いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0793名無電力１４００１
2012/09/23(日) 08:00:50.21お前が「疑問視」したら法律が無効になるのか？
法律で明示的に「許可」されていないことをやったら違法行為になるのか？
お前の言ってることはガキの屁理屈そのもの
0794名無電力１４００１
2012/09/23(日) 09:31:26.80勘違いしてもらっては困るが、分電盤太と違って俺は電力会社の人間でもないし、発送電分離反対派でもない。(8割ぐらい見解は同じだが・・・)
はっきり言えるのは嘘でも何でも構わず、訳の分からない妄想や陰謀論を持ち出して発送電分離の足を引っ張るウサギ工作員は弊害以外なんでもない。
邪魔だから、さっさと現場に逝って消えろ。
0795名無電力１４００１
2012/09/23(日) 10:29:31.02最近めっきりその話題はなく…
>>790
> 限界費用として、再生可能エネの購入単価が火力発電の限界費用を下回れば、
例えば風力でも太陽光でも。
これらの「限界費用」っていくらだと思ってる？
10円だとか42円を持ち出しているのは誤り。
0796名無電力１４００１
2012/09/23(日) 11:53:09.94790ではないが
再生可能エネルギーは０となる時間帯も多いから
火力発電設備の代替にはなり得ない
ということは火力発電の燃料消費の削減効果があるということ。
つまり、火力発電の限界費用と比較しなければならない
で、
再生可能エネルギーは出力調整ができないから、
そもそも「限界費用」という概念はなく、あるのは「発電コスト」なんだが
げんざいの買取り制度では実際の発電コストとは関係なく一定の価格で電力会社に買取りを義務づけているから
電力会社にとっては買取り価格で発電しているのと同じこと。
従って火力の限界費用と買取り価格を比較して後者が小さくならない限り
再生可能エネルギーを導入する分だけ電気代が上がるということ。
>>790もちゃんと
「再生可能エネの 『購入単価』 が火力発電の限界費用を下回れば」って書いてるよ
0797名無電力１４００１
2012/09/23(日) 13:12:12.57原発関連に関わらず、法律と言うものは、「規制」するものであって、「許可」するものではない。
「〜するものは、〜しなければならない」という書き方が多いのもそのため。
だから、違反していないこと＝「許可」されたことになる。
お前以外は、みんな理解できてる。
0798名無電力１４００１
2012/09/23(日) 13:21:23.28うさぎは
東京都民が、栃木の県道を、県知事の許可を得ずに、車を走行させる法的根拠を出せ
と言ってるようなもの。
0799分電盤太
2012/09/23(日) 13:31:34.44少なくとも固定買取制度下においては、ｋWh当たりの
コストは固定単価として、電気料金に反映されてしまう。
固定買取は強制なので、これによって火力発電のｋWh
が減ってしまうが、火力の限界費用が買取の固定単価を下回る
限りにおいては、電気料金が下がる要因にはなりえない
ということ。
0800おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:00:37.62電盤太工作員、おつかれ。
>>788
…おいおい、
｢原発が止まってるから、電気代値上げ｣
と、
「震災および原子力事故が要因とは言え、燃料費の上昇が東電値上げの
主要因になっていることに変わりはなく、嘘ではない」
が同じ？
前文で、後文を妄想出来るなんて、原発推進派並みに妄想力豊かぢゃないと。
普通は、騙されると思うぞ？
ところで、東電に投入した税金の金額とその使用目的を教えてたもれ？
>>789
…で？
>>790
どうやら
｢火力発電の限界費用｣
で活路を見出だした様だが、
1.家庭用太陽光発電については、総発電量分火力負担が減るが、買い取るのは｢余剰分｣だけ
2.>>772さんのご指摘通り、適正に電力自由化すれば｢買取り制度｣を経由せずに販売され、その分も火力負担減に
…という点は？
…続くよ〜。
0801おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:05:50.09電事連の職務怠慢？
おいおい、おまいらには電力自由化しない代償に｢電力供給義務｣があったろが？
え？｢利益がない｣？
ぢゃ、なんで株式会社なんだ？
なければ、人件費(大規模リストラも含めて)なり企業コストなり削れや。
｢火力の高効率化｣？
詳しくは知らんが、出来る範囲位はしろや！
