けるなら、借金してでもやれっつうのw
0311名無電力１４００１
2012/08/05(日) 19:32:49.200312薔薇の騎士団
2012/08/05(日) 19:34:53.46主軸に最適だ、日本の未来を考えるなら外国から天然ガスや石油等の依存度を下げていくべ
きだ藻石油もようやく日本政府や企業が動き出したがさらなる設備投資を望まれる、２０～３０
年後には核融合発電が商業化すれば農業産業革命が起こるでしょう。
原発反対派の大半は極左団体で核に関しては素人である原発反対より権力者や現体制に反対運動家
なのだ殆どが感情論で国民を騙している、技術評論が存在しない国賊である！
反原発派犬畜生以下だよ。山本太郎の日の丸何か燃やせばいい発言！
山本太郎は放火魔！
竹島は、韓国の領土です発言。
0314名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:10:07.77頭金だけで、設置させてくださいだろw
そして利益が出たら、入金しますだろw
保険料は払うにしてもなw
で、元なんか取れねえよw
ローンとかで金利とか笑えるわ
0315名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:17:49.310316名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:24:14.42パネルは定価、つまり金利と設置費用が入ってる金額は
払うんじゃねえかw
0317名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:30:28.70いや、頭金の8万円だけで後は向こう持ち、その後発電の8割を向こうが持っていくものや、
全額業者負担で十年間契約で屋根を賃貸、その後設備が生きていれば全取り、なんてのも
契約内容は様々だが、概ね土地の代わりに屋根を貸してくれ、っていう商売だよ
貸す側のデメリットとしては、屋根の加重増と契約終了後の撤去、保障契約期間切れ直後に
大きく能力が損なわれた場合のリスクなどだな
0318名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:32:48.300319名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:34:07.650320名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:38:55.96というより、買い取り価格42円と20年固定とかありえんだろうと思うが、やっちゃったからなあ……
0321名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:44:25.26電気製品に悪影響とか
屋根の負荷で、家の立て替えが十年早まるとか、そこらのリスクないですか？
0322名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:46:26.23前者はきちんとしてりゃまず問題ないが、そら屋根には負担かかるよ
古い瓦屋根の家とかだと、防水の点からもオススメ出来んな
0323名無電力１４００１
2012/08/05(日) 22:59:58.970324名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:01:54.97ちなみに、どんな分厚い契約書を渡しても、ちゃんと説明してないと裁判じゃ駄目だからな
保険の契約とかもだが、昔に比べて説明責任がすげー重い
0325名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:13:18.51電気製品に悪影響とか言い出しても近くに既に太陽光設置されてたら…
オーディオマニアはには死活問題らしいが
自家発電するしか無いな
0326名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:24:00.40電子レンジは使うし、パワコンからの高周波は心配しないし
エコウィルのコンプレッサーの低周波も気にしないってなw
0327名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:29:20.28電磁波は距離と密接に関係するからじゃないかな
妊婦と電磁調理器とか大丈夫かな
0328名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:31:52.80電気料金値上げファクターを選択するのが
民主政権選択と同じ愚行なんで、自業自得だし
0329名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:32:39.280331名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:53:38.24誤魔化したいひとは多いけど
0332名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:54:47.55買えばコスト減やで
貧乏人から巻き上げて金持ちに分け与えよう、という政策には呆れてしまうが
買えるなら買っとけ
0333名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:56:17.05ハゲが熱心なのも偶然ですよねわかります。売国なのも偶然だし
景気後退するファクターなのも偶然ですよねきっと・・・・
0334名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:57:40.680336名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:09:42.69子供の成長に影響あるだろうね
0337名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:31:35.77東電管内除染費用ン兆円や
化石燃料の高騰も同じく値上げ要因になる
いずれは炭素税もかかるだろうし
このあと放射性廃棄物の処理費用もかかる
除染ででるフィルターとかね
さてどっちがいいかな
0338名無電力１４００１
2012/08/06(月) 02:13:10.49新築 発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
合計売電価格 収入見込み ２２ ８４７ ８３２円 ２２８４万円
http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/
0339名無電力１４００１
2012/08/06(月) 06:25:06.86エコウィルにコンプレッサーは無い。 ガスエンジンなら有るが。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/ecowill/about/index.html
低周波問題はエコキュートで、発生源は、でっかいファンとモーター。
0340名無電力１４００１
2012/08/06(月) 10:18:58.12ドライヤーがすさまじいし・・・
整体いったらトランスを一杯つなげたみたいなのを体に巻かれたｗ
みんな喜んで受けてるが、あれどれくらい電磁場浴びるんだろうｗ
0342名無電力１４００１
2012/08/06(月) 11:34:03.00さすがに50/60Hzであの大きさのトランスから出るものを直近で
受けているのが電磁波とは言いにくかったので、
わずかに電磁波になるのもあるだろうけど。
0345名無電力１４００１
2012/08/06(月) 18:05:43.710347名無電力１４００１
2012/08/08(水) 08:02:26.31電力会社が持ってる風力や水車の上乗せ分は全然明記せず、
さらには原子力なんておくびにも出さないのに
太陽光だけ敵視して付加金なんて明記しだしているとこから
電力会社にとっては太陽光は脅威なんだろうねえ。
ドル箱の家庭用の一番高い時間に売れなくしてしまうんだから。
本当に真夏に節電させたいなら季節別時間帯別契約はもっとまともにすべきだし。
もともと利用できるのが、５０Ａ以上のタイマー付付加がないと駄目とか。
0348名無電力１４００１
2012/08/08(水) 09:21:01.29その上あまりは買い取りだからな
0349名無電力１４００１
2012/08/08(水) 11:00:05.23一応２０年くらいは持つといっているようですが、４０年持てば
今でも単価２０円になりますよね。
0350名無電力１４００１
2012/08/08(水) 11:30:29.14パネルだけの寿命はそれに近いくらいあるし、実験結果を見てもそれなりにはもちそう
(海外パネルでも悪くて半分くらいは見込めると思う)
ただ、そこまでに屋根や周辺機器が行く可能性や、買い換えた方がお得な可能性もあるぞ
0351名無電力１４００１
2012/08/08(水) 11:33:00.35大多数のパネルはまあまあ持つだろうけど、
問題は一定確率で途中で故障脱落するパネル。
そのたびにどのパネルが異常かを調べて、交換する手間がかかる。
パネル自体よりこの手間賃の方が問題になるんじゃないかな？
定期点検するとなるとその費用も。
0352名無電力１４００１
2012/08/08(水) 11:34:48.120353名無電力１４００１
2012/08/08(水) 15:10:34.42http://www.asahi.com/business/intro/TKY201208070772.html
使用量がピークになる平日昼間の電力を２３％抑制するそうです。
0354名無電力１４００１
2012/08/08(水) 16:30:30.96何年指摘しても、晴れた日は
火力使わなくていいじゃんというバカが
何年も常駐してるのが、このスレ
日本には理系もいないし、ロジスティクス概念もない。アホの国
0356名無電力１４００１
2012/08/08(水) 16:40:46.23増減に対応するシステムとか、設備更新とか
バックヤードにどれだけの、資源を浪費するか
バカは何年経ってもわからない。
0357名無電力１４００１
2012/08/08(水) 16:56:27.55普通の人や会社は、設備を購入設置し、電力会社に長期間高値で売電し、初期投資を回収後、利益を期待する
悪い人や会社は、あたかも太陽電池で発電してるように見せかけて、実は普通の商用電力を売電系統に送れるように
設備や回路を改造して、太陽電池も本物は一部で残りは全部偽物
そんな改造方法がネットで紹介されて、普通の人たちが自分で改造して、
太陽電池を降ろして中古で売って、初期投資を回収し始めたら、そして人々がそれが繰り返したら
太陽電池の値段は一気に下がって、見かけ上の太陽光発電の発電量はどんどん増える
これがドイツ太陽光発電の裏側
0359名無電力１４００１
2012/08/08(水) 17:22:17.45一定出力でいい設備は、燃費もいいし
設備の寿命も長いし、バックヤードの対応全体のコストも低いね
0360名無電力１４００１
2012/08/08(水) 17:24:09.68世間はまだまだ
0361名無電力１４００１
2012/08/08(水) 17:52:51.42リスクの割にデメリットでかすぎ
そしてデメリットがなくなるほど大規模にすれば、その詐欺自体必要ない状況になる
0362名無電力１４００１
2012/08/08(水) 18:00:51.65エコに好意的な世論が一気に反転
書いとり価格ふざけるなの風潮
書いとり制度中止のお知らせ、二年後
0363名無電力１４００１
2012/08/08(水) 18:08:16.84http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0365名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:24:07.93訪問販売が
0366名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:25:50.450367名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:59:51.0910年後はどんくらいまで単価上がっちゃうのかねぇ？
0369名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:18:11.810370名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:44:52.32「yまだ電気と金融機関のご協力で、LED電灯のモニター提供を始めました。
ご負担なしで、LED電灯へ交換していただけます。5年後には無償でお譲りします。
LED電灯へ交換したことによる電力会社への支払い削減分を5年間レンタル契約として
弊社にお支払いいただくだけです。」
電力料金が向こう5年間据置だと考えて、差額から会社の運用利益を導き出す。
でも、レンタルが資産の譲渡を前提としない点は認めない。
こういう商売より、自前の太陽光発電がどんなにましかと。
「太陽光発電での利益に加えてさらに得していただけます。」
世の中、弱肉強食。
0371名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:45:39.590372名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:45:50.900373名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:47:00.83電気料金が割安へ動いて、自社がピンチになったら
レンタルを理由に引き上げで逃げ出すんじゃないだろうか。
0374名無電力１４００１
2012/08/08(水) 21:49:21.960375名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:56:01.99支払い続けなきゃならないんだ。
やつのデータセンターや基地局や営業所、販売店で、自分とこのメガソーラの電気使えや。
こういうところで安い電気を使っといて、メガソーラの高い電気は販売して儲ける。
儲けの原資は、庶民から徴収した賦課金から。
国民に対しする公聴会も周知も何もせず、
こういう規則を決めた政治家、学者連中は糾弾されてしかるべし。
0376名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:59:38.06マジレスするとあの42円台はほぼ吹っかけで、実際は落とし所を見越しての金額だったんよ
したらなんかしらんが政府側が丸呑みしたんで、業界側がビックリしてバブってるのが今の状況
0377名無電力１４００１
2012/08/09(木) 01:25:27.22FITの歴史を考えての４０円だ
無知乙
0378名無電力１４００１
2012/08/09(木) 07:01:32.790379名無電力１４００１
2012/08/09(木) 07:12:51.99いきなり健全な競争が起きて設置価格も下がってきたので、計算上は大変高利回りが期待できるようになった。
然るべき時期には買取価格引下げも検討されるのではないか。こんな趣旨のインタビューだった気がする。
0380名無電力１４００１
2012/08/09(木) 07:14:44.62まぁせいぜい5万円/KW程度だろう？
貧乏人や文無し企業が電気使えるってことが奇跡。
世の中は正常化して、特権階級だけが電力を享受するようなる。
0381名無電力１４００１
2012/08/09(木) 08:37:29.160382名無電力１４００１
2012/08/09(木) 09:23:46.57西が開けた丘陵地、真南からやや西向き、陸屋根の10度設置で年間 1,240kWｈ/kW
昼間も在宅家庭なので売電率は低めの 60%
それでも年間 45,700円/kWの経済効果が出てる。
ちなみに売電価格は48円で、パネルは京セラ。
0383名無電力１４００１
2012/08/09(木) 09:26:51.95それとも12枚設置して6割ってことか？
0384名無電力１４００１
2012/08/09(木) 10:31:08.57なんでパネル枚数の話に飛躍するのか理解しかねるが、
年間 1,240kWｈ/kWってのは、
5kW分のパネルの1年間の発電量合計が6,200kWhの実績だから、
パネル1kWあたりの発電量が1年間で1,240ｋWhってこと。
その総発電量のうち、売電できたのが60%。
>>383さんは、>>112の数字とか理解できてるのかな？
0385名無電力１４００１
2012/08/09(木) 10:33:26.450387名無電力１４００１
2012/08/09(木) 10:41:37.19しかもメーカー側もわざとなのか、あえて分かりにくいようにしてる気がするし
0389名無電力１４００１
2012/08/09(木) 11:37:02.90てか「kWｈ/kW」って単位があまり認知されてなくね？ぐぐってもでてこないし
0390名無電力１４００１
2012/08/09(木) 11:42:11.684kw超の値を広告に使うことには疑問は感じるな
2kw前後だと保証期間中のコスト回収がトントンっていう理由も大きいんだと思うが
0391名無電力１４００１
