いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0722おはよウサギ！
2012/09/21(金) 00:09:30.46発送電分離や原発事件の話をすると、反論されるから、俺の誹謗中傷しか出来ない
…と、思われてるのは大丈夫なのか？
…あぁ、
複数の法令違反
や
停電脅迫
ブラックアウト
の話になるよりかは、マシだからか？
>>719
クラゲ、おつかれ。
ちなみに、これはＴＶ等で報道されたのかな…？
http://blog.m.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/article/65824303?guid=ON&
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=pochifx&articleId=11355872765&guid=ON
…まだご希望でしたら、また色々置いてくね。
0725名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:25:37.25> 発送電分離や原発事件の話をすると、反論されるから、俺の誹謗中傷しか出来ない
> …と、思われてるのは大丈夫なのか？
そんなこと思ってるのはお前だけで
お前以外の全員は
お前のことを
何も理解する能力も意欲もなく
レッテル貼りと誹謗中傷しかできないバカだと思ってるんだけど
それにすら気がつかないとは・・・
0726名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:42:24.33それがあってこその現在の電力需要なんだけど？
昨日、今日は東電管内では大口に「使わんといて！！』
ってやってるけどwww
0727名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:44:38.86で、いつ法律が変わってお前の妄想のような規定になったのか
早く教えろよ
何の知識も学習意欲もない
バカでも話をすり替えるくらいのことはできるらしいな
0728名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:49:05.65反原発左翼にとっては「企業は悪」だから
企業が苦しむことは正しいと思ってるんだろ
経済団体が原発再稼働を求めてるのも
「利権」だの「ムラ」だのとレッテル貼って批判するだけ
0729名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:53:32.98夏の間酷使した火力機が点検入れないといかんし
水不足で取水制限が始まりダム放流が減って
水力発電所の発電量が減ってる
（加えて東北電が大ピンチなので融通量確保しなきゃならない）
東京電力もきついんだよー
誰もそれ指摘しないけどさ
0730名無電力１４００１
2012/09/21(金) 00:58:34.82言うこと聞かなかったり、働かなかったりすればムチを打てばいい
どんなに言うことも聞かない動物でもムチを打てば大概お利口になる
お利口になるのが先か、くたばるのが先か試してみる価値はある
0731名無電力１４００１
2012/09/21(金) 01:31:44.190732名無電力１４００１
2012/09/21(金) 06:11:33.64http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS20025_Q2A920C1MM8000/
0733分電盤太
2012/09/21(金) 07:08:46.48>>704で「具体的事実で反論」したら、
返ってきたレスが
>>707
ウサギとは議論以前にコミュニケーションの成立が困難だと思われる。
0735おはよウサギ！
2012/09/21(金) 08:49:34.84>>733
電盤太工作員、おつかれ。
おまいが>>704で値上げの話をしたから>>707で、その値上げの起因は何だ？と返したのが理解不能ですか。
とりあえず、幼稚園で日本語を勉強しようね。
0736名無電力１４００１
2012/09/21(金) 09:47:30.370737名無電力１４００１
2012/09/21(金) 12:48:44.43田中俊一や山下俊一、ノビ〜は年間100msvまでOKらしいけど、当然自宅なんかは90msv位にしてるんですよね？
この部分だけでも
｢自分は論理的な思考ができないバカだ｣
と自供してるようなもん
0738名無電力１４００１
2012/09/21(金) 16:12:41.61だから、活断層が原発にあれば大問題になる
どんなに敷地のコンクリート厚くしても建物を堅固にしても無駄
こんな事は、建築や理系の常識、大工さんでも知ってるほどの常識
そして、活断層か単なる地面のひび割れかは、専門家でも判別できないのも常識
0739名無電力１４００１
2012/09/21(金) 16:41:50.34弱面は活断層ではないというあり得ない論理
0740名無電力１４００１
2012/09/21(金) 17:13:05.23中国は、この先、日本がどんなに謝罪しても、どんなに工場建設や
技術援助等をしても、延々と暴力的反日デモを繰り返す。
将来、南シナ海でフィリピンにしてるような卑劣な軍事的・経済的圧力
をかけてくることは確実。中国製品を買って中国経済を下支えする必要なし
●買い物をする際に、生産国を必ずチェック、中国生産品は絶対買わない
日本人が中国製品を買って、中国経済を下支えする必要はない。
■マイクロソフトの調査活動で判明した、中国製ＰＣに出荷時、
製造過程でマルウェアが混入されていた事実も要注意。
（ソース２箇所）
・Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000001-cwj-sci