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111130/224692/?rt=nocnt&guid=ON
｢停電脅迫｣？
俺ですら、6/1以前から具体的数字を出していたんだぞ？
もっと詳細に一貫して｢大飯原発再稼働不必要｣を訴えてた方々もいたのをおまいも知ってるのに、嘘を重ねるのか？
>>792
いや、ホントに最近の電盤太工作員の相手は疲れるよ。
おまいだったら、楽で良いのに。
…また、続くよ〜。
0802おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:06:49.66>>793
…おまい、法律は何の為にあるか判るか？
まさか、
｢書いて無ければ、何をやっても良い｣
と思ってるのか？
｢疑問視｣されてるのに、原子力基本法の｢安全の確保を旨として、民主的な運営の下｣をクリアしてると？
…複数の法令違反で感覚が麻痺した、犯罪集団には、理解出来んか？
>>794
では、俺のどの書き込みが嘘・妄想・陰謀論なのか指摘してみそ？
出来なければ、おまいがそれと思われるぞ？
>>797
では、京都府亀山市であった暴走車事故で問題視された事は何だ？
>>798
ほぅ？
その際に俺が事故ると、数百人が死に、数百(千？)万人に迷惑がかかる…と？
…あ、ありえるなぁ(嘘)。
>>799
前文をみてね。
…疲れた。
0803分電盤太
2012/09/25(火) 05:28:00.31ウサギの主張は「東電値上げは燃料費以外にも
原子力事故や高止まり経費がある。だから
『原発が止まっているから、電気代値上げ』は嘘である。」
ということと理解しているが、それで良いか。
＞ところで、東電に投入した税金の金額とその使用目的を教えてたもれ？
自分で調べろ。
＞｢火力発電の限界費用｣ で活路を見出だした様だが、
＞1.家庭用太陽光発電については、総発電量分火力負担が減るが、買い取るのは｢余剰分｣だけ
だから？
2.>>772さんのご指摘通り、適正に電力自由化すれば｢買取り制度｣を経由せずに販売され、その分も火力負担減に …という点は？
前提条件を明らかにしないと議論できない。
私は「現在の固定買取制度下では」と前提条件を明らかにしているが、
「適正に電力自由化」の中身が不明なので、ウサギの脳内でどういう世界に
なっているのか分からない。
0804分電盤太
2012/09/25(火) 05:43:50.15＞おいおい、おまいらには電力自由化しない代償に
＞｢電力供給義務｣があったろが？
電力供給義務があるから「全種全量買取は電力会社の
負担でやれ」というのは論理が飛躍しすぎている。
＞｢火力の高効率化｣？ 【詳しくは知らんが】、出来る範囲位はしろや！
・・・出来る範囲位はやっているだろう。
＞｢停電脅迫｣？ 俺ですら、6/1以前から具体的数字を出していたんだぞ？
知らん。
そしてそれは恐らく「電力足りる詐欺」だ。
0806名無電力１４００１
2012/09/25(火) 23:22:29.85i::::::::::::::::::::ヽ
l/＾_,ヽ,_:;;;;;;ﾉ 関係者も書き込みしてるだゅ
(´？ω？｀)
？。.。？
？？
0807おはよウサギ！
2012/09/26(水) 12:32:59.99>>803
電盤太工作員、おつかれ。
｢嘘｣については、それだけではなかろう？
常々、原発推進派は
｢止まってても莫大な維持費がかかる｣
と、言ってるだろう？
｢自分で調べろ｣？
おいおい、どこかの政治家やどこかの正孝、どこかの恒久みたいな事言わないで、教えてたもれ？
｢前提条件｣？
…書いたままだろ？
｢適正に電力自由化｣？
…では逆に、電盤太工作員は、この言葉で何も思い付かないのか？
｢供給義務｣？
買い取れという話ではなく、多種多様な発電方法を研究・開発・運用してリスクマネージメントしろや！という話。
｢出来る範囲｣？
もう一度、よく読もう！
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/a/w/tawagotokizi/simizu03.jpg&guid=ON
…あ、間違えた、これだ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111130/224692/?rt=nocnt&guid=ON
｢電力足りてる詐欺｣？
｢電力足りてる｣と詐取されるってなんぢゃろ？
>>805
ふぃっしゅ、お〜〜〜ん！
0810おはよウサギ！
2012/09/27(木) 06:19:40.67>>808
よく読もう。
｢出来る範囲｣のタービンすら作って無い、という事。
>>809
ま、それは読む人によっての判断だから。