2012/08/09(木) 21:32:48.88８月からの再生可能エネルギー賦課金は、資本家連中がバンバンつくる
メガソーラやらウインドファームなんかの売電料金としてあてがわれる。
自分とこの店やデータセンター、コールセンター、基地局なんかは
安い電気で運営しといて、メガソーラの高い電気で儲けるというビジネス。
これまでの一般家庭用太陽光発電の売電ならともかく、このような政策を
国民の理解のないまま政治家や再生エネ村の御用学者連中が勝手に決めるやり方。
いくら少額の賦課金とはいえ、庶民は拒否すらできない。
0392名無電力１４００１
2012/08/09(木) 21:35:26.730394名無電力１４００１
2012/08/09(木) 21:47:38.69おまえ頭悪そうだな。
これまでは一般家庭の初期投資低減が主目的だった
これからは資本家の商売用だろ
0395名無電力１４００１
2012/08/09(木) 21:48:23.180396名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:03:40.04俺は株主になればいいから、どんとこーいだわ。
0397名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:19:59.00太陽光発電の参入状況だけ見ればそうなるだろう。
だけどその前から、総括原価方式でやっている電力会社に、ムダに高い金を請求されて拒否できないわけだ。
今まで0だったものが1になるならともかく、10だったものが110.5くらいになっても大きな違いは無いだろ。
0398397
2012/08/09(木) 22:20:50.15正しくは10.5です。 orz
0399名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:32:41.970400名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:35:08.61昔からある、お上と強い者には巻かれろってやつ。
こんな椰子が多いから搾取されまくりなんだけどな。
0401名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:36:09.29あの世界と違うのは、今の日本にはドラえもんが居ないって事だ
0402名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:38:36.12普及に弾みがついてソーラーパネル価格がどんどん低下しちゃうと電力会社は困る。
高い高い言ってるうちがﾊﾅで、本当に買い取り価格が年々下がって行ったら、
既存の発電コストに色々と含めて隠してるのが不味い事になってくる。
再生エネルギーの普及はジャイアン苛めなんだよｗ
0403名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:41:40.70てことは我々消費者はのんびりと様子見をしててもそんなに損得は変わらん
42円のうちに駆け込むも良し、値下がりをまつも良し、その狹間で美味しいところを狙うも良しだ
0406名無電力１４００１
2012/08/09(木) 23:01:15.090407名無電力１４００１
2012/08/10(金) 01:27:49.02先月、追加料金払ってシャープの15年保証申し込んだのに、シャープ自体が15年どころか来年にも倒産しそうじゃねーか！！！！！
許さんぞ！！シャープ！！！
0408名無電力１４００１
2012/08/10(金) 05:11:02.09イコールフッティングの競争なら、ジャイアンはコロコロ代わる。同じジャイアンに永遠に貢ぐ事はなくなる。その同じジャイアンは実は隣町では意外に弱かったりする。
何ならのび太がジャイアンになればいい。
これの何処が既得権益なんだ？同じ人物、組織に権益が固定されるのが既得権益問題だろう？新制度を誰でも利用できる状況下では、忌むべき既得権益とは言えないのとちゃう？
0409名無電力１４００１
2012/08/10(金) 07:13:43.55言われてみればジャイアンと同じだな、太陽光パネルはw
0410名無電力１４００１
2012/08/10(金) 08:23:41.53ご愁傷様・・・
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html
＞初出時、まるごと15年保証について「仮に当社がなくなっても保証は継続される」との発言内容を記しておりましたが、メーカーより発言が誤りであったとの連絡が入りました。
＞当該部分について削除させていただきます。
サポートは他の業者に引き継がれたとしても、15年保証は引き継がれない可能性が高いと言うことかな。
0411名無電力１４００１
2012/08/10(金) 08:45:22.38俺もそれを狙っているんだが
ドイツの買い取り停止時期に合わせるように
中国が自国での普及促進を
とんでもない規模で始めるとのニュースもあって
はてさてどう転ぶものやら
でも安くなっていくのは間違いなさそうだね
0413名無電力１４００１
2012/08/10(金) 09:47:00.390414名無電力１４００１
2012/08/10(金) 10:25:09.34>メーカーより発言が誤りであった
>メーカーより発言が誤りであった
>メーカーより発言が誤りであった
ダメじゃん。Ｗ
0416名無電力１４００１
2012/08/10(金) 12:31:06.47保険たてれば会社潰れても関係無いはずだけど、
保険料けちるほど会社が行き詰まっているということか？
もしそうならやばいな・・・
0417名無電力１４００１
2012/08/10(金) 14:25:00.65再エネと電力系統にご関心の方、非常に重要な説明会ですよ。
「風力発電連系可能量確認WG」の報告書取りまとめに向けた説明会
http://www.escj.or.jp/wg/index.html
平成24年8月23日（木） 14:00～15:30
学士会館（東京都千代田区神田錦町3-28）
説明会で意見が無い場合、発電事業者はこれで納得したと解釈されてしまいますよ
0418名無電力１４００１
2012/08/10(金) 18:17:30.550419名無電力１４００１
2012/08/10(金) 23:10:43.890420名無電力１４００１
2012/08/10(金) 23:26:26.990421名無電力１４００１
2012/08/11(土) 06:36:39.68地球に厳しいエゴ発電退散！
0422名無電力１４００１
2012/08/11(土) 08:05:09.040424名無電力１４００１
2012/08/11(土) 08:33:02.48エゴ発電・・・太陽光のことを上手く言うよ
0425名無電力１４００１
2012/08/11(土) 12:08:25.53他人のふんどしで手間賃稼ぎ。あれ、銀行みたいだ。
0426名無電力１４００１
2012/08/11(土) 12:37:04.780427名無電力１４００１
2012/08/11(土) 12:37:43.190428名無電力１４００１
2012/08/11(土) 12:39:15.450429名無電力１４００１
2012/08/11(土) 14:27:48.470430名無電力１４００１
2012/08/11(土) 14:35:16.170431名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:07:21.330432名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:20:14.340433名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:35:48.01麻生内閣総理大臣講演 「新たな成長に向けて」 日本記者クラブにて （平成21年4月9日）
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2009/04/09speech.html
「2020年には、エネルギー消費に占める再生可能エネルギーの比率を今より倍増して、世界最高水準
の20％まで引き上げたいと思っております。」
「この低炭素革命の分野において、2020年に新たに約50兆円の市場と、140万人の雇用の創出を考え
ております。 」
「その第一として、最も力点を置きたいプロジェクトの一つが、太陽光世界一プランであります。」
「太陽光発電の規模を、2020年までに今より20倍にします。」
「何よりも政策的に需要を掘り起こすという強い政治的な意志が必要だと思っております。」
「このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の２倍程度の価格で買い取る新たな電力
買取制度を創設します。」
0434名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:46:21.810436名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:53:58.670437名無電力１４００１
2012/08/11(土) 15:59:15.29勘違いしないほうがいいよ
0438名無電力１４００１
2012/08/11(土) 16:00:23.220439名無電力１４００１
2012/08/11(土) 16:12:55.98裸のクレーマー様だよ 顔が見えないからって、恥ずかしいよ
0440名無電力１４００１
2012/08/11(土) 16:31:48.990441名無電力１４００１
2012/08/11(土) 17:07:49.350443名無電力１４００１
2012/08/11(土) 17:57:47.07大きな違いはスルーでしょうか。
「このため、家庭で生まれる太陽光の電力を、電力会社が現在の２倍程度の価格で買い取る新たな電力
～～～～～～～～～～～～～～
買取制度を創設します。」
メガソーラー大サービスを始めたのは民主政権＋官僚でしょ。
今の制度始めた方が恥ずかしいという意味で書いてます。
0444名無電力１４００１
2012/08/11(土) 17:58:25.160446名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:02:54.89どんな貧乏人からも、費用負担なんて比較にならない金額を取られるんだぜ？
0447名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:18:01.58今後、ますます、企業は節電と自家発電を推進するだろう
さらに、電力買取制度で、その自家発電が売買される
だから、原発の即時全廃は勿論、非効率の火力も廃止、地熱や風力や中小水力も太陽光も必要なし
揚水発電も全廃だな
どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀だ。その陰謀も、ほぼバレたし
万一、地震や大雨の崖崩れで壊れたら大災害になるし、保守管理費用が省ける
0448名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:24:25.420449名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:26:48.38太陽光ふうりょく燃料電池は、平成のトホホ発電になるってw
0450名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:47:40.600451名無電力１４００１
2012/08/11(土) 23:49:18.13電力叩きが終わったら、太陽光叩きだなw
0452名無電力１４００１
2012/08/12(日) 01:21:20.640453名無電力１４００１
2012/08/12(日) 10:56:46.85経済なんだから、禿がどれだけ儲けてもそれが国益に沿うなら別に構わん。
気にしているのは、計画性がないこと。
どれだけ導入するのかきちんとした計画をたてて、
過剰負担にならないこと、参入可能性を明確にすることが必要と思う。
メガソーラーに文句付けて住宅だけ評価するのは、設置に当たっての補助金に上限が儲けられているから。
メガソーラー自身にはあまり文句はない。
0454名無電力１４００１
2012/08/12(日) 11:51:16.200455名無電力１４００１
2012/08/12(日) 11:54:33.550456名無電力１４００１
2012/08/12(日) 11:58:42.95今の日本の太陽光で過剰って心配いるかな？
0457名無電力１４００１
2012/08/12(日) 12:08:08.050458名無電力１４００１
2012/08/12(日) 12:22:37.65太陽光バブルを煽ってるんじゃんw
0459名無電力１４００１
2012/08/12(日) 20:37:02.040460名無電力１４００１
2012/08/12(日) 20:45:57.43それ？
0461名無電力１４００１
2012/08/12(日) 21:13:41.750463名無電力１４００１
2012/08/12(日) 23:05:45.581.お客様は二の次、営利重視。
会社は、お客様を無視した提案をしています。お客様を如何にして騙するには
どうすれば良いか、よく考えています。
2.社員は、お客様の意志にそぐわないご提案が判明した場合。
如何にして外部にクレーム情報が漏れない様に隠蔽することに努力している。
3.会社は、事業を行う上で、国・地方自治体の法令規則に反した違法な案内を行っています。
また、不適正な価格で国の基準を除外し、不誠実かつ不公正な案内を行っています。
4.社員は、常に人がいい顧客を見つけ如何にして巧みなトークで訪問販売を行い、
社員一人ひとりがお客様を騙し㈱エージー・ジャパンで大金を稼ぐことを自覚してる企業集団です。
地域の皆様から高額な太陽光システムを売りつける集団であって、まだまだ私腹を肥やしていく会社を目指しています。
そして会社は、お客様のご要望を顧みずにお客様が予想もしていなかった、発電効率の悪さに対しても
如何に誤魔化していくかの探求心を忘れません。
今迄のクレームにとらわれず、どんな苦情にも一々気にせず捕らわれず利益追求の為だけに挑戦しています。
0464名無電力１４００１
2012/08/13(月) 00:04:00.49補助金？
FITの課金のことだよね
心配しなくても普及と価格低下に合わせてどんどん下がっていく
高いのは初期に購入した人だけかも
ドイツなんてこの調子でいけば最速2015年くらいには買い取り打ち切り
そこまで安くなってるって事だけど
0465名無電力１４００１
2012/08/13(月) 01:21:52.06シャープのプロトタイプがそれくらい経ってるはずだが
ただ設置したすべてのパネルが稼働してるわけではないし
能力も当初よりもかなり下がっていると聞いたが
まあ発電量が下がろうが稼働していれば40年稼働してるってなるからあてにはならんが
0466水力発電を使っている家庭
2012/08/13(月) 05:12:49.14必要な時に発電しなくて必要でないときに発電する
実に勝手気ままな発電方式なんだよ、
制御不能な勝手気ままな発電方式が太陽光発電の正体＞
0467名無電力１４００１
2012/08/13(月) 06:02:11.420469名無電力１４００１
2012/08/13(月) 08:43:14.49そんな事言うなら原子力だってベース電源と称しながら、需要以上の発電し過ぎを揚水発電所によってワザと消費しながら調整している訳です。
ならば、ソーラー発電や風力発電などで必要以上に作り過ぎた電力は、原子力と同じ様に揚水発電所によってワザと消費すれば事足りますよ。
それでも消費仕切れなければどうする？電力料金を引き下げて需要を喚起するしかないでしょうね。でも、それってそこまで自然任せの発電容量が拡大したって事で、むしろ喜ばしい事なんじゃないの？
消費しきれない程の無尽蔵の電力が日々発電され、揚水発電や電気分解による水素などに蓄えてもまだ余るから、皆さん電気をもっと使ってくださいって話でしょ？
それってエナジーフリーの社会じゃん。
電力コストは限りなくゼロに近づき、工場は日本に建てた方が得じゃんって事になるよねぇ。
まぁ、心配しなくても急に其処まで普及しないって。だから再生可能エネルギーによる電力の作り過ぎを心配する必要は当面の間はありませんよw
0470名無電力１４００１
2012/08/13(月) 08:46:49.370471名無電力１４００１
2012/08/13(月) 08:56:12.82不安定な発電はそれだけで迷惑だってわかれよw
0472名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:03:07.15火力、水力で需要の電力を調整している
火力、水力は自由に出力調整が出来るからね
太陽光や風力は制御が出来ないんだよ、勝手に発電勝手に停止
大容量の蓄電装置を設置すればよいんだか
莫大な設置費用と維持費用がかかるからどこの電力会社も
腰が引けているという事だ、太陽光も風力も実は趣味の発電なんだよ
0473名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:08:17.31家庭が電気を消費しているのが３ー４割
家庭が利益９割
家庭が太陽光設置で一世帯７ー９割の利益が減り、鞘抜きができなくなる
利益が減り困るんです