・税金と保険の情報サイト
http://www.tax-hoken.com/news_aiRYedKXWe.html
0742名無電力１４００１
2012/09/21(金) 20:48:42.080743名無電力１４００１
2012/09/21(金) 22:08:44.67> …誰が、発災以前の
>
> 当時
>
> の話をした？
>
> 俺は、
>
> 現状、法的根拠があるの？
現状も、法律は変わってない。
だ〜か〜ら〜、調べてレスをしてくれよ。
0744名無電力１４００１
2012/09/21(金) 22:13:44.29うさぎはこういう都合の悪い質問には
答えないから
で、しばらく他のスレを荒らしておいて、ほとぼりがさめた(と本人が思った)ころに戻ってきて
話をすり替えてごまかしたあげく
｢論破｣したと宣言
ワンパターン過ぎて哀れになってくる
0745名無電力１４００１
2012/09/21(金) 22:22:46.46>>716のレスに対して、
> 電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜、…人の話に反論する場合は、よく読みましょうね？
と工作員認定を勝手に行い、「原発推進派話法」だとかよくわからない反論をする。
さらに、
> …誰が、発災以前の
>
> 当時
>
> の話をした？
>
> 俺は、
>
> 現状、法的根拠があるの？
に対し、>>727が
> で、いつ法律が変わってお前の妄想のような規定になったのか
> 早く教えろよ
に対しては都合が悪くなったのか、バカだから答えられないのか完全にスルー。
>>733の指摘内容を読んでも、うさぎのアホさ加減がわかるwww
0746名無電力１４００１
2012/09/21(金) 22:37:58.94全く同意。
うさぎは、
> というか、具体的反論が出来ない様な、誹謗中傷のみの残念な子を、どうしろと？
と、のたまうが、
> 具体的反論がないと、論破できねーだろ。
と指摘すると、これまたスルー。
きっと、原子力基本法の件もなかったことにするんだろうねwwwwwwwww
0747おはよウサギ！
2012/09/21(金) 23:42:11.57>>743
法律が変わっていない？
何の話だ？
もう一度、>>716を書こうか？
｢当時は、原子力安全・保安院の承認＝法律のクリア、と見なしていた。｣
…まず第一に、これは法律に明文化されてるのか？
ならば、ソースよろ。
第二に、原子力安全・保安院なる組織は現状、存在するのか？
…もう一度書くが、
現状、法的根拠があるの〜？
>>745
これで、よろしいでしょうか？
あと>>727様には、日本語を正しく理解出来る様になってから反論して下さいね…と、お伝え下さいな。
>>746
ぷぷぷぷ…。
0748名無電力１４００１
2012/09/22(土) 00:20:09.61スレチ死ね
0749分電盤太
2012/09/22(土) 06:18:00.53＞原子力が停止したままだと電気料金が１０％近く値上げと
＞なり、それによって中小企業を中心に、失業したり首を括るものも
＞出てくると思われるが、彼らの生命や財産は守らなくていいの？
これに対してウサギは「嘘」といったのだから、ウサギがすべきは
これが嘘であることを立証することである。
さらに私は
＞おそらくウサギ並みの知識と感覚しか持っていない消費者庁の
＞厳しい査定を受けても東電は平均8.46％の値上げ。
＞これは料金算定期間に柏崎刈羽原子力の再稼働を織り込んでおり、
＞再稼働しない場合は更なる値上げを要することを意味する。
と事実に基づいて主張をしている。
ウサギがなすべきは「嘘の立証」もしくは「反論」であって、
>>707のような質問ではない。その質問の答えが必要なら「自分で調べて」
必要に応じて反論のよりどころとすればいい。
>>735でも明らかになったように、ウサギの日本語能力は幼稚園レベルで、
先生に質問すれば何でも答えてくれると思っているらしいな。
0750名無電力１４００１
2012/09/22(土) 08:31:55.41> ｢当時は、原子力安全・保安院の承認＝法律のクリア、と見なしていた。｣
>
> …まず第一に、これは法律に明文化されてるのか？
> ならば、ソースよろ。
>
> 第二に、原子力安全・保安院なる組織は現状、存在するのか？
>
> …もう一度書くが、
> 現状、法的根拠があるの〜？
法的根拠はある。当たり前だろwww
根拠は「核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律」と
「核原料物質、核燃料物質及び原子炉の規制に関する法律施行令」という法律。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO166.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32SE324.html
今は、原子力安全・保安院が、原子力安全委員会に移行しただけで、法律の内容はほぼ変わってないから、
原子力安全委員会を原子力安全・保安院に読み替えて、よく読むように。
> 第二に、原子力安全・保安院なる組織は現状、存在するのか？
現状は存在しない。原子力安全委員会に移行した。
お前は頭が弱そうなんで、一応言っておくが、原子力安全・保安院が原子力安全委員会に変わって、
原子力安全委員会が承認していないから、違法状態だ・・・と言い出さないようにww。
何回も言われているようだが、少しは調べて主張しろよ。ほんと頭悪いな。
0752おはよウサギ！
2012/09/22(土) 11:46:32.39>>749
電盤太工作員、おつかれ。
…つまり、幼稚園児並みに細かく説明しないと屁理屈出来ますよ…と？
まず、値上げの原因を正確に書くと、