電事連工作員に批判される、というは…あとは、わかりますね？
0812名無電力１４００１
2012/09/27(木) 08:09:07.28出来る範囲のクラゲ駆除もしない奴が何言ってるの？
その記事のタービンを採用した関電のプラントはいつ完成するんだ？
待ちくたびれたから、さっさと手伝いに逝け
0813名無電力１４００１
2012/09/27(木) 18:36:06.39, ｀丶、
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ハ l 、 ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ 、 ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ノ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V 、 ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | ｌへ ヽ
/／ ヘ { {/////ノ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| 、 ヾ =＝ / / | ' ./ トー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ハ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 、＿＿ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ハ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
0814名無電力１４００１
2012/09/27(木) 18:54:41.48＞>>808
＞よく読もう。
＞｢出来る範囲｣のタービンすら作って無い、という事。
できる範囲って今以上にあるの？
タービンも発電機もここ一年の製造キャパ限界まで受注してるはずだが。
あ、もちろん重電重工の話じゃなく
ロータ鍛造の話ね。
0815名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:01:34.64タービンブレード用単結晶インゴットをつくるだけでも時間かかるから
最終組み立てラインにいきなり仕事が増えるわけないのに
0816名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:10:34.91発注すればタービンが即日納品されて
タービンさえあれば発電できるんだろ
0817名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:12:45.43のは全部電力会社の陰謀
ということにしておく
つくづくおめでたい
0818名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:22:36.500820名無電力１４００１
2012/09/28(金) 17:33:44.90/ / // ／ | / | | | l ! i | |
`/ｰ- ､ / ／ | / | ｌ | l l ! ! i
/ ,,,,- ﾆ=ｘ- ､_ !/ |i _, +十'ｲ i ! !
''" ／ :;;r jヽ `￣ ﾘ ,, -＝､ ﾚ | / / :|
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0821名無電力１４００１
2012/09/30(日) 19:00:39.72> …おまい、法律は何の為にあるか判るか？
> まさか、
> ｢書いて無ければ、何をやっても良い｣
> と思ってるのか？
不満に思ってるなら、裁判所に訴えれば？
> ｢疑問視｣されてるのに、原子力基本法の｢安全の確保を旨として、民主的な運営の下｣をクリアしてると？
少なくともお前の妄想以外の法律はクリアしているな。
> …複数の法令違反で感覚が麻痺した、犯罪集団には、理解出来んか？
感覚が麻痺しているのはお前。複数の法令違反をしていると思い込んでる。
0822名無電力１４００１
2012/09/30(日) 19:07:57.81> その際に俺が事故ると、数百人が死に、数百(千？)万人に迷惑がかかる…と？
事故り方によるだろうねぇ。
ていうか、真剣に言ってないよね？www
0823おはよウサギ！
2012/09/30(日) 22:28:41.91>>821
ニコニコ生放送の
9/1〜9/11にあった東電会見