0474名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:20:21.000475名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:22:01.77ドイツ 太陽光発電 消費者買電コスト 自家発電価格「FIT」
家庭 小売
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50～19.50㌣/kWh） １９円
電力会社 （24～26㌣/kWh） ２４円
産業用
電力会社（11～13㌣/kWh） １３円
太陽光電力
自家発電 価格（13.50㌣/kWh） １３円
http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/
日本
東京 ２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html
沖縄 ２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html
0476名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:29:01.18ユトリは、ロジスティクスもエントロピーも概念にない池沼
まあ池沼だから、太陽光発電推進なんだろうけどな
処置無しなんだろうな
0477名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:43:06.61476は月６０円も払えない池沼
http://www.es-inc.jp/news/video_2_2.pdf
0478名無電力１４００１
2012/08/13(月) 09:51:50.62>自家発電価格
ということは、電力会社が電気買い取らない、
自家用に発電すること前提にOKという意味か？
電力会社がこの値段で買い取るなら電力会社は
不安定性調整と送配電を4円/kWhで行わなければ
ならないからまだ手放しでは喜べないよな。
0479名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:05:29.36その４円/kWhのソースは
所有権分離していない４円/kWhは参考にならない
0480名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:16:49.33もうねバカかと・・・・エコファシスト逝けよ
0481名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:26:43.910482名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:37:04.534円＝>>475の自家発電価格と一般小売り電力価格の差額。
自己消費するなら単に4円お得でウマーだけど
余剰分をどうにかするとか、全量売るとなるとこの4円でどうにかなるのかなと。
0483名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:48:17.24大体２０万円/kwのシステム ２０年運用で １２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム ２０年運用で １０円/kwhくらいだろ。
0484名無電力１４００１
2012/08/13(月) 10:53:26.91風力業界の問題だからなｗ
0486名無電力１４００１
2012/08/13(月) 11:21:26.04少なくとも風力は夜間それが問題になっているが。
太陽光は余り心配ないが大規模になれば
春の発電ピーク時で土日祝祭日に起こりえるね。
GW時に大余剰起こりそうだ。この場合は揚水発電は無効だろうね。
水素作るなど他の吸収源がなければ、発電を捨てるしかない。
太陽光の場合はもったいないだけで、捨てるのは簡単にできるので、
水素作るより発電減速で対応する方がコスト安く済みそうだ。
>>469
むしろ調整力が心配されるのは足りなくなったときの方だろう。
誰だって曇ったらどうなるかは心配だ。
曇ったからすぐにエアコンが止まる訳じゃないし、
需要コントロールはまだできるかどうかもわからない将来の話。
広域融通による平滑という案はあるがどうやってやるのか、うまくできるのか
どれくらいコストいるのかなどなど課題はある。
0487名無電力１４００１
2012/08/13(月) 11:32:07.20今はまだ良いが多くの家庭で太陽光発電や風力発電をやったらどうなるか
制御不能になり大規模停電になる、停電は発電量不足でも起こるが
過大発電でも起こる、それも各家庭の発電など勝手気ままな発電装置
そうとう大規模な設備投資を行い設備の改善しないと現実にはそうなる
設備投資には巨額の費用がかかる、その費用を一般家庭が負担できると思う
民間シンクタンクの試算では今の電気料金を2.8倍に上げる事なるとの事
全体の30パーセントの家庭や企業の太陽光発電にかかる巨大付帯設備の費用を
太陽光発電を取り入れていない家庭が負担する、不公平そのものだな・
0488名無電力１４００１
2012/08/13(月) 11:32:46.33風力は風車を空回りさせると壊れるというメカ的な問題であって、電力が余って困る話ではない。
本質は必要なときに必要な電力が得られるかどうかであって、それを確保しようとすると余る局面が出てくるのは副次的な課題でしかない。
0489名無電力１４００１
2012/08/13(月) 11:40:17.98>それってエナジーフリーの社会じゃん。
>電力コストは限りなくゼロに近づき
いくらなんでも能天気すぎますよ。
もしかして、余っている＝無料、なんて連想をしていませんか。
余剰に発生しているときは市場価値はゼロに近づくけどコストがゼロに近づくわけじゃない。
むしろ発電者にとっては売れないばかりか処分費を取られかねない悪夢ですよ。
社会全体にとっても無駄でしかない。
0490名無電力１４００１
2012/08/13(月) 12:26:39.44副次的だろうがなんだろうが、
解決困難で実害があるならそれは問題なんですよ。
>>469
＞それってエナジーフリーの社会じゃん。
余ってる時間が来てるかどうかを見張って、
余ってたらすかさず消費してくれるならね。
そういう需要コントロールとか、供給平滑とかが
金掛かるんじゃないかとか言うのが問題なのであって・・・
0491名無電力１４００１
2012/08/13(月) 13:12:11.80> >>488
> 副次的だろうがなんだろうが、
> 解決困難で実害があるならそれは問題なんですよ。
話の流れを理解してないんだね。
もともとは>469の自然エネルギーでは余った電力が課題っていうトンデモ説。
電力的にはフツーに発電止めればいいだけの話。
発電止めようとする風車が壊れちゃうのは風力発電の作り方の問題であって瑣末な話。
0492名無電力１４００１
2012/08/13(月) 13:44:58.25平成のトンデモ発電で
後世に笑われるだけ
いっぽう原発は半世紀後も必要だしな
現実を見ろ
0493名無電力１４００１
2012/08/13(月) 13:45:59.25水素作って利用するシステムに
コスト上の目安がつけば
余剰に関しては
ほとんど解決ですね
0494名無電力１４００１
2012/08/13(月) 13:46:58.81>いっぽう原発は半世紀後も必要だしな
>現実を見ろ
福島の人は半世紀後も退避したままだけど。
あと何発飛ぶんだろうね。
0495名無電力１４００１
2012/08/13(月) 13:54:54.51分子が小さすぎて管理コストが半端ねえ 見込みあるのは地熱くらいだよ
余った天然ガス国産化、秋田のシェールオイルとか
まともな代替えにするとか
藻オイルにするとかならいいが
0496名無電力１４００１
2012/08/13(月) 14:10:35.630497名無電力１４００１
2012/08/13(月) 14:32:32.32あの・・・現時点で埋蔵量100年と言われていますが？
なくなる詐欺の石油に抜かれかねない。LNGにはとうに抜かれてる。
核燃料サイクルでもできたのですか？
>>495-496
水素はそもそもエネルギー源じゃないでしょ。
化石燃料のように使える蓄電池みたいなもんだ。
太陽光風力と絡める手もあるが、まず水素利用社会を作らないと
いかんという卵鶏な問題付き。
0498名無電力１４００１
2012/08/13(月) 16:22:33.60一次エネルギーがかたちをかえた二次エネルギー
0499名無電力１４００１
2012/08/13(月) 16:35:50.23うーん、無理がある。クラッキングとかを別にすれば
ガソリンは原油の成分の一部だから。
石炭ガスあたりだと少し近いといえんことはないが・・・
乾電池をエネルギー源と言うのに近いのでは。
0500名無電力１４００１
2012/08/13(月) 17:08:36.29これは得られるエネルギーにかかる
原油や天然ガスの、トータルな消費が、
それら化石燃料を直接使うよりも
カロリーの面で小さい。つまり間接化石燃料浪費である。
ただ計算機の太陽光、宇宙での衛星太陽光、僻地の非常用風力、ラジオの乾電池、潜水艦の水素はアリだ。
例外で可能性あるのは地熱、１５円kwh以下も簡単だからね
これは２４じかん一定出力だし、系統コストで自滅の太陽光と違って推進すべき
0501名無電力１４００１
2012/08/13(月) 17:12:20.78＞あと何発飛ぶんだろうね。
なにもしなければ全部。実証済み。
実証試験の結果を何も生かせなかったら
もう、何をやらせても上手くいくものがない。
結果を生かせれば、今までにない安全なものが作れる。
完全と言って良い安全なものが作れる。
作れないようなら、日本人オワッタってことだな。
0502名無電力１４００１
2012/08/13(月) 17:51:05.26ただ、日本で完璧に近いモノを作ろうとすれば、コストはバカ高くなるのもまた事実だから、そっち方面でも作る意味なくなってる。(完璧なモノはそもそも作れない)
だからワザワザ高いコストを掛けて完璧に近い原発を作ったとして、それでも完璧なワケではないし、確率が低くなったとは言え福島の様な事が100%起きないとも限らない。しかも、福島の時は風向きが幸いした面がある。
稼働中の原発が仮に福島並みの事故を起こしたとして、それが福島以上の大都市へ風向きが向いていたら。例えば福井の原発が大阪方面に風向きが向いていたら。
万が一、いや、億が一の可能性も拭い去る事は出来ないよ。
コスト面、安定面を考えても、原発以外の技術開発を進めた方が早いよ。絶対。
0503名無電力１４００１
2012/08/13(月) 18:23:28.10FIT 太陽光電力 家庭
売電 自家発電価格（18.50～19.50㌣/kWh） １９円
小売 電力会社 （24～26㌣/kWh） ２４円
産業用
電力会社（11～13㌣/kWh） １３円
太陽光電力
売電 価格（13.50㌣/kWh） １４円 http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/
自家消費コスト
大体２０万円/kwのシステム ２０年運用で １２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム ２０年運用で １０円/kwhくらいだろ。
日本
原発原価 １７．１円 http://jref.or.jp/images/pdf/20120810/20120810_scenario.pdf
東京 ２６円
h ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html
沖縄 ２９円
h ttp://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html
0504名無電力１４００１
2012/08/13(月) 19:39:39.22１０００年でも使いきらない
採算のある掘削技術の
化石燃料とくに国産に
切り替えるまで、原発新設を選択数十年が現実的
太陽光は、輸入化石燃料が増えるだけの
平成のお笑い発電として、後世に伝わるギャグ
0505名無電力１４００１
2012/08/13(月) 19:55:08.71ｱﾌｫ棚
0506名無電力１４００１
2012/08/13(月) 19:56:32.55＞輸入化石燃料が増えるだけの
官庁のソースは
脳内
妄想か？
0507名無電力１４００１
2012/08/13(月) 20:38:43.000508名無電力１４００１
2012/08/13(月) 20:56:26.69パネルは、後世だけでなく、ご近所にも伝わるギャグ
取り返しがつかない恥だね
0509名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:03:53.04新築 太陽光発電シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
太陽光発電をつけない経済的損失
合計売電価格 収入見込み ３５年間で ２２８４万円
http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/
0510名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:04:45.13余計なものを屋根に乗せるのは
明らかに家の建て替えを、数年は早める
この損害とか、数年以内に民主政権の末路と
一緒でバカ扱いさせるので
訪問販売のマーキングになるだけだし、ろくな事はないが
それをローンで買って、パワコンも落雷で故障し
電磁波で児童の成長が変になり、オーディオ機器も電化製品も体調も悪化ですと
0511名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:06:24.98さらに太陽光でトドメですか
0512名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:07:04.48ギャクで許してもらえないだろうな
村八分か、ご愁傷様
0513名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:09:42.060514名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:11:44.53太陽光発電をとりつけたくない極少数の原発推進がういているだけｗｗｗｗｗｗｗ
0515名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:14:07.770516名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:15:04.11太陽光推進者は、原発問題にすり替えて、金儲けしたいだけだから要注意w
0517名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:16:45.07俺も設置したけど、孫のやり方は好かんし
0518名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:17:10.47パネルをつけなくても、自然と村八分になって浮いてそう
0519名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:19:26.14間抜けなアンチPVが原発推進でした
0520名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:19:29.85まあ、一軒家持ちが限られるんだろうけどさ
0521名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:20:53.020522名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:23:20.360523名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:25:05.38余ってるなら減税してほしい
0525名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:29:54.33蓄電池の技術も上がってるけど、昔に比べて電力食う設備が増えた
一機一機の節電が進んではいるけれど、なにもかもが電化しちゃったら無理があるし、
機能的に節電に限界がある加熱系は、節電にしても頭打ちだしな
0526名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:33:39.14怖すぎだろ
蓄電センターファンドと組むべきだろ
0527名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:39:57.46何十万年も管理できるのか疑問、費用はいくら掛かるのか。
0528名無電力１４００１
2012/08/13(月) 21:40:19.630529名無電力１４００１
2012/08/13(月) 22:24:21.47ファンドで一括基地展開で、サービスとして送電保証とか
お金を貰うとかが、スマグリじゃないのかと
儲ける金で、発電機や燃料備蓄のほうが
震災時に使えるだろうに
0531名無電力１４００１
2012/08/13(月) 23:11:28.440532名無電力１４００１