原発事故による(賠償金等を含めた)事故対策費と、原発事件により、安全施策が不備だらけで、原発を停止しなければならず、燃料調達量が増加した上、無能な電事連企業が無駄に高い購入価格を設定された(した？)。
…からで、
｢原発が止まった｣
大元の原因は
｢原発事件(事故)｣
だろ？
そして、彼らの生命・財産を守るのは政府の管轄で、電力企業は今年４月に騙して値上げしようとした位ですしね。
さらに、本当に中小企業の事を考えてるなら
｢発災以前からの、世界有数な高額電気料金｣
をどうにかしてから言えや、偽善者。…と、なりますよ？
…とりあえず、電盤太工作員にはこれくらいとして、>>750については、
次の休み時間にでも…。
0753おはよウサギ！
2012/09/22(土) 12:29:41.93>>750
まず、反論する前に、おまいは
｢みなし｣
という言葉を知ってるか？
これ、｢仮定｣の事だぞ？
あと、俺は
法的根拠が｢ない｣
と書いているのだぞ？
おまいの妄想で、拡大解釈した条文を俺が見つけられると思う辺りが…。
そう書かれたくなければ、詳細に該当条文を明示してみそ？
ところで、法令文にある対象組織を勝手に読み替えて良いなんて初耳だが、おまいの妄想ではいつ改正されたんだ？
あと、
原子力安全・保安院
原子力安全委員会
原子力寄生(規制)庁
…違い、わかる？
ま、原発推進派らしい姑息な時間稼ぎだが、おまいは条文以前に、正しい日本語と一般常識から身に付けような。
0754名無電力１４００１
2012/09/22(土) 12:52:31.240755おはよウサギ！
2012/09/22(土) 14:40:54.85>>754
そのキチガイに反論すら出来ない低脳、おつかれ。
0756名無電力１４００１
2012/09/22(土) 15:16:30.68発電、送電、配電の3分割案を出してきた。
どうなることか？
0757名無電力１４００１
2012/09/22(土) 15:49:24.980758名無電力１４００１
2012/09/22(土) 15:52:26.080759分電盤太
2012/09/22(土) 16:35:49.47＞原子力が停止したままだと電気料金が１０％近く値上げと
＞なり、それによって中小企業を中心に、失業したり首を括るものも
＞出てくると思われるが、彼らの生命や財産は守らなくていいの？
これに対してウサギは「嘘」といったのだから、ウサギがすべきは
これが嘘であることを立証することである。
まずどの箇所を指して「嘘」と言ったのか、明らかにしてもらいたい。
さらに私は
＞おそらくウサギ並みの知識と感覚しか持っていない消費者庁の
＞厳しい査定を受けても東電は平均8.46％の値上げ。
＞これは料金算定期間に柏崎刈羽原子力の再稼働を織り込んでおり、
＞再稼働しない場合は更なる値上げを要することを意味する。
と事実に基づいて主張をしている。
ウサギは値上げの要因について
「原発停止による燃料費の高騰」としており、
「原発停止しても燃料費が増えるはずがなく
電気料金値上げは不要」と主張しているわけではない
だろう。
0760名無電力１４００１
2012/09/22(土) 16:39:12.90あんた、すごいなあ
うさぎの相手なんかしても時間と労力の無駄じゃないか？
うさぎの言ってることなんかだれも相手にしてないんだからほっとけば？
0761おはよウサギ！
2012/09/22(土) 18:38:00.67>>752
電盤太工作員、おつかれ。
…反論の仕方としては、正しい。
だが、その反論にどの様な反論が来るか、想像しないと。
まず、第一に
｢嘘｣
だが、
｢原発が停止したまま｣
だから値上げなのか？
発災以来、現在進行形で予断を許さない原発事故対策費や賠償金等の原発事件起因の損失、
破綻しても改善されない人件費(給与だけではなく企業年金・社内福利関連費等)を筆頭とした企業無駄コストの維持、
そして日本だけ特別高い燃料費
…これを原発再稼働のみで、回収・改善出来るのであれば、俺の間違いだな。
あと俺は
｢燃料費の高騰｣
を値上げ要因の｢一つ｣とは思っているが、前記した通り
｢原発事件起因の損失｣
｢企業無駄コストの維持｣
も重要な要因と考えてるがね。
ただ、
｢燃料費の高騰｣
については、いまが頭で、今後は
｢発災直後の緊急時とは違い、交渉で価格は緩やかに下降｣
の他
｢自然・再生エネの比率増加｣
｢火力発電の高効率化｣
によって、懸念(値上げ)は軽減化されると思ってるがね。
ただ、この事に原発が動く・動かないが影響するのは、極めて軽微だと思っている。
(ま、現状でも原発の必要性が無いのは、大飯再稼働で立証されたので、直近の帳簿に騙されて、わざわざハイリスク・ハイコストは選ばないでしょ？)
0762名無電力１４００１
2012/09/22(土) 19:13:42.35ヽ （´・ω・）
丶_●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ﾉ
(_／ヽ_)
0763分電盤太
2012/09/22(土) 19:26:35.72＞…これを原発再稼働のみで、回収・改善出来るのであれば、俺の間違いだな。
東電および東北電力以外の電力会社の収支が厳しいのは、
原子力が定期検査入りしたまま再稼働できないでいるから。
「原発事件起因の損失」や「企業無駄コストの維持」とやらで
大赤字になっているわけではない。
従って、「原発が停止したままだから値上げ」が正しい。
＞｢発災直後の緊急時とは違い、交渉で価格は緩やかに下降｣
燃料費には「量」と「価格」があるが、原子力が停止したままでは
燃料消費量が減る要因はなく、引き続き燃料消費量は高水準
になる。「価格」については、原油価格は世界経済を反映するので、
日本の緊急度で上がったり下がったりするわけではない。
低硫黄の南方原油に限れば日本要因は結構反映されるが、
関電が大飯再稼働した後に相場が落ち着いて来ていることから、
「緊急時ではないから」価格が下がるのではなく