でも、複数の法令違反について、
朝日の青木嬢
が、
東電のぶ〜(松本純一・(当時)原子力立地本部長代理…だっけか？)
をチクチクしてたのが、今でも登録等しなくても、無料で見られるぞ。
(ま、それでも法令違反の一部だが。)
0824名無電力１４００１
2012/09/30(日) 22:59:54.74俺も見たが、なにが法令違反なのかわからない。
この国は、民主主義国家だよ。
どんな見当外れな意見でも主張することができ、
妄想と予測だけでは裁かない、法治国家でもある。
ただし、
お前のサポートを誰もしてくれない、この状況を見てわかる通り
推進派、反対派両方にお前の意見は受け入れられていない。
0825名無電力１４００１
2012/09/30(日) 23:14:44.89「朝日が言ってるから法律違反」ってか
いつから朝日が裁判所になったんだ？
受け売りじゃなくて、お前自身の見解として
どの法律のどの条文に具体的に違反してるかを明記してくれよ
あれだけ「法律違反」と主張したからには簡単だろ？
0826おはよウサギ！
2012/09/30(日) 23:25:00.47>>825
半年位前に書いたので良ければ、どぞ〜。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi
0827名無電力１４００１
2012/09/30(日) 23:27:41.84刑法だというなら構成要件を満たしてるかどうかが問題だが
その検証すらしていない、単なるお前の心証だけ
全くもって問題外
0828おはよウサギ！
2012/10/01(月) 00:41:09.61それにしても、良く考えてから反論してね。
>>827
俺の指摘したのと同様条項で告発された方々がいて、検察が受理した事実があっても不足だと？
0829名無電力１４００１
2012/10/01(月) 04:00:18.42告発は受理しなくちゃいけないんだ
それが法律だから
だから受理には告発の形式要件満たした
書類が提出されたと言うこと以上の
深い意味はないんだよ
0830名無電力１４００１
2012/10/01(月) 23:26:23.56いい加減スレチ死ね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1304168761/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1300467832/
0832名無電力１４００１
2012/10/02(火) 00:14:02.96創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
創価しね
0833おはよウサギ！
2012/10/02(火) 14:03:34.01>>814>>815>>818
つまり、取材相手は専門家なのに、この事を考慮してないと？
>>816>>817
え？
違うの？(嘘)
>>819
残念！ハズレだみょ〜ん。
>>824
え？
おまいレベル相手に？
いらんだろ。
それに、普通は誰かサポートなんてここではあまり見かけないと思うが？
(以前、いた時には嬉しかったが。)
ところで、明確な反対派で俺と対立してる奴を知らないのだが、教えてたもれ？
>>831
確かに、>>828については、白・黒が不確定だが、要件を満たしているんだろ？
ちなみに、複数の違法行為については東電自身が東電会見で認める発言をしてるが？
>>832
古い、新しいに関わらず、
宗教=詐欺
…については、同意。
0834名無電力１４００１
2012/10/02(火) 23:31:42.78対立w
意見がある同士なら対立もするだろうが
ろくな根拠もなく陰謀論や妄想を垂れ流してるだけのバカと
誰が対立できるんだよｗ
それ以前にまともなコミュニケーションが成立してないしｗ
この状態で他人のレベルがどうとか平気でかけるとは
真性だなｗ
0835名無電力１４００１
2012/10/03(水) 00:10:44.50＞つまり、取材相手は専門家なのに、この事を考慮してないと？
＞
釣りだろうが寝たにマジレスしとく。
工場(ここではMHI高砂)の稼働率にいくら余裕があっても材料が無いの。
喪前がイメージしてるメーカはあくまで素材屋から買ってきた材料を加工して組み立ててるだけ。
材料屋の稼働率はほぼフル回転。
>>814や>>815(^-^)/言ってる材料はMHIの工場がいくら頑張っても完成しない。
特殊で時間がかかる素材だから震災後、すぐ発注してもどうにかなるもんではない。
デルやHPの工場にいくら余力があってもインテルやAMDがCPU供給しなかったらPC完成しないイメージ。
0836名無電力１４００１