2012/08/13(月) 23:22:56.07炭化水素としてね、扱いやすいからね
分子が小さいと漏れるから、水素単体はないわね
炭化水素って、化石燃料のことだけどね
あと二酸化炭素温暖化神話は、原発産業のステマw
0533名無電力１４００１
2012/08/13(月) 23:31:04.890536名無電力１４００１
2012/08/14(火) 05:52:00.09>>532がいう扱いにくさの理由でエネファームも炭化水素燃料じゃん。
水素発生させすぐ使用。貯蔵も外部からの供給もできないわ、CO2は出すわで。
他のエネルギー源とCO2と水から炭化水素を量産供給できるわけじゃないし。
現状、燃料電池コジェネであるメリットだけ。水素社会とは関係ない。
>>500
根拠を。
沖縄は市場規模が狭いからコスト増なだけですが
0538名無電力１４００１
2012/08/14(火) 10:05:12.06エネファームは炭化水素必須じゃない。
水素が供給されれば、クラッキングの必要はなくなるし
無駄な熱も出さずにすむ、発電効率も上がる。
装置も多少シンプルになる。
0539名無電力１４００１
2012/08/14(火) 10:28:49.59http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0540名無電力１４００１
2012/08/14(火) 10:53:21.90ときどき困った錯誤ヤローが湧くのは何でだ？
0543名無電力１４００１
2012/08/14(火) 11:52:33.32エネファームはないわ、エコウィルもないけど
0544名無電力１４００１
2012/08/14(火) 12:25:28.96そもそも、太陽光発電で電気が余る想定ってどんな想定なんだ？
0545名無電力１４００１
2012/08/14(火) 12:42:47.20で、水素ガス供給してくれるの？
そこがネックだという話題なんですが・・・
生産と利用は課題はあるが楽勝とも言える。
貯蔵運搬が問題。
むしろ発電施設で余剰時水素作って
たくさんたまらないうちに今度は逼迫時に発電した方がいいな。
太陽光や風力なら発電平準化に使用。
蓄電池より高くつくかもしれんけど・・・
0546名無電力１４００１
2012/08/14(火) 12:46:44.410547名無電力１４００１
2012/08/14(火) 12:53:58.51一応二重配管で送ったりするらしいけど、コスト高だし、
炎が見えない水素火災に対応するためセンサだらけにせにゃならんとか
大変らしいね。
0548名無電力１４００１
2012/08/14(火) 13:10:25.900549名無電力１４００１
2012/08/14(火) 13:13:25.870550名無電力１４００１
2012/08/14(火) 15:51:20.360551名無電力１４００１
2012/08/14(火) 22:38:35.730552名無電力１４００１
2012/08/14(火) 22:40:48.740553名無電力１４００１
2012/08/14(火) 22:49:50.510557名無電力１４００１
2012/08/14(火) 23:00:40.76子供を高周波で脳成長異常おこして、電化製品劣化させて
そしてローンだけ残ったの数年後ですか。御苦労様です
0558名無電力１４００１
2012/08/14(火) 23:06:36.18http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344930502/
0559名無電力１４００１
2012/08/14(火) 23:11:31.260560名無電力１４００１
2012/08/15(水) 00:41:24.41ほとんどのケースで屋根の耐久性は増す
高周波とか脳の異常とかソースあるの？
0561名無電力１４００１
2012/08/15(水) 01:17:47.080562名無電力１４００１
2012/08/15(水) 01:41:15.71カビをなめてるな
0563名無電力１４００１
2012/08/15(水) 06:31:30.690564電気関係職員
2012/08/15(水) 07:08:14.88屋根の耐久性が落ちているからですが
悪徳業者はそんな事は無視して工事を行い事故があちこちで起こっています
0565電気関係職員
2012/08/15(水) 07:12:10.04前提にした屋根は耐久力は増しますが、そうでない
普通の家屋の場合には太陽光ﾊﾟﾈﾙを設置しますと
50パーセント程度耐久力が低下する事が実験でわかっています。
原因は屋根の構造が原因です。
0566名無電力１４００１
2012/08/15(水) 07:31:51.300567名無電力１４００１
2012/08/15(水) 07:37:52.77十年確実
家賃で換算すると
0568名無電力１４００１
2012/08/15(水) 07:52:17.43http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0569名無電力１４００１
2012/08/15(水) 09:29:13.250570名無電力１４００１
2012/08/15(水) 09:32:03.54阪神震災以降の家はだいたいだいじょぶ
まあ瓦屋根の場合防水的な面で、信用できる業者以外はアレだが
台風が多い地域の古い在来軸組は、避けた方が良いかもしれない
0571名無電力１４００１
2012/08/15(水) 12:39:27.78余計なもん乗せるとヤバイだろっつう
これから地震も多いだろうに
0573名無電力１４００１
2012/08/15(水) 12:48:55.73その予算が問題になるから
業者はしらんふりで、付けるけどな
立て替え十年早まりますってなw
0574名無電力１４００１
2012/08/15(水) 12:50:34.23建て売り住宅の強度不足や安普請と太陽光は全く別の問題だし、
それだって法に則った物ならそれですぐ倒れるような物はないわ
0575名無電力１４００１
2012/08/15(水) 12:54:15.04あんたに保証されてもなあw
0576名無電力１４００１
2012/08/15(水) 12:55:09.530577名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:09:40.16むしろ27.6kWの太陽光発電システムを乗せられる屋根を持つ
家を建てられる土地を確保する方が大変だと思うけど・・・
モデルはカナディアンソーラーのパネルだけどHITなら
立地条件は緩くなるかな
パナならHIT233なら119枚で27.7kW
パネル外形寸法: H1580×W812×D35 重さ15kg
新築 自家発電収入シュミレーション
築年数 売電価格
０１－１０年 ４０円
１１－２５年 ２０円
２６－３５年 ２０円
合計売電価格 ３５年間で 収入見込み ２２８４万円 ５．５４KW ４５６万円
http://www.habita200.jp/menu04/smart_habita_zeroyen/
0578名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:11:25.800580名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:18:15.46お客さん
0581名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:19:54.18平等と言う点での微妙さはある
0582名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:24:51.43これが平等な社会
能力も富も財も何もないものに富がもたらされる これは差別という
0583名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:26:11.080584名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:30:58.230585名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:31:35.970586名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:32:04.350587名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:33:06.530588名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:34:57.830589名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:35:45.34パネル重量とか余裕やん……
0590名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:37:59.12マイナスにしないと
地震で高重心だとヤバイ
0591名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:42:29.71南面に耐力壁も通し柱もなく、梁も細いまま、開放だらけってな家でやったら知らんっていうか、許可下りないだろ
0592名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:43:25.330593名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:47:01.90こっちは割とマジに不安な業者多いぞ、ってーか現場なんていい加減なの多いし、
トラブルが出てくるのは後々ってこと多々
0594名無電力１４００１
2012/08/15(水) 13:48:40.27コーキングじゃなあw
0595名無電力１４００１
2012/08/15(水) 15:36:16.41それでもやっていけるほどコストが安くなれば問題ない。
0596名無電力１４００１
2012/08/15(水) 17:28:11.94を負担する制度になっている、電気料金はこの先2.5倍にも上昇するからね、
しかも設置した一般家庭でも余った電力しか買い取りをしない制度
設置した企業は発電量全てを買い取る実に不公平な制度になっている、
ドイツ以上に不公平になる、設置しない者が設置した者の費用を負担する
という実におかしな制度、金持ちが貧しい者から大金を摂取する制度。
0597名無電力１４００１
2012/08/15(水) 17:39:42.100598名無電力１４００１
2012/08/15(水) 17:53:18.76ドイツの現状を特集だ放送していた、
この制度で一番とくをしたのは誰か
中国の生産メーカーなんだよ、ドイツでは利害団体の激しい対立で
政権基盤もおかしくなっている。
0599名無電力１４００１
2012/08/15(水) 17:57:36.91仮に売電利益があったとしても、パネル設置者も
不景気の影響の中にはいる
0601名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:07:40.650602名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:14:28.490603名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:19:36.07工場近くに住んでる家の電化製品はみんな劣化することになるが
105Vと106Vではそこまで明確な差が出るとは思えんが
0604匿名Ｘ
2012/08/15(水) 18:21:00.11見積りは出さずに他社の情報を懸命に聞いてくるあつかましさ。
DMM自ら産業用は1kWあたり25万から提供を行っていくと言っておきながら、あり得ない回答である。
地元でも400万程度で行うところはあるのに、業界最安値を掲げながら相場より高い回答をする理由とは何なのか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
0605名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:24:47.97http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/
【電力】空き地で太陽光発電所が作れる「小規模発電所パック」 一式セットで簡単工事 10年で投資回収の見込み [12/07/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/
【電力】空き地で太陽光発電所が作れる「小規模発電所パック」 一式セットで簡単工事 10年で投資回収の見込み [12/07/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342827272/
0606名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:24:49.25発電機で充電したとしよう。
壊れます。 オーディオマニアは近所の太陽光パネル設置で、泣きたくなるとか
コンプレッサーものは低周波
パワコンは高周波
自分の子供で人体実験をして、影響が判明するー20年後には
家の雨漏りで建て替えですと
0608名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:28:15.92電池がダメになるぞw
0610名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:30:37.39面白いやつだ
0611名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:31:07.13現場でしまくりだよ、っていうかそんなの気にしてたら追い着かんから痛んでるかどうかなんて気にしないわ
マーゼルもドライバの電池もミキサーもガンガン繋いでるよ
つか数が足りない時は、発電機も普通にニッケンでまとめて借りるけど、文句言われたこともない
0612名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:45:19.980613名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:50:16.620614名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:52:35.610615名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:54:36.47ぶっちゃけ今の機器ならそんな気にしなくても良いぞ
0616名無電力１４００１
2012/08/15(水) 18:59:33.510618名無電力１４００１
2012/08/15(水) 19:08:01.940619名無電力１４００１
2012/08/15(水) 19:33:53.490620名無電力１４００１
2012/08/15(水) 20:29:30.370621名無電力１４００１
2012/08/15(水) 21:34:54.820622名無電力１４００１
2012/08/15(水) 21:40:31.5710年後に存在しないパネル業者には、関係ないことですし
0623名無電力１４００１
2012/08/15(水) 21:50:30.030626名無電力１４００１
2012/08/16(木) 12:31:02.050627名無電力１４００１
2012/08/16(木) 15:52:46.890629名無電力１４００１
2012/08/16(木) 16:14:59.49http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120816-00000030-jij-bus_all
0631名無電力１４００１
2012/08/16(木) 16:19:54.520632名無電力１４００１
2012/08/16(木) 17:06:33.30シャープ、堺の太陽電池工場売却へ
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20120816-OYO1T00273.htm?from=top
0633名無電力１４００１
2012/08/16(木) 17:08:12.620634名無電力１４００１
2012/08/16(木) 17:30:40.49ないはずはない。このリスクを回避できる
目算あるんだかね
0635名無電力１４００１
2012/08/16(木) 17:37:59.440636名無電力１４００１
2012/08/16(木) 18:59:20.37電力自由化を徹底して、特定の発電方法の電力だけを選択して買える
ようにすれば納得するのでは？
0637名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:11:20.65訳の分からないFITはやめろ
0638名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:12:50.25原発と火力と水力で十分です
太陽光？
それは、ただの自己満足です