「消費量が減ったから」価格が下がるという単純な経済学
の世界。
従って原子力を停止したまま「交渉を頑張れば価格が安くなる」
ということは商売をしらない人間の戯言と言えよう。
0764分電盤太
2012/09/22(土) 19:27:12.34>>自然・再生エネの比率増加
何を前提としているのかが不明だが、現状は全量買い取り制度
が開始されているため、「自然・再生エネの比率増加」は
直ちに電気料金に反映される。
「懸念（値上げ）は軽減化される」という理屈は現状ありえない。
>>火力発電の高効率化
今後リプレースが進む中で、高効率コンバインドサイクルや、
将来的にはＩＧＣＣといった発電プラントが割合を増やしていくとは
思うが、当面の燃料費増に対応できるものではない。
既に言われ尽くしていることだが、東電や東北電力が
短期間で設置した「緊急設置電源」のガスタービンは、
コンバインドサイクルではないし、燃料が軽油の場合も多く、
あくまでピーク時のｋＷを積み上げるためのもの。
>>現状でも原発の必要性が無いのは、大飯再稼働で立証された
「大飯が再稼働したから夏を乗り切れた」が正解。大飯がなかったら
揚水も使えず、計画停電のリスクは高まった。
しかしそれだけでは関電の経営は赤字になるので、現状のままでは
料金値上げは不可避と見られている。
0765名無電力１４００１
2012/09/22(土) 22:37:29.48ヽ （´・ω・）
丶_●‐●
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ﾉ
(_／ヽ_)
0766名無電力１４００１
2012/09/22(土) 22:39:48.69東電や東北電力が短期間で設置した「緊急設置電源」のガスタービンは、
あくまでピーク時のｋＷを積み上げるためのもの。
っていう訳ではない。
東電は当初からコンバインドサイクルにこだわっていた。
が、メーカが短納期等の問題から無理だと断った。
結局、シンプルサイクルで建設後、コンバインドサイクル化工事する計画になった。
>>761
という訳で、東電は緊急電源のコンバインドサイクル化工事をしているから、
コンバインドサイクルが大好きなオメェも手伝いに逝け
0767名無電力１４００１
2012/09/22(土) 22:52:38.18ヽ （´・ω・）
丶_・ ・
〉 , ｌ〉
（~~▼~|）
＞ ） ﾉ
_●‐● (_／ヽ_)
0768名無電力１４００１
2012/09/22(土) 22:57:49.21そうでもないみたいだよ
ガスタービン発電機は、停止状態からの起動に要する時間が短く、負荷の大きい時間帯のみ動作させるなど、柔軟な運用
なできるというメリットもある。東北電力では、2011年7月の豪雨により、第二沼沢揚水式発電所(46万kW)が停止しており、
本来は揚水式発電所が担う、夏期の昼間の発電量を補うという意味もある。
「東北電力、ガスタービン発電機2基が営業運転入り」より引用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120622_541910.html
0769名無電力１４００１
2012/09/22(土) 23:18:12.17東電は・・・って話。
東北電のその記事にある2基はコンバインド化どころか、
数年しか稼働させない。
正にピーク対策用。
0770おはよウサギ！
2012/09/22(土) 23:24:36.66>>763
電盤太工作員、おつかれ。
いや〜、久しぶりに緊張してきたぞ？
では、早速…。
｢原発が停止したままだから値上げ｣
…おいおい、このお題は、
｢俺が嘘と書いたのを立証｣
だろ？
だから、東電の例がある限り、｢嘘｣が正解。
次に、燃料費だが、今週(だったか？)のNHKニュースウォッチ９で、｢ありがたくないジャパンプレミアム｣というタイトルでこの燃料費の話があった。そこでは
1.発災直後から日本だけ燃料購入価格が上昇してる事
2.現在に至るまで、高値安定
3.大飯再稼働による価格影響は俺(おはよウサギ)が見る限り顕著に見られない
4.今後の展望は、俺が前記した通り
…な、内容だった。
ま、この番組でやる位だから世間一般の見方はこれに近似していると思われる。
だから、電盤太の思考の方が妄想の戯れ言と言えよう。
…長くなったので、続きはCMの後で！
0771おはよウサギ！
2012/09/22(土) 23:26:51.42では早速、続きどぞ〜。
次に、｢自然・再生エネの増加｣だが、俺も｢直ちに｣とは思わん。
だが、
｢普及｣
｢低価格化｣
｢高性能化｣
によりある程度の規模発電出来る様になったら、買取り価格の適正化をすれば良くね？
そして、自然・再生エネの比率が増えれば、火力を減らす…あとは、わかりますよね？
え？初期に導入した方々？
自然・再生エネの寿命って、永久だったっけ？
ちなみに、電盤太工作員が指摘した
｢全量買取り制度｣
俺に言わせれば、
｢電事連企業の職務怠慢が原因なのだから、おまいらの利益から出せや、ボケ！｣
と、常々思ってますがね？
次に、｢火力の高効率化｣…今、発災から一年半以上経ってるんだから、もう緊急時ぢゃないだろ？なら、値上げとか寝言を言う暇があるのなら、とっとと企業努力しろや、ボケ！
…と、常々思っています。
最後に、｢大飯再稼働の必要性｣だが…もう、いいよ。
ここを見てる人達なら停電脅迫から予備率について迄、全て知ってるから…もう、嘘が痛々しいよ。
…はい、電盤太工作員のターン、どぞ〜。
0772名無電力１４００１
2012/09/22(土) 23:33:46.50全量買取なんてアホな制度なくなる
0773名無電力１４００１
2012/09/22(土) 23:36:04.25お前はマジで馬鹿だな。
> まず、反論する前に、おまいは
> ｢みなし｣
> という言葉を知ってるか？
> これ、｢仮定｣の事だぞ？
まあ、「みなし」が仮定の言葉だというならば、言い変えよう。