2012/10/03(水) 16:02:25.840837名無電力１４００１
2012/10/03(水) 20:29:33.090838名無電力１４００１
2012/10/04(木) 16:32:46.030839名無電力１４００１
2012/10/06(土) 18:49:15.98電力は自由化されるし、
発送電分離で、電力の安定供給義務がなくなるだけだと思うが？
0840名無電力１４００１
2012/10/06(土) 20:15:01.76電力の安定受給権なんて保証されて無いんだから
需用者側でケアすればいいだけ
自家発電なら電力コストは１／２から１／３になるんだし
0842名無電力１４００１
2012/10/07(日) 20:03:17.06新会社が参入し易くなり競争原理が働き安くなる、これが資本主義経済。
今の電力業界は、北朝鮮と同じような独占殿様商売でやりたい放題。
0843名無電力１４００１
2012/10/07(日) 21:19:00.06発変電分離論者は、この程度の論理しかなく、
テレビで素人コメンテーターが適当に言ってることを鵜呑みにする程度のバカばかり
0846名無電力１４００１
2012/10/08(月) 16:43:46.46所定の手続きを踏めば接続できますが？
PPSも、新エネ事業者もみんなやってますけど。
お前の脳内では違うのかも知れないけどね
0847名無電力１４００１
2012/10/08(月) 16:47:13.58戦後の財閥解体のように電力業界も解体するしかないよ。
0848名無電力１４００１
2012/10/08(月) 16:48:37.21それは建前だけの話
実際にはいろいろ難癖付けられるうえ
法外な手数料や託送料を取られ
事業として成立しなくなってしまう
送発電分離しなければ解決しない
0849名無電力１４００１
2012/10/08(月) 17:08:01.10難癖とは具体的に何？
脳内の陰謀論以外で明記してくれ
手数料や託送料は必要経費だろ。
まさか、送電線をただで建設して、使わせろとでも言うつもり？
0850分電盤太
2012/10/08(月) 17:54:00.62「地域独占している電力会社」とやらが「総括原価による
高コスト体質」ならば、安い料金設定で顧客を獲得
することはむしろ容易だよな？
>>848
発送電分離しても「手数料」や「託送料」が
なくなるわけじゃないのだが。
いくらなら妥当だと？
0851おはよウサギ！
2012/10/09(火) 09:13:10.51安全をアピールしたいなら、３・４号機の間に園田水入り特設プールを作って全裸で泳がないと…ね？
なぁに、｢ただちに｣影響はないよ、多分…。
>>850
電盤太工作員、おつかれ。
…傷は、癒えたかい？
0854名無電力１４００１
2012/10/10(水) 01:17:48.300855名無電力１４００１
2012/10/10(水) 16:07:40.28「２０１１年３月１１日福島第一原子力発電所にてメルトダウンに至る大事故を起こし、ここに眠る」
0856名無電力１４００１
2012/10/11(木) 01:38:37.08世界遺産登録もありだと思う
人類に仇なす極悪集団として
歴史を反省しない日本と東京電力を
負の世界遺産として登録する
0857おはよウサギ！
2012/10/11(木) 14:50:03.57>>852
お元気そうで、何よりです。
>>853
ん？
反論出来ない？
反論する必要が無い事はしないが、反論は出来ますよ？
何の話か具体的に、どぞ〜？
>>854
する〜検定ですね？わかります…あ。
0858名無電力１４００１
2012/10/11(木) 22:51:33.72お前が何か「まともに」主張したり、反論したりしたことなんかあったか？
下らん陰謀論ばかりだったはずだが。
で
>>831
だの
>>835
に対して全く反論できないまま逃亡した事実はどう説明するんだ？
まあ、まともな言語能力がないお前には反論以前に内容が理解出来ないんだろうが
0859おはよウサギ！
2012/10/12(金) 10:31:54.22>>858
ん？ならば、どこがどの様に｢まともでない｣かを反論すれば、いいぢゃな〜い？
>>831
…ん？
俺は
｢複数の法令違反がある｣
と書いたのだぞ？
(そして、東電は自身の会見で認めてる)
｢有罪になった｣
ではないぞ？
…幼稚園児には、日本語がまだ難しいか？
(とりあえず、電盤太工作員は幼稚園を卒業したらしい。)
>>835
つまり、インタビューに答えた技術者はその事をあえて無視して答えたと？
そして、あの工場は稼動率がフルに出来ない量しか材料を備蓄(またはその目処)をしてないと？
…反論する前に、状況を推測する位はしようよ？