0639名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:15:20.94http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html
最後あたりが全てを物語るかな？
0640名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:19:44.13不安定電力は、バックアップ火力が待機してるだけで
化石燃料浪費になるからね
輸入依存が増えて、外貨を失ってるのは
原発が稼働少なくなってから顕著
0641名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:24:37.39おまえらが実現しろな
0642名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:32:00.98太陽光は自然淘汰されるよw
0643名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:32:03.460644名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:33:55.67表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
0645名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:37:42.460646名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:43:59.41電力自由化しろ
そうすればFITも廃止だ
0647名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:50:36.62意味ないですよ
0648名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:54:13.30故に、東電を選択しない。
更に、高い太陽光発電も選択しない。
0649名無電力１４００１
2012/08/16(木) 19:56:29.220650名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:00:47.790651名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:08:41.41フリージャーナリズムは締め出し食らってるし、反原発は主義に凝り固まってるし、推進派は相変わらず嘘を鵜呑みにしてるし。
独自で判断するしか無いんだよね。
0652名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:16:45.120653名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:19:16.140654名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:19:40.980655名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:21:00.780656名無電力１４００１
2012/08/16(木) 20:55:46.690657名無電力１４００１
2012/08/16(木) 21:05:08.600658名無電力１４００１
2012/08/16(木) 21:20:44.65電気料金が値上げになったとか
0659名無電力１４００１
2012/08/16(木) 21:54:22.81仕上がったものが出来が悪くて、かえって金かかってるし
中間の外資が儲かってるだけで
業者は赤字だし、内需的にガタガタだから
景気悪化になってるみたいなもんか
自由化でまた
0660名無電力１４００１
2012/08/16(木) 21:57:49.54高い太陽光発電以外の電気をくれ！
0661名無電力１４００１
2012/08/16(木) 22:12:23.940662名無電力１４００１
2012/08/16(木) 22:13:01.14みんなが電気を自分で作り始めた 電気の総購入量が減る
すると単価が上がる 単価が上がっても購入量の減りが上回ってるから支出は増えない
0663名無電力１４００１
2012/08/16(木) 22:18:04.110665名無電力１４００１
2012/08/16(木) 22:24:32.09もんだから単価上がって迷惑したというご家庭にはご愁傷様というしかないね
0666名無電力１４００１
2012/08/17(金) 07:22:03.65利用が減ると、結局シワ寄せは、残った利用者になる
0667名無電力１４００１
2012/08/17(金) 07:36:09.62残ったバス利用者が、車のガソリン代も負担させられるみたいだなw
踏んだり蹴ったり
0668名無電力１４００１
2012/08/17(金) 07:49:07.62つまり全てのものの単価はあがります、田舎ではガソリンスタンド
がどんどん減って遠くまで行くのでガソリン価格高くなっています
0669名無電力１４００１
2012/08/17(金) 08:48:09.970670名無電力１４００１
2012/08/17(金) 09:07:44.80どんだけ自己中 支持されないってわかるよね
0671名無電力１４００１
2012/08/17(金) 09:13:33.39屋上タンクに汲み上げるモーターは
電気だって事を忘れずに
0672名無電力１４００１
2012/08/17(金) 09:27:29.49＞今から18年後の30年時点で考えた時に、現在使われている冷蔵庫も、エアコンもほと
んど残ってないでしょう。
＞これは家庭にとっては、新たなコストの負担でも何でもない。
＞我々の予測では家庭の消費電力が減るので、キロワット当たりの電気代が上がっても、
月々の電気代は4500円程度に減ります。
＞いま家庭の月々の平均の電気代は8500円くらいですが、政府原案の4機関はこれが
1万4000円から2万円に増えると予測している。
http://diamond.jp/articles/-/23354?page=3
真逆の結論を導いて情弱を煽る政府の姿
0673名無電力１４００１
2012/08/17(金) 10:44:59.32その電気代ってすごそう。その前にエレベータとか管理費とかも
0675名無電力１４００１
2012/08/17(金) 12:23:59.87設置企業が提訴されるかと
0676名無電力１４００１
2012/08/17(金) 13:20:48.81表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
0677名無電力１４００１
2012/08/17(金) 15:14:24.550678名無電力１４００１
2012/08/17(金) 15:47:50.22時代に取り残された？はぁ？
他人の電気代で、金儲けしてる癖にえらそうな奴め！
0679名無電力１４００１
2012/08/17(金) 15:50:07.13屋根に穴開けるんでしょ
0681名無電力１４００１
2012/08/17(金) 15:53:25.20発想を変えてみよう。核開発は商用原発などと絡めずに、堂々と進めたらどうだろう？アメリカには日本を取り巻く国々の脅威(中国や北朝鮮)のレベルがシフトした事を訴え、堂々と日本は核開発を進めると周辺諸国に宣言すれば良いと思いませんか？
原発が必要かどうか、それは核開発と切り離して、それでも必要なら商用稼働させれば良い訳ですね。
だけど、本当は商用稼働は必要ないのに、核開発の為に技術だけは確保しておきたいとするならば、それは本来の原発稼働とは意味合いが変わってしまいます。
つまり、サヨクの言う反原発に流されず、本当の意味での原発稼働のリスクとベネフィットを冷静に議論すべきではないか？と考えますが。
この考え方、間違ってますかね？
親中、親韓、親米にも偏らない、
独立独歩の日本を目指すのが、
真の保守の姿勢ではないか？と思いますが。
これは付け足しですが、私はそのスタンスから見ても、脱原発に向かうべきと考えるものです。日本の科学技術をフル動員すれば、再生可能エネルギーで100%の電力自給率を達成出来ると強く信じています。
核を持ち、日本の意志でどう使うか決定でき、電力も自給率100%で、原産国からの輸入に頼る事なく、
資源輸入で外資からの圧力を受ける事ない、真の独立を達成する為にも、再生可能エネルギー開発は急務だと思います。
0682名無電力１４００１
2012/08/17(金) 15:58:09.980683名無電力１４００１
2012/08/17(金) 16:06:36.11http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/30792790.html
0684名無電力１４００１
2012/08/17(金) 17:48:29.80他人が作った電気で電気製品を使ってるくせに偉そうなやつ
そんなに嫌なら電力を自給自足しろ電気を使え それができないなら電気を使うな
0685名無電力１４００１
2012/08/17(金) 17:56:14.31お客様に感謝したらどう？
早く自由化になんないんかな
絶対に、高くて偉そうな太陽光発電からは、電気を買わない。
0686名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:04:44.41パネルが多いことによって、無駄なバックアップ火力体制の
維持管理燃費の悪さは、
化石燃料輸入増加になり、電気料金自体が
高くなります。景気も悪くなります
韓国の工場が潤うのも偶然だし
禿げが推進するのも偶然なんですねわかります。山田電気逝け
0688名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:26:21.65俺の値上げ代を払っとけ
0689名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:26:25.52電気料金の安い原発稼働の
韓国工場で、製品が完成する。景気最悪
0691名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:32:31.60維持管理費より太陽光の発電分で化石燃料を焚かずにすむメリットのほうがよほど大きいわ
それに太陽光発電の減価償却が終わったら発電コストは1～2円/kWhになり、なによりも安い
電気を提供する装置になる
0692名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:35:30.80おまいらも片意地はらずにパネル乗っけたらどうだ？
0694名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:36:54.46燃費の悪さ
これで余計に化石燃料を、いいかね
追加、追加で浪費するんだよ
太陽光なんてのは、破綻前提の
火力と原発のステマなんだよw
構造わかれよ、何年経ってもこいつはw
0695名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:50:18.74クソみたいな太陽光発電を自然淘汰させてやれ
バカなうえに、金に妄執してるし、社会悪だよ
0696名無電力１４００１
2012/08/17(金) 18:55:04.450697名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:07:50.420698名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:10:35.150700名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:12:07.030701名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:13:03.990703名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:16:13.13国家のエネルギー問題を他人に語るのは土台無理、無駄、徒労、迷惑、目障り
そのぐらい自分でも分かってるだろ？自分がどういう分際かぐらいは
0704名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:22:07.910705名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:23:56.14故に、東電を選択しない。
更に、高い太陽光発電も選択しない。
0706名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:49:54.140707名無電力１４００１
2012/08/17(金) 19:56:26.590708名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:02:42.47＞維持管理費より太陽光の発電分で化石燃料を焚かずにすむメリットのほうが
＞よほど大きいわ
とはならない。
火力の稼働率が低下するデメリット＞化石燃料を焚かずにすむメリット
日本という物理的に閉鎖された地域では
風力や太陽光は全国的に発電量が零という状況が一週間位
続くのは珍しくない。
太陽光、風力が零でも安定な電力供給を保証するためには
火力・原子力が全てを負担することになる。
太陽光、風力の規模が大きくなるほど火力・原子力の稼働率も効率も低下し
総合した電気代は上昇する。
太陽光は運用年数を１５年としても、８万\/kWでヤット10\/kWh。
３０万\/kWなら、37\/kWh。
風力は１６万\/kWで10\/kWh、３０万\/kWなら、18\/kWh
0710名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:05:59.590711名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:06:34.57勉強しなおしたほうがいいね
0712名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:08:48.53トータルで化石燃料輸入と浪費が増える
まったく、エコでもなんでもない
平成のバカ発電、火力と原発のステマ
それが太陽光発電、民主政権と一緒にバッシングされるのも目前
逃げるならいまのうち、ローン組むやつはバカ
0713名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:10:38.11100%真逆だね
0714名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:10:51.07不安定な電気を、安定化させるために、火力・原子力に負担させることになる。
つまり、太陽光発電と二重のコスト負担になるので、電気代上昇。
太陽光発電はいらんなw
0715名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:12:03.390716名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:12:35.930717名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:14:17.260718名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:14:54.89化石燃料浪費を、アホは五年経っても理解しないようで
0719名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:16:23.77俺は正しいことをしてるんだ～
0720名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:21:30.560721名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:38:11.49それが定量出力でんばく、パネルが発電しなかった分に
きめ細かく対応する
それらメインテナンスや調整の
バックヤードにおける
化石燃料の大きな浪費を、判断できbないのは
まったくロジスティクスの教育が無かった
ユトリ教育の成果のようだな
0722名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:38:41.89ホレ
0723名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:40:34.04こいつらときたら、世界よりおれのほうが賢く正しいｗだもんな ピエロだよピ・エ・ロ
0724名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:42:25.770725名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:43:30.22イタリアは配線引っこ抜いて
ガス発電して、高額売電料金詐欺発覚w
根本的に破綻してんだよ
パネルは民主政権とともに、平成のバカ存在w
0726名無電力１４００１
