いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力14001
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る=官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0568名無電力14001
2012/09/04(火) 08:08:42.47太陽光や風力が大好きなんだろ
自分でやればいいじゃん
0569名無電力14001
2012/09/04(火) 08:33:52.00>>566
まさに地域独占企業・電力業界の”電気を止められたら困るだろう”という脅迫だな
自由化され競争原理が働いている業界ではありえない。
自ら、電力業界が自由化されていない事を証明したわけだ。
0571名無電力14001
2012/09/04(火) 16:21:38.29【社会】原発50基のうち約6割の33基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが満杯になり動かせなくなる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346712310/
全国の原発五十基のうち約六割の三十三基が、数年間稼働させれば使用済み核燃料プールが
満杯になり、動かせなくなることが、各電力会社への取材で分かった。新たに
中間貯蔵施設を造るには十年はかかり、使用済み核燃料を再処理しても、
核のごみは減らず、再生される混合酸化物燃料(MOX燃料)は使う計画がない。
原発の抱える深刻な問題がはっきりした。
*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012090402000109.html
0572名無電力14001
2012/09/04(火) 16:52:32.230573名無電力14001
2012/09/04(火) 17:00:18.15http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346737473/-100
0575名無電力14001
2012/09/04(火) 20:35:57.25大飯原発、活断層の資料は紛失(関電)
ttp://www.youtube.com/watch?v=03IeM015fzQ
2分15秒、6年前から、とにかく調査、審査を主張してきて、
審査がおかしいと、言い続けた(渡辺教授)
2分30秒、敷地の中に活断層を、否定できないものがある
重要施設を横切って、よろしくない
3分20秒、岩盤がこすれると粘土ができる、
柔らかいと、つい最近、動いた可能性が高い
4分20秒、調査した写真まで、出すように要求したけれど、
関電は、資料を出さず、議論ができない (保安院)
5分25秒、2、3日で調査出来る、まずそこを掘って、
活断層であるかどうか、調査、確認する(渡辺教授)
5分50秒、再稼動した後に、資料を無くした (関電)、
不都合な真実を出さない、異常な状態
6分45秒、原子力村だけは、相互チェックができてない
極めて、異常な状態
-----
当事者である、関電に調査させる、野田政権のデタラメ、
第三者に調査させろ
0578名無電力14001
2012/09/05(水) 02:08:48.67/ \
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| (_人_) | ち〜ん(笑)
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0581名無電力14001
2012/09/05(水) 22:34:02.050583名無電力14001
2012/09/06(木) 16:53:02.81http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120904-OYT1T00891.htm
0584名無電力14001
2012/09/06(木) 19:14:06.72全部一回潰れろwwww
0585名無電力14001
2012/09/06(木) 20:16:48.310587名無電力14001
2012/09/06(木) 23:52:43.28太陽光は無しな。あんなハイエナみたいな発電事業参入。
それから、地熱も「押す奴ら」がいるけど、どんだけ普通に
お湯が沸騰してタービンクルクルまわせる能力を持った土地があるの?
関東も、中部も、関西も温泉って「冷泉」をボイラーで沸き直すとこばっかでしょ?
銭湯の大規模版にすぎない。石油で炊いた温泉を使って発電するの?
タービン回せるに足る、自然環境下で蒸気を産む98度以上の源泉を持った土地って
どれぐらいあるんだ?
「夢は終わらせてはいけないけど、夢でメシは喰えない。」
あれ?大映のドラマみたいな事になってるよ?
0588名無電力14001
2012/09/07(金) 01:52:45.76http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0502E_V00C12A9MM8000/
0589おはよウサギ!
2012/09/07(金) 15:26:07.98ほら〜、原発推進派が具体的に反論しないから、脱原発、即事全廃炉になっちゃうよ〜?
悔しかったら早く具体的反論、しないとね〜?
ちなみに、54(細野)が党首に立候補するのは、国民バカ度指数を測る為か?