(電盤太工作員も、それ位はしてるぞ？)
0860名無電力１４００１
2012/10/12(金) 18:13:17.01＞>>835
＞つまり、インタビューに答えた技術者はその事をあえて無視して答えたと？
＞そして、あの工場は稼動率がフルに出来ない量しか材料を備蓄(またはその目処)をしてないと？
＞
＞…反論する前に、状況を推測する位はしようよ？
＞(電盤太工作員も、それ位はしてるぞ？)
工場は新規に物を作るだけの認識のようだね。
この手の工場はすでに納入してる製品のオーバーホールも多くこなすのだよ。
本来なら、各電力のタービンのオーバーホールで工場の稼働率がそれなりにあるけど
原子力が停止して火力が定期点検延長で停めれず
タービンオーバーホールができないのよ。
原子力停止のせいで仕事がない状態だね。
工場の人間はそんなの常識で説明不足で馬鹿なマスゴミはその意味を理解できずあんな中途半端な記事なんだろうね。
俺には皮肉の記事にしか読めないけどね。
タービンなんて特注品で納入先毎に仕様が違うのに
消耗部品以外に材料の在庫があるわけがない。
仮に材料の在庫があったとしたら年越ししたら材料に対して固定資産税かかるのに
民間業者が売れるかどうかもわからないものを在庫にするわけがないよね。
在庫を抱えることのリスク位わかると思うが‥。
状況を推測してないのはウサギだよ。
車や家買う時、完成品はすぐ手に入らないのと一緒だよ。
その規模がでかいだけだよ。
汎用品ではないのだよ。
あ、俺は発送分離に反対でも賛成でもないから。
ただ単に建設的な議論がしたいだけ。()
0861名無電力１４００１
2012/10/12(金) 18:53:45.02三菱重工の総納入数だって500にも達していない
GEでさえ年納入数が100にも到底およばない少量生産品だ
そしてOH間隔からして大体3年に1回くらいは工場に帰ってくることになる
OHの方が最終組み立てより工場では手間がかかるのだから
OHにラインをさくと能力は40％近くもってかれるわけだが
0862名無電力１４００１
2012/10/12(金) 22:58:12.97> 俺は
> ｢複数の法令違反がある｣
> と書いたのだぞ？
何の法律？
具体的に、法律名とどの条文にどのように違反してるかをどうぞ。
> (そして、東電は自身の会見で認めてる)
ソース出せ
0864名無電力１４００１
2012/10/13(土) 23:46:06.75http://jp.wsj.com/Japan/Economy/node_528950
0865名無電力１４００１
2012/10/14(日) 06:50:39.32そのことがあなた自身にどのようなメリットをもたらすのか
箇条書きでおしえてくれ。
ひとつずつつぶしていってやるから。
0866名無電力１４００１
2012/10/15(月) 22:12:14.17クリーンで安価な発電画バンバン行われる
発電業者は停電したら会社が潰れるから必死で信頼性を高めるから停電もなくなる
海外の優れた技術がバンバン入ってきて
発電所を作るコストも1/10以下になると言われてる
海外の優れた技術があれば環境問題も起こらない
海外の方が環境保護に対する意識は日本よりずっと高いからな
太陽光や風力などのクリーンエネルギーもバンバン入ってくる
原発ムラに妨害されなくなるからな
そもそも利権にまみれた原発ムラが電力を牛耳ってるから
日本の電力は高くてダーティなわけで
無関係なクリーンな組織(PPS)が作る電気は市場に大歓迎される
自民党のような利権政党もなくなって政治もクリーンになる
発送電分離はメリットのみ！
0867名無電力１４００１
2012/10/16(火) 00:17:17.90＞送発電分離されればバンバン新規参入がおきて雇用が増え
分離された発電会社を新規事業者とカウントするなら新規参入は確かに増える。
電気需要は新規参入の有無と関係ないから結局雇用は変わらない。
＞クリーンで安価な発電画バンバン行われる
今以上にクリーンと安価が両立してればすでに導入されてる。
つまり、そんなものは無い。
＞発電業者は停電したら会社が潰れるから必死で信頼性を高めるから停電もなくなる
それは供給義務がある今の方が厳しい。
＞海外の優れた技術がバンバン入ってきて
今は入ってないと言えるの？
＞発電所を作るコストも1/10以下になると言われてる
どこで言われてるの？
＞海外の優れた技術があれば環境問題も起こらない
火力に限れば日本の環境技術が実用レベルでは世界一だが。
あ、もしかして太陽光とか風力のことをさしてる？w
0868名無電力１４００１
2012/10/16(火) 00:27:45.40＞海外の方が環境保護に対する意識は日本よりずっと高いからな