2012/08/17(金) 20:43:32.35ので、頭はカラッポですwww
0727名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:08:46.15> ＞例えば、この25年間で日本の冷蔵庫の消費電力は80％減り、エアコンは60％減っている。
これは同一容量あたりの話であって、冷蔵庫の容量も増えてるし、エアコンの台数も増えてる。
それに、この25年で改善されたのはインバータ化による部分が大で、
今後も同じように消費電力が減っていくとは思えない。
> ＞我々の予測では家庭の消費電力が減るので、キロワット当たりの電気代が上がっても、
> 月々の電気代は4500円程度に減ります。
前提がデタラメなのでなんの意味もない試算
さらに、家庭の電気代だけに問題を矮小化してるところも愚か
産業用の電気代が上がれば製品価格に転嫁されるため、家計への影響はむしろそっちの方が大きい
0728名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:10:45.56PCやTVが部屋ごとにあったり、風呂やコンロ、炊飯器が電化されたり……と
まあ次に電力ガツンと食うとしたら、電気自動車の普及かね
0729名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:12:34.460730名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:14:48.31前照灯点けて走っても20kmを安定して往復できるようにして欲しい
0733名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:39:15.58で、そいつの言うことを全面鵜呑みにしてうって出たと・・・ 恥ずかしいね～
0734名無電力１４００１
2012/08/17(金) 21:46:43.91存在価値無し
家の屋根に開ける穴の
コーキングが地震の時に避けて雨漏りってか
0735名無電力１４００１
2012/08/17(金) 22:30:22.010736名無電力１４００１
2012/08/17(金) 22:48:00.54わかるスレ
0737名無電力１４００１
2012/08/17(金) 23:24:12.67その家ををローンで買った場合ってどうなんだ？？
0738名無電力１４００１
2012/08/17(金) 23:56:42.400741名無電力１４００１
2012/08/18(土) 00:52:04.670742名無電力１４００１
2012/08/18(土) 01:11:56.02他人の電気代に寄生している看板
品格のない家の宣伝かねw
0743名無電力１４００１
2012/08/18(土) 06:08:57.04＞曇りでも雨でも１０～７０％は発電するって基本的な知識
目糞鼻糞って知ってるかい(W、騙るに落ちるとかも（W
日々の差はモット大きくて1:18位はあるし、季節間の差も1:1.7位はある。
問題は絶対値じゃなくてその変動の巾なんだよ。
しかも、人はその変動をどうすることも出来ず
黙って受け入れるしかない⇒火力・原子力の負担の増加と効率の低下、なのさ。
対策としてスマートグリッド（グリッドの意味解る？）とか言ってるようだが
日本では適用の効果が薄い⇒火力・原子力の負担の増加と効率の低下
大陸の発想は孤島では役に立たないのさ。
様々なエネルギー貯留システムも提案されているけど、エネルギーってのは
形を変えるたびに損失が発生する。
今は、後５年や１０年で問題を解消できる技術レベルには無いしさ。
0744名無電力１４００１
2012/08/18(土) 07:05:39.740745名無電力１４００１
2012/08/18(土) 08:49:31.370746名無電力１４００１
2012/08/18(土) 08:55:58.470747名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:01:53.53＞火力・原子力の負担の増加と効率の低下
どういう負担とどういう種類の効率低下が
どれくらい来ると見込まれるのか数値で表現願えますか？
問題はそれが発電量＝焚き減らしの利益に対してどうか、でしょう。
まあ今のコストでは太陽光が高くつくには変わりないが
今大量導入するわけじゃないから問題ではないな。
（コストダウンする前に一刻も早く太陽光大量導入という人はほっといてください）
0748名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:27:03.75反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76
0749名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:34:10.96竹島を返してから、商売しろ。
0750名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:40:40.72＞どういう負担とどういう種類の効率低下が
＞・・・・・・・・数値で表現願えますか
そういうことは人に問うことじゃない、推進したい奴自身の責務だよ。
東京電力の電気料金ってアメリカの約５倍なんだ！3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340013291/l50
なんて揶揄されているのの４倍、つまり２０倍だよ太陽光発電の電力単価は。
普及するまで延々公費を注ぎ込めばどうなるか位判るだろ。
しかも、パネル屋は過当競争でバタバタ倒れ始めているのだぞ。
あの、シャープを思い出してご覧、エッそんなの記憶に無いってか(w
0751名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:49:17.29何の関係あるのかサッパリ分からん
おかげで日本じゃグリッドパリティなんだが
0752名無電力１４００１
2012/08/18(土) 09:57:00.11あなたを含めて。
0753名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:18:03.89それならば固定買取は終了で～す
0755名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:23:29.02一番将来がある
0756名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:29:57.56グリッドパリティになってから出直せ。
0757名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:32:35.340758名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:35:57.24４０年の平均ではグリッドパリティじゃん
0759名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:38:43.50＞何の関係あるのかサッパリ分からん
よくもまぁそんなアタマで
パネルの価格は底で下げ止まり、今以上の大幅安は望めない。
発電単価も下がる見通しはない。
0760名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:48:05.27グリッドパリティって、そういう計算で言ってるんだ（笑）
0762名無電力１４００１
2012/08/18(土) 10:59:48.610763名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:00:10.40メーカーに修理を頼んだら4 装置が48万円
出長修理費用12万円 合計60万円ほど御用意くださいと言われた
まだ1年とたってない 太陽光発電は修理費用が高額だな。
0764名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:02:59.13言い出しっぺの法則でしょ。
要するに>>743は言いっぱなしだと。
送配電網コスト問題は出ても、火力発電などの効率低下について問題視されてたっけ？
0765名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:04:32.490767名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:14:22.100768名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:16:09.610772名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:30:25.01雨が振っていても、外を出る際傘は必要だけど、懐中電灯とかの明かりは必要ないだろ？
当然出力は大幅に落ちるが明るい以上発電は行える。
もしくは
http://www.tepco.co.jp/csr/renewable/megasolar/ukishima/index_data.html
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/past/14/4610.html
この2つを比べて調べてみるといい。
最も今週は雨が降ってないから調べようが無いが。
0774名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:36:03.19太陽光発電で日本国民から搾取した金を置いてな
0776名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:40:47.69あるていど電気食う携帯とかはきついみたいだが
0777名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:43:23.9910年間無償保証がついてる奴買わんからそんな目に会うのさ。
安物買いの銭失い。
しかし、パワーコンディショナーとか別名を名乗らせてるが
正体はインバータに毛の生えたようなもの。
それを１０倍で売りつけようって根性がさもしいよな。
0778名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:45:24.03FITに群がる目くそ鼻くそ。
0779名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:46:22.810780名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:48:18.130781名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:49:40.730782名無電力１４００１
2012/08/18(土) 11:59:11.901～4枚あればエアコンの消費電力をパネル枚数分相殺できるよ
0784名無電力１４００１
2012/08/18(土) 12:44:20.180785名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:11:24.96あの機能と信頼性要求を1/10で作れるなら作ってみるがいいさ。
もしくは、さっさと1/10のインバータ使って売電せずに独立発電すればよい。
0786名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:11:33.98しかしね設置会社がもう無くなっていて連絡が取れない
自分で調べて故障している機器のメーカーに修理を頼んだんだよ
今は中堅の設置会社でもどんどん採算割れで消えている、
製造メーカーが国産だったらからまだ修理が出来るが
外国製だったらシステムそのものを交換しないとならなくなるだろうよ。
ここに書き込むんだったら、太陽光発電の現状を知ってくれよ。
0787名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:15:29.05うちが設置直前までいって、同じ不安が生じてやめたとこだｗ
0788名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:15:55.1512Ｖ190Ｗ白枠が送料込みで18400円だったぞ、黒枠が19600円
280Ｗ白枠が26800円で落札されていた、ウソを書くなよ。
0790名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:36:10.800791名無電力１４００１
2012/08/18(土) 13:38:40.84親切すぎだなあhttp://aucfan.com/search1/smix-q~3139305720a5bda1bca5e9a1bca5d1a5cda5eb-tl30d-ot1-vmode_0.html
0792名無電力１４００１
2012/08/18(土) 14:22:08.06相場を教えてもらえるよ
0793名無電力１４００１
2012/08/18(土) 14:24:34.450794名無電力１４００１
2012/08/18(土) 14:31:34.540795名無電力１４００１
2012/08/18(土) 14:52:25.34今日もぎゅうぎゅうと電気代を搾り取る
誠に気分がいい
0796名無電力１４００１
2012/08/18(土) 15:57:57.03完全に冷えるよ、 そのまま棺おけになるかも知れないけどね
0797名無電力１４００１
2012/08/18(土) 16:01:54.800798名無電力１４００１
2012/08/18(土) 16:05:59.04従って、値上げの負担は非設置家庭だけが負う訳じゃないと言えるな。
0801名無電力１４００１
2012/08/18(土) 16:42:51.25頭の弱い薄ら莫迦どもを騙しているから、多少はマシかと思ってたけど・・・プッw
0802名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:03:31.99太陽光を設置していない、つまりお金の無い
人達が太陽光を設置する余裕のあるお金持ちの人達の
分まで負担する事にはかわりはないんだな、
貧乏人が金持ちの為に余計な金を出すという事だ。
0803名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:10:18.46金持ち優遇策だが、
地方と東京の格差を考えると、この制度は格差縮小に動くんじゃないだろうか
数字の根拠もないイメージだけの考えだけど。
0804名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:15:37.59負担というより将来安い電気を使うためのわずかな投資だと思えばよい
将来は安い電気として還元されるようになる 10年の償却期間が終わったらね
そういう仕組みをそろそろ学習したほうがいいんじゃね？頭の悪さを馬鹿にされたくなければな
0805名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:21:03.50加えて、太陽光等の不安定な電気を安定化させるためのコストも、少しの負担ではない。
頭の弱い薄ら莫迦を騙すときのフレーズは、墓穴を掘るよw
0806名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:23:41.890807名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:31:01.450809名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:38:25.96誠に気分がいい
0810名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:39:27.45馬鹿の説明よろしくw
頑張ってねww
0811名無電力１４００１
2012/08/18(土) 17:39:55.950812名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:03:29.060813名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:08:39.32http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0814名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:13:53.31中国なのですよ、ドイツと同じ孫社長の戦略は大正解です、
大損するには日本人、メーカーは撤退仕事は無くなり
電気料金は普及すればするほど高くなり上限は無い
下げると言えば、中国関係団体やそれに乗せられた人達
の猛反対にあい下げられない、いやあ実に上手く考えられた
戦略です、ここにも中国系の工作員が普通の人になりすまして
数名潜んでいる様ですね、関心いたしました。
0816名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:38:54.23某国会議員の御発言は記録されていますが、決は取られていません、