「原子力安全・保安院の承認＝法律のクリア、となる」
> あと、俺は
> 法的根拠が｢ない｣
> と書いているのだぞ？
> おまいの妄想で、拡大解釈した条文を俺が見つけられると思う辺りが…。
> そう書かれたくなければ、詳細に該当条文を明示してみそ？
法律も読めないんだな。
『経済産業大臣は、前条第○項の指定をする場合においては、あらかじめ、
前項第○号及び第○号（経理的基礎に係る部分に限る。）に規定する基準の適用については原子力委員会、
同項第○号（技術的能力に係る部分に限る。）及び第○号に規定する基準の適用については原子力安全委員会
の意見を聴かなければならない。 』
これと似たような文章が、各章の冒頭部分に記載されている。
つまり、原子力安全保安院（原子力安全委員会）がOKをだし、経済産業大臣が認めれば、
基本法の｢安全の確保を旨として、民主的な運営の下に、自主的にこれを行うものとし、その成果を公開し、…」したことになる。
まさかとは思うが、『「〜を行えば、安全を確認される」と言う法律がないから法的根拠はない』と思ってないよな？
言っておくが、法律は「規制」を行うものであり、「許可」とか「確認される」ものではない。常識だぞ。
0774名無電力１４００１
2012/09/22(土) 23:38:17.10>>771
お前の脳内ソースが論拠で
それ以外は何を書いても陰謀論で否定
議論以前にまともなコミュニケーション能力がないとしか
以降放置ということで
0775名無電力１４００１
2012/09/22(土) 23:44:17.44> 次に、｢火力の高効率化｣…今、発災から一年半以上経ってるんだから、もう緊急時ぢゃないだろ？なら、値上げとか寝言を言う暇があるのなら、とっとと企業努力しろや、ボケ！
火力の高効率化が企業努力でどうにかなると思ってるww
笑えるww
0778名無電力１４００１
2012/09/23(日) 00:15:09.32http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20120922k0000m020077000c
0779おはよウサギ！
2012/09/23(日) 00:28:03.08>>766
クラゲ、おつかれ。
…おいおい、電盤太工作員は多分おまいの仲間だぞ？
フォローしてやれよ？
>>772
すまぬ、確かにそうでした。
>>773
…おまいさ、大飯のストレステスト、STEP１についてのでたらめ会見(原子力安全委員会・斑目春樹会見)の内容、覚えてるか？
(わからなければ、｢大飯｣｢斑目｣で検索してみな)
短い会見だったが、
｢安全だ｣
という言質を録らせず、
｢再稼働の判断は保安院の責任｣
と公言してたんだぞ？
…おまいに言わせれば、
｢原子力安全保安院（原子力安全委員会）がOKをだし、経済産業大臣が認めれば…｣
らしいが、現状
保安院…解体
委員会…この会見以降、明示なし
…と、俺は記憶している。
その後なにか委員会は明示したのか？
(これについては、ホントに知らんが…？)
…もう一度書くが、俺は
現状、原発再稼働に法的根拠があるのか？
…なんだが。
とりあえず、法律以前にこの様な基本的な情報は把握しとこうな？
0780名無電力１４００１
2012/09/23(日) 00:31:34.75お前はほんとうに馬鹿だな
再稼動を禁止する法律がないんだから
「再稼動させることの法的根拠」なんか不要なんだよ
具体的に「再稼動を禁止する」法律があるなら示してみろ
0782おはよウサギ！
2012/09/23(日) 00:38:19.10>>774>>776>>777
おいおい、俺を最初に誹謗中傷して、最後には
｢ウサギ様｣｢天才｣
とか書いて逃げたくせに、また来たのか？
>>775
>>766のクラゲ、良かったな。
笑えるってよ？
0784名無電力１４００１
2012/09/23(日) 00:59:37.71いや東北電もGTCC化を見込んでGTを発注してる
GTCC化してもGT-GM-ST構成にして
STとの間にクラッチを入れるか
GT-GM・ST-GMで別軸化して発電機をそれぞれに置けば
GT側単独運転で早期並列って事は可能
まあ発電用重構造GTだと起動から並列までは
単独でも15分くらいは最低かかるんで
揚水みたいに並列まで1分とかそんな柔軟性はない
0785おはよウサギ！
2012/09/23(日) 01:16:20.15(ま、俺も明日仕事だったらとっくに寝てたが…。)
>>780
だから、原子力規制委員会設置法が疑問視されてるんだろ？
(再稼働に対する、規制・許可共に明示が無い)
それに、おまい流に言えば、
再稼働を禁止する法律が無いが、再稼働を許可する法律も存在しない
…だぞ？
もう一度書くが、
現状、原発再稼働して良い(許可する)法的根拠はあるのか？
…やっぱり、俺の言いたい事は、わからないか？
>>781
あ〜、つまり
私はＭなので、通報して下さい。
…ですね？わかります。
>>783
お、笑ってる、笑ってる。
楽しいかい？僕も楽しいよ。
0786名無電力１４００１
2012/09/23(日) 01:25:10.46あればっかりにすると大変困ることになる
ガスタービンは基本的にガバナフリー容量が小さい
要はごく短時間の需要変動に細かくついて行くことができない
GTが増えれば増えるほど短時間の需要変動の吸収が困難になる上
今後再エネがふえればAFCで追いつけない供給変動が増える事になる
GTCCにすれば火力の効率向上するなんて
そんな簡単な問題じゃないぞ
0787分電盤太
2012/09/23(日) 06:12:40.85将来的なコンバインドサイクル化は東電でも東北電でも
計画されており（プレス有り）それは承知している。
ここで重要なのは、「高効率コンバインドサイクル運転が
１年そこらで作られた実績があるというのは間違い」
ということ。
0788分電盤太