意識が仮に高くても日本の発電所の方が各種排出量は環境に優しいよ。
＞太陽光や風力などのクリーンエネルギーもバンバン入ってくる
櫛形系統ではどうにもならないって散々言われてるじゃん
＞原発ムラに妨害されなくなるからな
原発止まって電力会社は赤字なんだから君の理論では今の方が有利では？
＞そもそも利権にまみれた原発ムラが電力を牛耳ってるから
例えばどこが原子力ムラが牛耳ってる？
東電は原子力以外の部門が牛耳ってるらしいけど。
＞日本の電力は高くてダーティなわけで
比較対象は？
もしかして南朝鮮？w
＞無関係なクリーンな組織(PPS)が作る電気は市場に大歓迎される
市場が歓迎するのは安くて安定した電気だよ。
＞自民党のような利権政党もなくなって政治もクリーンになる
まともな利権政党以外を教えて。
＞発送電分離はメリットのみ！
メリットもあるけど、あなたの主張はデメリットがほとんどだね
0871名無電力１４００１
2012/10/16(火) 06:56:37.39○安定した放射能汚染
0872おはよウサギ！
2012/10/16(火) 11:24:28.20>>860>>861
記事を良く読もう。
｢ガスタービンの生産能力は年間36台。しかし、現在の稼働率は50％程度だという。｣
…もう一度、書こうか？
｢…生産能力は年間36台。しかし、現在の稼働率は50％程度…｣
…ＯＨ？
>>862
俺の法的私見については、こちらをどぞ〜。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi
ソースは
ニコニコ生放送
の
東電会見のアーカイブ
を見てね。
(確か登録しないでも、無料で見られるよ)
>>866
…釣れますか？
>>867>>868
これが、
ぴっとくる〜のこんび芸
ですか？
面白いですね。
0873名無電力１４００１
2012/10/17(水) 00:08:50.95お前の貼った怪しげなリンクなんか踏みたくもない。
具体的に違反したという法律名と条文を書け。
下らん陰謀論だのレッテル貼りを除いて簡潔に
0874名無電力１４００１
2012/10/18(木) 00:02:00.08>送発電分離されればバンバン新規参入がおきて雇用が増え
発電事業ってのはスケールメリットがあって初めて儲かるんだけどね。
スケールメリットを出すためには新たに投資が必要なんだが、そこに
利益を求められると信じて投資する事業者がどんだけ出るのかが不明。
>クリーンで安価な発電画バンバン行われる
クリーンで安価な発電ってどの発電方式を言っているのか分らない。
>発電業者は停電したら会社が潰れるから必死で信頼性を高めるから停電もなくなる
利益を出す為には総発電量が少ない時に電気作って売って、多い時には止める。需要
と供給ってそんなもの。「市場に入るなら必ず一定量の発電をしなさい」なんて規制
がかかれば誰もやんない。
>原発ムラに妨害されなくなるからな
再生可能エネルギームラについてはどう思うの？
>日本の電力は高くてダーティなわけで
安くてダーティーな韓国の電力事情は知ってる？
>自民党のような利権政党もなくなって政治もクリーンになる
政党に利権は付きものでしょ？民主も社民も共産もそれぞれ利権持ってんだか
ら。政治には利権はつきまとうの！！実社会だってそうだ。利権って悪く言わ
れるけど、どうしても人間が存在する限り全ての人がその中に入っている。
世捨て人以外は。
>発送電分離はメリットのみ！
デメリットも考えろよ。１か０で考えてもどうしようないだろ？
0875名無電力１４００１
2012/10/18(木) 21:30:39.60> 送発電分離されればバンバン新規参入がおきて雇用が増え
バンバン新規参入するってことは供給過多になるってことだぞ。そんなことはあり得ない。
電気は一般的な商品と違って、発電会社の努力で需要を伸ばすといういことはできない。
必要以上の電気を作ることはできない。
需要が多くなれば、発電所を増やさないとならなくなるのは発送電分離しなくても同じ。
今のままでも需要が増えれば一般電気事業者での雇用が増える。
つまり、このことで発送電分離のメリットはない。
0876名無電力１４００１
2012/10/18(木) 21:31:35.80> 発電業者は停電したら会社が潰れるから必死で信頼性を高めるから停電もなくなる
停電の原因はほとんどが送電線や配電線の事故だろ。
発電所の事故による停電なんて、今ほとんどない。
発送電分離することで、停電が増えることはあっても減ることはまずあり得ない。
0877名無電力１４００１
2012/10/18(木) 21:32:38.69> 海外の優れた技術がバンバン入ってきて
> 発電所を作るコストも1/10以下になると言われてる