国会での議事録及び決議録がネットに公表されていますので御確認下さい、
0817名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:41:28.02儲かっているのは安くパネルを買える日本人
0818名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:42:08.67頑張れないよねぇ、墓穴掘れないよなぁw
0819名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:43:52.540820名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:49:42.67日本製なら25年以上持ちますが中国製は故障しますよ、
中国メーカーは最初から計算済み長期戦略の一つです。
0821名無電力１４００１
2012/08/18(土) 18:51:35.910822名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:04:21.49逃げたw
0823名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:05:50.090824名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:14:33.04上手くでさえないww
0825名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:19:00.33物理的に置ける量からの上限だったんだが・・・・・
アンチは本当に莫迦が多いようだｗ
>>820
日本人は失敗したらダメって考えるが、中国人は失敗したら交換すればいいだろっていう考え方だからね。
交換も金になるだろうしｗ
0826名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:19:32.410827名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:20:45.600828名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:21:16.680829名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:21:50.94反論さえできず、キチガイということで逃げるwww
0830名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:23:17.490831名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:27:51.89高い太陽光発電は自然退場
0832名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:34:49.320833名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:35:53.820834名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:41:13.750835名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:43:09.63FITも、電気利用者にとっては、少しの負担ではない
加えて、太陽光等の不安定な電気を安定化させるためのコストも、少しの負担ではない。
ホレ
0836名無電力１４００１
2012/08/18(土) 19:48:02.570838名無電力１４００１
2012/08/18(土) 20:23:32.86手先だから帰れないよ馬鹿
今日売ってたSAPIOで嫌韓ネトウヨはニートや派遣で、そのルサンチマンを韓国人にぶつけてるだけだと言ってたぜ
で、歴史を勉強して天皇陛下を敬えというのが真性馬鹿櫻井よしこらしくて笑えたが
とにかく今日もお前から搾り取ってやった。誠に気分がいい
0839名無電力１４００１
2012/08/18(土) 20:54:38.58雑魚が釣れたようだ
0840名無電力１４００１
2012/08/18(土) 21:03:20.190841名無電力１４００１
2012/08/18(土) 21:06:47.430842名無電力１４００１
2012/08/18(土) 21:12:05.67そのまま半島までお帰りw
0843名無電力１４００１
2012/08/18(土) 21:14:51.680845名無電力１４００１
2012/08/18(土) 22:00:37.78http://www.eco-gencha.jp/おすすめ車種/egc-02/
走行可能距離60km （ただし坂道が多くない一般道）
バッテリーは48V30Ahで、DC/ACインバーター(付属)を使えば電気製品も使えるとな
0846名無電力１４００１
2012/08/18(土) 22:37:39.57近距離なら使えそうだね
0847名無電力１４００１
2012/08/18(土) 23:00:48.610849名無電力１４００１
2012/08/19(日) 00:59:46.940850名無電力１４００１
2012/08/19(日) 02:01:30.18加えて、電気利用者にとっては、太陽光等の不安定な電気を安定化させるためのコストも、更に負担である
ホレ
0851名無電力１４００１
2012/08/19(日) 07:40:33.941000Ａｈ以上の蓄電池、100Ｖと200Ｖの2つの10ＫＷ以上のインバター
を設置して全ての自宅の電力を賄い、電力会社の契約は解除してしまえば
電力料金がどんなに高くなろうと無関係、これが一番正しい太陽光の使い方
0852名無電力１４００１
2012/08/19(日) 07:44:42.020853名無電力１４００１
2012/08/19(日) 08:32:02.562.200Ｖ10ＫＷインバーター、 54000円
3.100Ｖ10ＫＷインバーター、 36000円
4.250Ａｈ蓄電池、12Ｖ用8個 1個24000円、192000円
5.ケーブル類その他 36000円
総額、約100万円 ただし設置工事で自分でやる場合、
太陽光設置費用の平均は680万円ですので格安です。
0854名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:02:36.03100\/kWhとかになって、メンテの手間とか、消防の届けとか。
エコウィル風の熱電併給の方が余程実用的。
３００kWh/月ならば、運転時間率30%として1.4kW、10～15年は使えるだろ。
これをベースに多少の太陽光をプラスってのはありだろうな。
バッテリ部分を最小に抑えられる様構築すると良いだろう。
0856名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:30:38.64最低でも600万円だ、見積もりを実際に出してもらった経験あるのか
中国製の格安品を使って零細工務店に頼めば
100万円以下でも照明灯程度で売電をしないなら出来る、
でも数年でトラブル発生になるだろう。
0857名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:48:06.82お前はとくとくショップとかエコの輪とか知らんのか？
ちゃんと災害補償や雨漏り保証だってやっている
屋根に穴を開けないのが売りのオルテナジーだって
1kwあたり50万くらいだぞ
0858名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:52:13.20ガス屋や施行業者は退場せよ
0859名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:58:54.310860名無電力１４００１
2012/08/19(日) 09:59:21.49自宅の全電力を完全に賄うだけの太陽光発電設備
及び大容量蓄電設備を設置する場合
まっとうな国産の製品を使いまっとうな名の通った
工務店や電気店に設置工事を依頼した場合には
いくらかかるかもそれは600万円以上の見積もりが出ます
と言っているだけの事ですよ、それ以外は何も言っていないですよ。
0863名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:19:46.83馬鹿正直に人工多めにとって、宿泊や出張、ロス多めにとっても厳しい
可能性があるとしたら、身内の工事か、上で話が通ってる『特殊な仕事』くらいだわ
0865名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:20:41.98２ちゃんの関連スレをチェックすると結構その３つを連呼する人がいるけど
それらの広告のシステム知ってる？
ピンハネシステムだから安く出して釣って、実際の見積からはだんだんＯＰをつけられたり
手抜きがあるかもしれないんだけど？
0866名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:26:23.82横だがその三つで見積もりを取った体験談からいうと、確かに最初の見積もりででてくる内容はやや変
値段が釣りってわけじゃないけど、パネルや施工内容が不安ではある(韓国製だったり、足場費用がないとか
助成金が下りないタイプのパワコンだとかな)
まあでも、それらを加味しても1kwあたり50万を超えるのはかなり特殊になってきてるぜ
0867名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:28:25.91おまえそれ名誉毀損だぞ
言っておくけど俺、オルテナジーでつけてるから
と言うかお前、俺が書くまでオルテナジーって知らなかっただろ
そもそもオルテナジーはネットに価格出してなくて、見積もり頼んで初めて価格提示なんだけど
これで「風説の流布」で通報決定だな
0868名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:31:01.13目くそ鼻くそ
0869名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:33:01.31俺の経験（オルテナジー）で言わせて貰う
最初の見積もり通りしかかからなかった
屋根塗装をしない場合、足場を組むなんてそもそもウソ
韓国製を使ってるのはいまのところヤマダ電機だけ
助成金が下りないパワコンはありえない。あったら出して見ろ
0870名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:34:58.16シロアリ屋の見積もりはそうだったぞ
助成金がつくオムロン製に変えると料金割り増しってチラシ置いてった
なんなら電話して聞いてみ？(価格はまあまあ安かったけど)
0871名無電力１４００１
2012/08/19(日) 10:38:11.58そら投げた先でバラバラだし、広告費分をどこかで捻出してるところもあるだろうし、良心的なところもあるだろう
結局は現場次第、ネットで「全国的にここなら安心」っていうとこはでるわけねえ
0872名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:20:44.85まあ太陽光発電業界自体がそんな感じなんだろね。
太陽熱温水器みたいにならなきゃいいけど。
ものは良いのに売り手のせいで・・・衰退ってやつ。
0873名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:21:39.99まあ家電量販店の中華と同様、まっとうな会社のそこそこの見積もりで使われる物ではないがw
0874名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:24:00.36ＬＤＫのパネルとセットで激安で売ってるとこがあるし。
ＪＰＥＣの認定受けるだけでスゲーコスト上がるから、あえてＪＥＴだけにしてるのかもね。
それだけでも別に、電力系統につなげられるし。
0875名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:27:27.42ＬＧは比較的まともらしいよ。
ＰＩＤ問題の試験で合格した４メーカーのひとつと最近公開された。 ＰＶeyeって雑誌参照。
今はシロアリ屋さんはヒュンデじゃなかったっけ？パネル
0876名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:30:28.99>>875
一応色々選べるらしい、自社国内生産の物もあると言ってるが、同価格で出せるというのが妙に怖い
0877名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:33:46.59ヤ○ダ電機とかもそうらしいよ。
結局安値に釣られたのかなあ？？？で安物買いの銭失いするのかなあっていうと
違うらしい。
安くできるとこだから国産でもそれなりに安心な値段で出してくれるだろうっていう感じで
売れるのはシャープやパナらしい。
面白いよね。
だから、釣りといわれても安い国外産も扱わなきゃならん。
0878名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:36:56.98個人的にはちょっと躊躇う
0880名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:41:46.81シロアリ屋さんは結構まじめにやってるみたいね。自社しか扱わないのは儲かるんで。
それに太陽光をきっかけにリフォームとか家のメンテも提案できるんで、メンテセンターをおいたり、ビジネスとして力入れてるわ。
0881名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:51:45.69床下換気とか防除剤を祖母が買ってたが、かなり割高だったし……
太陽光単体ならありなんじゃねえかな
0882名無電力１４００１
2012/08/19(日) 12:59:53.18担当者は１０年いないだろうからｗ、いらないものはキッパリ断れるのが条件だろうね。
まあリフォーム屋、屋根屋、電気屋どこに頼んでも一緒ですよ。
屋根屋は10年後の塗りなおしに期待するし、電気屋はＬＥＤやらオール電化やら
リフォーム屋はさもあらんと。
0883名無電力１４００１
2012/08/19(日) 13:03:28.11シロアリ屋の価格が安いのは、>>880が言うような他の商材を売ることも見込んでの値付けかもね
うまくすれば、安定した定期収入が得られる顧客が作れるわけで、そのための先行とみれば安いって事か
0884名無電力１４００１
2012/08/19(日) 13:29:22.05表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
0885名無電力１４００１
2012/08/19(日) 16:55:54.75だから今月号のSAPIOを読んで来いよ
職業右翼にとってはニートや派遣ばかりでルサンチマンの塊のネトウヨなんて
はた迷惑な存在なんだそうだ
櫻井よしこがまっとうな職業についた上でよく勉強して
天皇陛下を敬う立派な愛国戦士になってくれって言ってたぜ
SAPIO的には在特会なんかに入って現実に暴れるのは良いらしいけどな
0886名無電力１４００１
2012/08/19(日) 17:00:25.720887名無電力１４００１
2012/08/19(日) 17:06:38.52http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html
0888名無電力１４００１
2012/08/19(日) 17:40:40.600889名無電力１４００１
2012/08/19(日) 17:45:56.53「コピペにマジレス」ってやつか・・・。
0890名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:02:21.10お疲れ
0891名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:17:19.950892名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:28:06.300893名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:31:09.420894名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:31:12.66http://www1.kepco.co.jp/yakkan/solar/fukakin/index.html
0895名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:33:24.250896名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:38:07.640897名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:47:06.62一般人のはずなんだが、