2012/09/23(日) 06:33:46.57＞原子力が停止したままだと電気料金が１０％近く値上げと
＞なり、それによって中小企業を中心に、失業したり首を括るものも
＞出てくると思われるが、彼らの生命や財産は守らなくていいの？
この地域を特定した分けではなく、９電力全てに通ずる一般論
である。一般論である故に、分かりやすい７電力について
説明したが、燃料費の高騰が経営を圧迫するのは
東電も東北電も同じ。
「東電があるから嘘」を主張するのであれば
東電の値上げが燃料費に関係なく、事故対応や
経費の水増しのための行われたということを立証
しなければならない。
エネ庁のパブリックコメント「意見の考慮結果」を読めば、
ウサギのような疑問についての解明がされているので、
まずはこれをしっかり読んだ上で、主張してください。
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=620212011&Mode=2
私の意見は「震災および原子力事故が要因とは言え、燃料費の上昇が東電値上げの
主要因になっていることに変わりはなく、嘘ではない」
0789分電盤太
2012/09/23(日) 06:43:54.87＞次に、燃料費だが、今週(だったか？)のNHKニュースウォッチ９で、｢ありがたくないジャパンプレミアム｣というタイトルでこの燃料費の話があった。そこでは
＞1.発災直後から日本だけ燃料購入価格が上昇してる事
＞2.現在に至るまで、高値安定
＞3.大飯再稼働による価格影響は俺(おはよウサギ)が見る限り顕著に見られない
＞4.今後の展望は、俺が前記した通り
１．燃料購入価格の定義が不明。
FOB価格に付与される「プレミアム」であればその通り
２．定期検査入りした原子力が停止したままであり、燃料の需給緩和
材料がないため、その通り
３．どこを見たのかが不明。
0790分電盤太
2012/09/23(日) 07:02:17.43＞によりある程度の規模発電出来る様になったら、買取り価格の適正化をすれば良くね？
＞そして、自然・再生エネの比率が増えれば、火力を減らす…あとは、わかりますよね？
限界費用として、再生可能エネの購入単価が火力発電の限界費用を下回れば、
化石燃料費が減ることになる。
化石燃料費の発電単価はものの資料では１０円〜１７．３円／ｋWh
これを再生可能エネ（太陽光は４２円／ｋWh）が下回るためには、
「どの程度の規模」を「いつまでに」導入できるだろうか。
少なくともその間は、再生可能エネの比率が増えても電気料金に
直ちに転化され、電気料金は上昇する他はない。
>>｢電事連企業の職務怠慢が原因なのだから、おまいらの利益から出せや、ボケ！｣
意味が分からない。燃料費の高騰ということであれば、再生可能エネも
コストがかかることに変わりないので、経営上のメリットは全くないし、
電力会社側が望んだことでもない。管直人が退陣の条件としてゴリ押ししたのは
知っているでしょ。国策民営の政策なんだから「利益から出せ」という理屈は
通らない。そもそも利益なんてない。
>>次に、｢火力の高効率化｣…今、発災から一年半以上経ってるんだから、もう緊急時ぢゃないだろ？なら、値上げとか寝言を言う暇があるのなら、とっとと企業努力しろや、ボケ！
企業努力すれば、具体的にどういうプラントをどういう方法でどのくらいの期間で「高効率化」
できるとの認識でしょうか？
＞ここを見てる人達なら停電脅迫から予備率について迄、全て知ってるから…もう、嘘が痛々しいよ。
多くの人が「結果論」で「不要だったのでは」という意見を主張していることは
知っているが、事前には脱原発の急先鋒だった大阪市長でさえ「計画停電のリスク」を
恐れて再稼働を容認した。もちろん「大阪府市エネルギー戦略会議」とやらで
さんざん「足りる、足りる」論を尽くしての上のこと。
事前の足りる論は「猛暑なんてこない」とか「埋蔵電力がある」とか「他者融通を積み上げできる」
とか「自然エネルギーを増やせ」とか、楽観論や非現実的な主張ばかりであった。
0791分電盤太
2012/09/23(日) 07:08:22.60結局高効率化すればするほど、ベース電源に近い
運用を求められてくるので、ピーク対応には石油火力
含めて既存電源をしっかり温存し、メンテナンスを
していかなければならないと思う。
しかし国は電力会社に経営改善を指示し、あるいは
競争の結果修繕費用も圧縮されてしまうのが現実。
実際、多くの石油火力が廃止してしまっている。
エネルギー供給構造高度化法の見直しもなく、
日本ではC重油は生産されなくなっていくかもね。
0792名無電力１４００１
2012/09/23(日) 07:17:27.64うっそ〜だよ〜ｗｗ
>>788
その通り、悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
0793名無電力１４００１
2012/09/23(日) 08:00:50.21お前が「疑問視」したら法律が無効になるのか？
法律で明示的に「許可」されていないことをやったら違法行為になるのか？
お前の言ってることはガキの屁理屈そのもの
0794名無電力１４００１
2012/09/23(日) 09:31:26.80勘違いしてもらっては困るが、分電盤太と違って俺は電力会社の人間でもないし、発送電分離反対派でもない。(8割ぐらい見解は同じだが・・・)
はっきり言えるのは嘘でも何でも構わず、訳の分からない妄想や陰謀論を持ち出して発送電分離の足を引っ張るウサギ工作員は弊害以外なんでもない。
邪魔だから、さっさと現場に逝って消えろ。
0795名無電力１４００１
2012/09/23(日) 10:29:31.02最近めっきりその話題はなく…
>>790
> 限界費用として、再生可能エネの購入単価が火力発電の限界費用を下回れば、
例えば風力でも太陽光でも。
これらの「限界費用」っていくらだと思ってる？