新しい発電所を作る企業は新規参入の発電会社だけではない。
一般電気事業者だって新たに発電所を作るときはコストのかからない発電所を作る
ことになる。
そもそも、必要な需要量以上に発電所を作ること自体が無駄になるわけだが。
0878名無電力１４００１
2012/10/18(木) 21:35:23.02> 海外の優れた技術があれば環境問題も起こらない
> 海外の方が環境保護に対する意識は日本よりずっと高いからな
> 太陽光や風力などのクリーンエネルギーもバンバン入ってくる
> 原発ムラに妨害されなくなるからな
> そもそも利権にまみれた原発ムラが電力を牛耳ってるから
> 日本の電力は高くてダーティなわけで
> 無関係なクリーンな組織(PPS)が作る電気は市場に大歓迎される
> 自民党のような利権政党もなくなって政治もクリーンになる
発送電分離が行われると、それ自体が発電コストの安い原子力発電が有利になる。
むしろクリーンエネルギーの方が発電コストがかかるわけで、原子力を規制する力にはなり得ない。
クリーンな電力を望むのなら発送電分離を訴えるのは筋違い。
0879名無電力１４００１
2012/10/19(金) 16:29:00.25そこは国民が選べるようになる。
発送電分離して電力業界に自由競争原理が導入されれば、東電のような消費者を馬鹿にしたような
酷い対応など許されなくなる。あんな態度が出来るのは独占企業だけだろｗ
0880名無電力１４００１
2012/10/19(金) 20:22:29.96通信業界見てみろ
携帯三社とも消費者を馬鹿にしたような対応しかしてないぞ
ていうかむしろ新参企業の方が対応悪いが
0881名無電力１４００１
2012/10/19(金) 20:27:40.19発送電分離して自由競争原理が導入されたとして、安い原子力を選択する国民は大勢いるぞ。
国民全員が高いクリーンエネルギーを選択すると思うのか？
0882名無電力１４００１
2012/10/19(金) 20:41:01.26それはそれでしかたがないが、その時は放射性廃棄物の処分費用も
原発電力を選択した人々だけに負担し続けてもらう事になる。
0883名無電力１４００１
2012/10/19(金) 21:51:27.35原発は税金で安く見せかけてるわけで
税金投入がなくなればどうなるかは自明
六ヶ所ともんじゅも面度見てくれよ
0884名無電力１４００１
2012/10/19(金) 22:20:03.82税金投入をやめれば、発送電分離などしなくとも、原発は維持できなくなる。
発送電分離は関係ない。
なのに、どうしてあんたらは発送電分離にこだわるのか？
0885名無電力１４００１
2012/10/19(金) 22:55:40.27税金、税金って言うけど、それって原子力だけじゃなくて火力、水力の
電源立地地域にも同じ率で補助金出てるんだよ？違うのは、各自治体が
設定する税金やらだけだ。結局、火力にしろ水力にしろ発電設備っての
は「都会」じゃ「迷惑な物」。だから「田舎」に作らざる負えない。
需要と供給だわ。
0886名無電力１４００１
2012/10/19(金) 23:11:31.860887名無電力１４００１
2012/10/19(金) 23:18:09.58誰の仕業なんだろね？俺、別に頭よく無いけど「これくらい」は
分かるわ。まあ、踊る阿呆を傍目から見る分には面白いから良いけどさwww
0888名無電力１４００１
2012/10/19(金) 23:22:51.250889名無電力１４００１
2012/10/19(金) 23:49:45.57正体不明の「補助金」はさておき、国が使用済み燃料の処理責任を一般電気事業者に
マル投げで押し付けられた場合、原発電力の原単価は高くなるかもしれない。
でも、それと発送電分離とはまったく関係ないはなし。
0890名無電力１４００１
2012/10/19(金) 23:52:31.02>>886
正体不明の「補助金」はさておき、国が使用済み燃料の処理責任を一般電気事業者に
マル投げで押し付けた場合、原発電力の原単価は高くなるかもしれない。
でも、それと発送電分離とはまったく関係ないはなし。
0891名無電力１４００１
2012/10/21(日) 06:45:40.92いても保険額が馬鹿高くなるとか
結局発電単価はあがるのではないか
0892分電盤太
2012/10/21(日) 06:57:41.53引き受ける保険会社がいなければ、結局電力会社
全体で積み上げるしかない。
電力会社にとっては費用であると同時に
資産の積み上げが可能なんじゃないかな。
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