原発事件統合対策室、合同記者会見での無能ぶりをTVで是非、流して頂きたいものだ。
0591名無電力14001
2012/09/07(金) 19:21:32.05/ /・\ /・\ \
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| (_人_) | ち〜ん(笑)
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0592名無電力14001
2012/09/09(日) 06:03:15.94http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346730451/1-100
0593名無電力14001
2012/09/09(日) 07:17:05.11福一でさえ重要な役割を果たした免震棟がここにはない。
しかも津波対策も不備で、活断層の真上にある。
関電は原発爆発時は東電みたいに逃げ切るのは目に見えている。
連帯責任を負わされないためにも、こういう声明を出すのは非常に重要。
繰り返し協力に出し続けて、責任、賠償は福井のみから出させよう
0594名無電力14001
2012/09/09(日) 13:42:01.27電力会社に嫌がらせする運動ってのが始まったんだとさ
0596名無電力14001
2012/09/09(日) 14:14:37.64こいつらは、民間企業が法に則って運転設備をなんの法的根拠もなしに止めろというんだから
当然、それに伴う損失を補填するんだろうな
でなきゃ、単なる権力者の横暴。こんなのがまかり通るならこの国は法治国家ではないということ
0597名無電力14001
2012/09/09(日) 14:23:18.20関電圏で1000万人の賛同者を募って
日曜日の昼に冷房ガンガン使ってる状態から
タイミング合わせて一斉にブレーカ落とせば
原発含めて保安ブレーカ落として
止めることはできるんじゃね?
橋下市長が呼びかけりゃいいんだね
0601名無電力14001
2012/09/09(日) 14:43:07.64呼びかけを始めている連中がいるんだよ
数が数十万とかになれば安定性にはかなりダメージになるし
数百万になれば発電機の脱調にも追い込まれかねない
電力は余る状態の方がより危険なんだし
0603名無電力14001
2012/09/09(日) 14:53:19.82最悪どこかへの供給を遮断して「小停電」で乗りきることはできる
急激に負荷がなくなって「余る」のなら
今ある電気を持ってゆくさきがなくなって最悪電気設備がぶっ飛ぶ
そういう前提でやってるんだからなおさら質が悪いのさ
だけど「電気消費を減らすことで抗議」というような
「もっともらしい」表現で
そういった攻撃性は隠しているわけでね
0604名無電力14001
2012/09/09(日) 15:54:50.48そんなんで発電機が発電機が脱調すると思うならやってみれば
バカな発想だと証明されるいい機会だし
それより、発電所の送電線ち近くで一斉にタコ上げしろよ
そして感電死すれば、立派な自爆テロだ
0605名無電力14001
2012/09/09(日) 15:55:35.25/ /・\ /・\ \
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0608名無電力14001
2012/09/10(月) 01:14:35.05とうとう赤旗に暴露されちまった
燃料費調整何たらでその分電気代を値上げすればいいんだから
テメェたちの懐は痛まないって寸法だ
一般企業と違って完全なる地域独占だから、もうやりたい放題
0609分電盤太
2012/09/10(月) 06:15:50.731.燃料の市場価格って何のことを指しているんだ?
2.燃料費調整なんたらの制度のことを理解していない。
結論、共産党員はさっさと千島列島に突入しろ。
0610名無電力14001
2012/09/10(月) 06:47:30.41> 時報に合わせてブレーカを落として
> 電力会社に嫌がらせする運動ってのが始まったんだとさ
是非行うべきだな。
送電網がどんなに脆くて、綱渡りの運用を行っているか、これでわかる。
やってみれば、政府が発送電分離なんて言えなくなる。
0611おはよウサギ!
2012/09/10(月) 12:36:02.86どうするんだ?誠?
>時報に合わせて、ブレーカーを落として…
う〜ん…。
それぢゃ
犯罪者を裁く為なら、犯罪OK
や
愛国無罪
と、同等ですぞ?