10円だとか42円を持ち出しているのは誤り。
0796名無電力１４００１
2012/09/23(日) 11:53:09.94790ではないが
再生可能エネルギーは０となる時間帯も多いから
火力発電設備の代替にはなり得ない
ということは火力発電の燃料消費の削減効果があるということ。
つまり、火力発電の限界費用と比較しなければならない
で、
再生可能エネルギーは出力調整ができないから、
そもそも「限界費用」という概念はなく、あるのは「発電コスト」なんだが
げんざいの買取り制度では実際の発電コストとは関係なく一定の価格で電力会社に買取りを義務づけているから
電力会社にとっては買取り価格で発電しているのと同じこと。
従って火力の限界費用と買取り価格を比較して後者が小さくならない限り
再生可能エネルギーを導入する分だけ電気代が上がるということ。
>>790もちゃんと
「再生可能エネの 『購入単価』 が火力発電の限界費用を下回れば」って書いてるよ
0797名無電力１４００１
2012/09/23(日) 13:12:12.57原発関連に関わらず、法律と言うものは、「規制」するものであって、「許可」するものではない。
「〜するものは、〜しなければならない」という書き方が多いのもそのため。
だから、違反していないこと＝「許可」されたことになる。
お前以外は、みんな理解できてる。
0798名無電力１４００１
2012/09/23(日) 13:21:23.28うさぎは
東京都民が、栃木の県道を、県知事の許可を得ずに、車を走行させる法的根拠を出せ
と言ってるようなもの。
0799分電盤太
2012/09/23(日) 13:31:34.44少なくとも固定買取制度下においては、ｋWh当たりの
コストは固定単価として、電気料金に反映されてしまう。
固定買取は強制なので、これによって火力発電のｋWh
が減ってしまうが、火力の限界費用が買取の固定単価を下回る
限りにおいては、電気料金が下がる要因にはなりえない
ということ。
0800おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:00:37.62電盤太工作員、おつかれ。
>>788
…おいおい、
｢原発が止まってるから、電気代値上げ｣
と、
「震災および原子力事故が要因とは言え、燃料費の上昇が東電値上げの
主要因になっていることに変わりはなく、嘘ではない」
が同じ？
前文で、後文を妄想出来るなんて、原発推進派並みに妄想力豊かぢゃないと。
普通は、騙されると思うぞ？
ところで、東電に投入した税金の金額とその使用目的を教えてたもれ？
>>789
…で？
>>790
どうやら
｢火力発電の限界費用｣
で活路を見出だした様だが、
1.家庭用太陽光発電については、総発電量分火力負担が減るが、買い取るのは｢余剰分｣だけ
2.>>772さんのご指摘通り、適正に電力自由化すれば｢買取り制度｣を経由せずに販売され、その分も火力負担減に
…という点は？
…続くよ〜。
0801おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:05:50.09電事連の職務怠慢？
おいおい、おまいらには電力自由化しない代償に｢電力供給義務｣があったろが？
え？｢利益がない｣？
ぢゃ、なんで株式会社なんだ？
なければ、人件費(大規模リストラも含めて)なり企業コストなり削れや。
｢火力の高効率化｣？
詳しくは知らんが、出来る範囲位はしろや！
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111130/224692/?rt=nocnt&guid=ON
｢停電脅迫｣？
俺ですら、6/1以前から具体的数字を出していたんだぞ？
もっと詳細に一貫して｢大飯原発再稼働不必要｣を訴えてた方々もいたのをおまいも知ってるのに、嘘を重ねるのか？
>>792
いや、ホントに最近の電盤太工作員の相手は疲れるよ。
おまいだったら、楽で良いのに。
…また、続くよ〜。
0802おはよウサギ！
2012/09/25(火) 01:06:49.66>>793
…おまい、法律は何の為にあるか判るか？
まさか、
｢書いて無ければ、何をやっても良い｣
と思ってるのか？
｢疑問視｣されてるのに、原子力基本法の｢安全の確保を旨として、民主的な運営の下｣をクリアしてると？
…複数の法令違反で感覚が麻痺した、犯罪集団には、理解出来んか？
>>794
では、俺のどの書き込みが嘘・妄想・陰謀論なのか指摘してみそ？
出来なければ、おまいがそれと思われるぞ？
>>797
では、京都府亀山市であった暴走車事故で問題視された事は何だ？
>>798
ほぅ？
その際に俺が事故ると、数百人が死に、数百(千？)万人に迷惑がかかる…と？
…あ、ありえるなぁ(嘘)。
>>799
前文をみてね。
…疲れた。
0803分電盤太
2012/09/25(火) 05:28:00.31ウサギの主張は「東電値上げは燃料費以外にも
原子力事故や高止まり経費がある。だから
『原発が止まっているから、電気代値上げ』は嘘である。」
ということと理解しているが、それで良いか。
＞ところで、東電に投入した税金の金額とその使用目的を教えてたもれ？
自分で調べろ。
＞｢火力発電の限界費用｣ で活路を見出だした様だが、
＞1.家庭用太陽光発電については、総発電量分火力負担が減るが、買い取るのは｢余剰分｣だけ
だから？
2.>>772さんのご指摘通り、適正に電力自由化すれば｢買取り制度｣を経由せずに販売され、その分も火力負担減に …という点は？
前提条件を明らかにしないと議論できない。
私は「現在の固定買取制度下では」と前提条件を明らかにしているが、
「適正に電力自由化」の中身が不明なので、ウサギの脳内でどういう世界に
なっているのか分からない。
0804分電盤太
2012/09/25(火) 05:43:50.15＞おいおい、おまいらには電力自由化しない代償に