原発か再生エネルギーかって二元論に持ち込むバカはなんなんだ？
0898名無電力１４００１
2012/08/19(日) 18:59:12.29ってのがまともな日本人の考え方だろう？
安全基準を厳しくしろとか電力会社が賠償しととか言うのはキチガイ。
再生エネルギーは妄想。
0899名無電力１４００１
2012/08/19(日) 19:17:56.71選ばせて欲しいよ。
0902名無電力１４００１
2012/08/19(日) 19:39:40.960903名無電力１４００１
2012/08/19(日) 19:48:55.06健康被害もあるみたいだから、良く調べてみろよ
0904名無電力１４００１
2012/08/19(日) 21:00:06.060905名無電力１４００１
2012/08/19(日) 21:10:37.600906名無電力１４００１
2012/08/19(日) 21:37:37.80表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。
今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。
世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。
0907名無電力１４００１
2012/08/20(月) 00:29:43.33設立したのは朝鮮系帰化人教師たちであり、運営しているのも帰化人教師たちである。
歴代委員長も帰化人教師で、組織の上層部も帰化人教師たちで占められている。
日本人の学力を低下させ、在日中高生の秀才を育成するのを目的としている。
また、帰化人警官と密接に連携しながら、在日中高生を実行部隊として、
日本人をターゲットとした「集団イジメ」や「集団ストーカー」を展開している。
0908訂正
2012/08/20(月) 00:37:12.18×大事故につながると分かっている注水
○大事故につながると分かっている注水中断
0909名無電力１４００１
2012/08/20(月) 04:47:31.45びっくりだな。
0910名無電力１４００１
2012/08/20(月) 06:03:40.42いや、実際の話ゆとり教育ってどんなもんなのかその上の世代は知らないからさ。
学力低下とか叫ばれているけどやはりゆとり教育の所為なのかな？
考える力を養うと学力が下がる？はぁ？って思うんだよね。其処で思った事は一つ。
物事には、考える為に必要なベースの知識が必要で、ベースの知識がなければ、考えの幅も狭くなるし直ぐに固定観念に繋がるし、より良い解答に近付く事がかえって難しくなるんじゃないかな？と言う事。
考える力を養う為にも、小さなうちは一定の知識を詰め込む事も重要ではないか？と思う訳です。
ここ迄は前置きです。日教組のゆとり教育を批判するネトウヨ諸君は考える為のベースとなる基礎知識がシッカリと蓄えられているのだろうか？私が疑問に思うのはこの点です。
と言うのも、世の中を物凄く大雑把に捉え、敵か味方の二元論で語る口調が多すぎるのです。まるで円周率およそ3みたいに。
なにかゆとり教育を批判している人間がゆとり教育の成果(失敗)をモロに受けているのでは？なんて心配してしまうのですよ。
0911名無電力１４００１
2012/08/20(月) 07:22:31.250912名無電力１４００１
2012/08/20(月) 08:16:59.95台風なんかで吹っ飛んだときの保証はちゃんとできるのか？
家に設置なら火災保険でまかなえるけど空き地は保証がないぞ。
物がだめになってもローンは残る。
0913名無電力１４００１
2012/08/20(月) 18:42:42.600914名無電力１４００１
2012/08/20(月) 19:13:52.270915名無電力１４００１
2012/08/20(月) 20:39:15.310916名無電力１４００１
2012/08/20(月) 20:59:09.22http://www.kyocera.co.jp/solar/pvh/select/support.html
0918名無電力１４００１
2012/08/20(月) 22:25:56.90そんなもんエコの輪で付ければ全メーカー１０年災害補償だぜ。
（火災・落雷・台風・ひょう災・雪災・水災・外部からの物体の飛来）
0919名無電力１４００１
2012/08/20(月) 22:52:59.93￥62万/ｋｗ、5.6kw、買取48円で10年で元取れないのでやめたんだが
最近はどうだ？
\40万/wk未満が相場でだいぶ回収しやすいようだが。
今も買取￥42/kwは、10年間保障される？
0921名無電力１４００１
2012/08/21(火) 08:08:59.92ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1206/22/news043.html
0922名無電力１４００１
2012/08/21(火) 08:44:29.24今付ければ買取42円は10年間は変わらない。
本体の価格もこれから大幅に下落することはないでしょ。
買取り価格が激減したときに付けときゃよかったなんて後悔するかも。
うちが2年前に付けたときは結構な値段したけど買取48円だから
付けて後悔はないw
0923名無電力１４００１
2012/08/21(火) 08:45:28.070924名無電力１４００１
2012/08/21(火) 08:51:55.76来年3月までは\42/kw 10年間保障だよ
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html
0927名無電力１４００１
2012/08/21(火) 12:04:19.98Web最安３８万/kW、補助金が取り混ぜ混ぜ１６万/kW、自己支払い２２万/kW
とすれば、利回り20%近くまで行く。５年で元が取れるな。
いくら何でも、予算が立てられない、増税だって国にしては
インセンティブ付け過ぎだろ。誰のためなんだろね。
少なくとも国民のためではなさそうだな。
0929名無電力１４００１
2012/08/21(火) 12:36:48.08まあそもそも載せられる家持ってるのは金持ちばっかだし
屋根に関わる企業がある市や環境関係に影響があるとこれは高いから
自分も橋渡った隣の市だったら
25万/kW だったんだが
0930名無電力１４００１
2012/08/21(火) 12:39:16.4321万/kWだ
市で7万/kW出るのはでかいんだよな
0931名無電力１４００１
2012/08/21(火) 12:40:27.18こちらは国と市(または県)の二つまでだなー
0933919
2012/08/21(火) 22:52:27.02皆さんthxです
市の補助金15万が再公募されるであろう
来年4月の前まで待とうかと思っていたけど
今は今でなかなかいいタイミングのようですね。
0934名無電力１４００１
2012/08/21(火) 22:53:36.240935919
2012/08/21(火) 23:01:49.64よく見たら太陽光単体は12万だた
ttp://www.city.ome.tokyo.jp/kankyo/syoene_josei.html
0936名無電力１４００１
2012/08/22(水) 00:04:12.570939名無電力１４００１
2012/08/22(水) 12:30:33.77いや、東南西の３面だよ
架台が特殊なので多く乗せられる
エ○の輪でSFのパネルで2.1kwだったが、オ○テナジーは3.9kw乗せて見せた
そのかわり出力保証以外はこの会社の保証になるがな
屋根に穴を開けず、架台で作った「帽子」を屋根にかぶせ
軒下にワイヤーを引っかけて、引っ張って屋根に押さえつけるやり方
台風にも耐えられ、とくに事故は起きていない。雨漏り絶対しないというのがいい
穴を開けないから築年数を気にしなくていい
0940名無電力１４００１
2012/08/22(水) 12:35:40.22上限12万か
自分のとなりの市と実家の隣の市は去年は1kW7万の42万までだったからな
今年は5万の20万で下がったけど
地方でkW21万くらいにできるのは大きいんだよな
0941名無電力１４００１
2012/08/22(水) 12:39:56.10別に伏せなくていいと思うが
エコは使えんかった
5月でも11時から17時位まで日が当たる西側の設置は全く発電しないから無駄って言われたからな
東芝しつこく薦めるし
東芝のサポートは家電が最悪だからって言ったら
だったらやめた方がいいとか
さんざん薦めてそんなこと言う始末だし
0942名無電力１４００１
2012/08/22(水) 18:19:16.96オルテナジーでもSFパネルかい？
もしそうでないなら、かなり水増し的な比較だな。
SFは面積あたり発電量低めだから。
まさか業者サンじゃないよね？
0944名無電力１４００１
2012/08/22(水) 20:14:12.72誠に気分がいい
0945942
2012/08/22(水) 20:19:11.37あー、8割が誇大広告と疑っているだけで、
根本的に雨漏りしない工法であるというのは大いに期待する。
屋根に密着できれば家が壊れない程度の風なら問題ないだろうし。
0949名無電力１４００１
2012/08/23(木) 08:58:49.52屋根だけは真南向きの片流れを義務付けるよう
建築基準法なり、条例なりを改正すべきだな。
0950名無電力１４００１
2012/08/23(木) 09:01:07.870952名無電力１４００１
2012/08/23(木) 09:07:43.28ただエコカー減税と同じで、景気対策だよ
屋根に穴開けるから、家の建て替えサイクルも早める。
0953名無電力１４００１
2012/08/23(木) 09:17:10.22景気対策ということは経済産業省の買い取りHPにもはっきり書いてる
何をいまさらではあるね。
0954名無電力１４００１
2012/08/23(木) 09:47:15.55＞つけるつけないが義務でない間はそんなことできんだろ。
その時の建築主、所有者にはつける心算は無くても
その後の所有者にもつける心算が無いとは言えない。
防火構造の強制とか、火災報知機設置強制とか。
0955名無電力１４００１
2012/08/23(木) 10:34:51.32だから、そういう強制するなら設置自体を強制にしないとダメだろ。
防火扉を将来義務づけるから設置可能なように設計してくださいなんて規制する？
防火扉設置自体を義務づけするか、それに変わる暫定的な何かを義務づけるしかないよ。
だいたい北面斜線制限との調整どうするんだよ・・
0957名無電力１４００１
2012/08/23(木) 10:41:46.79逆に、北側に斜面あって、北側住民に日照権を確保する
前提で、南側は思いきった立ち角度で
追加の構造空間を、与えたほうがいい。
テラスなどの反射も考え、追加空間には、給水設備や洗濯干し空間として活用
あくまでも住民にメリットないなら普及しないね
でも、シール太陽光の格安バージョンがでたときの話
0958名無電力１４００１
2012/08/23(木) 11:45:20.99南面が正午付近だけ発電するわけじゃないでしょ。
朝夕方の発電は、太陽光で全部賄うなんて時代に考えればいいよ。
今はピーク付近にたくさん発電すれば充分。
0959名無電力１４００１
2012/08/23(木) 11:50:10.45良かったねというバカが常駐スレじゃなあ
0960名無電力１４００１
2012/08/23(木) 11:51:49.33というか急角度なら東西面を考えた方がいいな。
極端な話、コストダウンが進んで傾斜角90度つまり壁面でも
回収可能になれば、壁面全部をPVなんてこともあり得る。
断熱外壁材と一体になった建材とか出るかもね。
その上で無理せず確保可能な南面傾斜に高効率品を奢ると。
適材適所でパワコンとPVの組み合わせが自由になればいいね。
0963名無電力１４００１
2012/08/23(木) 12:26:15.900964名無電力１４００１
2012/08/23(木) 12:30:52.620966名無電力１４００１
2012/08/23(木) 12:34:12.59だいたいエネルギー政策として、太陽光と風力と燃料電池は無いから
0968名無電力１４００１
2012/08/23(木) 14:10:18.04どうなることやら
0969名無電力１４００１
2012/08/23(木) 14:39:45.98効率いいほう？
0971名無電力１４００１
2012/08/23(木) 16:12:36.540972971
2012/08/23(木) 16:14:10.3810kwで300前半って見積もり出てるとこ多かったから、それくらいだったら検討したい。
エコの輪とかとくおくショップとかより1割くらいの誤差なら有りがたい。
0973名無電力１４００１
2012/08/23(木) 16:17:29.420974名無電力１４００１
2012/08/23(木) 20:50:06.221軒ごとにカスタムするので一概に言えないが
とくとくと比べて1kwあたり数万～10万割高というところだったと思う
今、見積もり合わせが手元にないので確かなことは言えないが
0975名無電力１４００１
2012/08/23(木) 21:27:39.01ありがとう
全国トップの発電量（ｋＷあたり）の都道府県にいることが分かった。
どおりでいわれてるより発電するわけだ
0977名無電力１４００１
2012/08/24(金) 18:21:04.82http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129081225
0978名無電力１４００１
2012/08/24(金) 21:22:00.800979名無電力１４００１
2012/08/24(金) 22:46:22.72海外じゃｋＷ１５万円は普通に切ってるからその中でもさらに安い中国製をメーカーから直接買えば
日本製のパワコンにして工事費込みでもこのぐらいで設置できるだろうな
新しくできたであろう会社だから信用の面で心配だけど
その海外メーカーも今までは代理店を通しての日本での販売だったり参入していなかったりだったけど９月以降日本に現地法人設立するから
そうなれば今の価格より安くなるから無理して信用の面で不安なところから買わなくてもって感じではある
実績作りってことで安くしてると書いてるけど
その中国製パネルで自分のところで２０ｋｗシステムでいいから７月以降に設置して
日々の発電売電状況をサイトで流していればもうすこし信用できるんだけど
0980名無電力１４００１
2012/08/25(土) 16:26:38.59ただ、気になるのは、家の中で撮影した感じ。
太陽光の工事が初めてというのはわかるとして、そもそも電気工事とかその他もろもろが初めてなんじゃないか？
0981名無電力１４００１
2012/08/26(日) 05:20:24.54作っているのは中国の工場だ、品質は相当低いだろうな、
故障した時に製造メーカーは解散していて連絡が取れない
今もあちこちで現実に起こっているお話ですよ。
0982名無電力１４００１
2012/08/26(日) 08:37:37.94http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a03j.pdf
http://www.escj.or.jp/news/2009/20100224.pdf
0983名無電力１４００１
2012/08/26(日) 09:27:03.00故障の発生率とか
データ知ってて書いてるの？
0985名無電力１４００１
2012/08/26(日) 12:28:42.69書き込みが多数あるだろう、あんたは中国の工作員だろう
今のうちに日本から出て行け、その内に大変な事になるぞ。
0986名無電力１４００１
2012/08/26(日) 14:57:19.21議論して勝てないからって中国人認定か
みっともないな、底辺野郎は
そういうやつから電気代を搾り取れる俺は勝ち組
0987名無電力１４００１
2012/08/26(日) 19:16:22.760988名無電力１４００１
2012/08/26(日) 19:16:40.590990名無電力１４００１
2012/08/26(日) 21:23:05.93あと10年近くかかりそうだが
0992名無電力１４００１
2012/08/27(月) 15:19:41.92韓国のハンファ、独太陽電池メーカーのＱセルズを買収へ
ロイター 8月27日(月)14時11分配信
0993名無電力１４００１
2012/08/27(月) 16:01:02.60うわぁ・・・
0994名無電力１４００１
2012/08/27(月) 16:12:51.56ドイツの先進事例がどうこう
言ってる奴らは現実をみろってことだな
0995名無電力１４００１
2012/08/27(月) 18:53:30.810996名無電力１４００１
2012/08/27(月) 19:57:40.870997名無電力１４００１
2012/08/27(月) 20:00:31.20原因ﾊﾟﾈﾙが結束バンドで止めてあった為、
取り付け業者の東京の住所には会社は存在しなかったとの事。
0998名無電力１４００１
2012/08/27(月) 20:01:26.43ここ推進スレやねんけどｗブフォｗ
0999名無電力１４００１
2012/08/27(月) 20:34:49.031000名無電力１４００１
2012/08/27(月) 20:35:32.111001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。