＞｢電力供給義務｣があったろが？
電力供給義務があるから「全種全量買取は電力会社の
負担でやれ」というのは論理が飛躍しすぎている。
＞｢火力の高効率化｣？ 【詳しくは知らんが】、出来る範囲位はしろや！
・・・出来る範囲位はやっているだろう。
＞｢停電脅迫｣？ 俺ですら、6/1以前から具体的数字を出していたんだぞ？
知らん。
そしてそれは恐らく「電力足りる詐欺」だ。
0806名無電力１４００１
2012/09/25(火) 23:22:29.85i::::::::::::::::::::ヽ
l/＾_,ヽ,_:;;;;;;ﾉ 関係者も書き込みしてるだゅ
(´？ω？｀)
？。.。？
？？
0807おはよウサギ！
2012/09/26(水) 12:32:59.99>>803
電盤太工作員、おつかれ。
｢嘘｣については、それだけではなかろう？
常々、原発推進派は
｢止まってても莫大な維持費がかかる｣
と、言ってるだろう？
｢自分で調べろ｣？
おいおい、どこかの政治家やどこかの正孝、どこかの恒久みたいな事言わないで、教えてたもれ？
｢前提条件｣？
…書いたままだろ？
｢適正に電力自由化｣？
…では逆に、電盤太工作員は、この言葉で何も思い付かないのか？
｢供給義務｣？
買い取れという話ではなく、多種多様な発電方法を研究・開発・運用してリスクマネージメントしろや！という話。
｢出来る範囲｣？
もう一度、よく読もう！
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/a/w/tawagotokizi/simizu03.jpg&guid=ON
…あ、間違えた、これだ。
http://www.google.co.jp/gwt/x?u=http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111130/224692/?rt=nocnt&guid=ON
｢電力足りてる詐欺｣？
｢電力足りてる｣と詐取されるってなんぢゃろ？
>>805
ふぃっしゅ、お〜〜〜ん！
0810おはよウサギ！
2012/09/27(木) 06:19:40.67>>808
よく読もう。
｢出来る範囲｣のタービンすら作って無い、という事。
>>809
ま、それは読む人によっての判断だから。
電事連工作員に批判される、というは…あとは、わかりますね？
0812名無電力１４００１
2012/09/27(木) 08:09:07.28出来る範囲のクラゲ駆除もしない奴が何言ってるの？
その記事のタービンを採用した関電のプラントはいつ完成するんだ？
待ちくたびれたから、さっさと手伝いに逝け
0813名無電力１４００１
2012/09/27(木) 18:36:06.39, ｀丶、
／ ＼
／ ＼
/ ｌ ヽ
ハ l 、 ｌ ｌ .
| .ｌ / 、 | ＼ |、 | | ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| /| ./ ヽ | ＼ ｜＼ | | ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| / |/ ./ ＼ | ｀ ーヽ‐ 、 ヽ | Ｘ | ｜ | | / ）
ノ /, ― ' ＼| , =＝＝ミ. V 、 ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
/ { / , =＝ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | ｌへ ヽ
/／ ヘ { {/////ノ =＝＝= | |＾ } ＼ ＿|＿ ＿|＿ ＿＿＿ -―フ
| 、 ヾ =＝ / / | ' ./ トー' ノ ＼ | ＼ | ＼ ／ ∠
| } / / ハ | ./／ | 、 | Ｘ | ｜ | | / ）
. ハ { ‐r―‐ ´ } ／|/ .| ＼| ／ ＼ | ｜ ＼／ ＼ ○ノ
∨ ヽ、 、＿＿ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ＞‐/^^^^ヽ‐r−r:＜ハ:ミ＜Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/＝＝=/ヽ_><_／ | ＼
/ ./> | ∨ ./ ＜ / |
/ ./＼ | ハ/ ／ / .|
0814名無電力１４００１
2012/09/27(木) 18:54:41.48＞>>808
＞よく読もう。
＞｢出来る範囲｣のタービンすら作って無い、という事。
できる範囲って今以上にあるの？
タービンも発電機もここ一年の製造キャパ限界まで受注してるはずだが。
あ、もちろん重電重工の話じゃなく
ロータ鍛造の話ね。
0815名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:01:34.64タービンブレード用単結晶インゴットをつくるだけでも時間かかるから
最終組み立てラインにいきなり仕事が増えるわけないのに
0816名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:10:34.91発注すればタービンが即日納品されて
タービンさえあれば発電できるんだろ
0817名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:12:45.43のは全部電力会社の陰謀
ということにしておく
つくづくおめでたい
0818名無電力１４００１
2012/09/27(木) 19:22:36.500820名無電力１４００１
2012/09/28(金) 17:33:44.90/ / // ／ | / | | | l ! i | |
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