せっかく、発災以来ソースやデータを調べて、事実に基づいて原発推進派を論破していったおかげで、やっと世論も脱原発・反原発に傾いてきたのに…。
それにしても、他人の犠牲を考えずに自分達の利益だけ追及していくやり方、技術的情報に基づく世論誤操作…あれ?なんていう、原発推進派のやり方だったっけ?
0612名無電力14001
2012/09/10(月) 12:53:36.05本来発電機で計上すべき金額が、託送料に入っているのでは、、、、
託送料に付け替えれば、東電などの電力会社の競争力が増す。
税務署は、発見しても、何の処分もしません。
経費を上乗せすれば、脱税だけど。
託送料でも発電事業でも、税務署の経費は同じ事
早く分離して、明確にすべきだ!!!!
0613名無電力14001
2012/09/10(月) 17:02:54.19よく読めばどうでも良い内容か、ってのばかりだな。
0616名無電力14001
2012/09/10(月) 20:55:46.43> う〜ん…。
> それぢゃ
> 犯罪者を裁く為なら、犯罪OK
> や
> 愛国無罪
> と、同等ですぞ?
お前同レベルじゃん。なんでひとごとみたいに言ってるの?
> せっかく、発災以来ソースやデータを調べて、事実に基づいて原発推進派を論破していったおかげ
えーと、お前の書き込みソースもないし、反論されたらレッテル貼って逃げるだけだし
論破されてた自覚すらなかったとはw
0617名無電力14001
2012/09/10(月) 21:34:05.35>>611
誰も論破してない。
お前の中では、工作員のレッテルを貼れば論破したことになるのか?
0618名無電力14001
2012/09/10(月) 21:41:51.36本当に脱原発でいいのか?って番組やってる。
0619名無電力14001
2012/09/10(月) 22:14:30.430620名無電力14001
2012/09/10(月) 22:35:10.69無根拠に技術革新技術革新とこれしか言わない
だったらてめぇがやれ
0621名無電力14001
2012/09/11(火) 06:57:17.47∩_
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ/ こいつ最高にアホ
彡、 |∪| /
/ __ ヽノ /
(___) /
0622おはよウサギ!
2012/09/11(火) 13:30:41.30肝心な事実やデータは何故かスルーですか?
>>616>>617
はいはい、ではそのレスNo.なり、具体的内容を書いて下さいな?
どうせ、無能な雁首並べて誹謗中傷しか出来ないのだから。
0623名無電力14001
2012/09/11(火) 13:49:04.38無能で誹謗中傷しかしてないのは
お前
前スレからずっと、
反論にマトモに回答できず、
工作員呼ばわりして逃げてばかり
0624名無電力14001
2012/09/11(火) 23:31:10.870625名無電力14001
2012/09/11(火) 23:49:22.32はいはい、「全部」だよ。
まずお前が論破できたと思うレスNo.なり、具体的内容を書いて下さいな?
どうせ、無能な頭では工作員としか言えないんだから。
0626名無電力14001
2012/09/11(火) 23:53:03.77この際、バレなきゃうさぎの自演でもかまわんww
ただし、うさぎ独特の頭の悪そうなレスでは自演がすぐにバレるぞwww
0627分電盤太
2012/09/12(水) 05:48:39.80思うが。
「福島に住んでみろ!」って普通に住んでいる人たちが聞いたら
何と思うか。。。
0628名無電力14001
2012/09/12(水) 06:33:32.97終末の始まり来ましたー
癌で殺される子供達は可哀想だけど
一つだけ幸いなことは
彼らは脱原発の英雄として死ねることだね
0629名無電力14001
2012/09/12(水) 06:43:12.97「これまで結果が判明したのは約8万人。」
「甲状腺がんは(発生まで)最短4年」
1/8万 って放射線とか無関係な通常の発症率だろ。
こういう奴が放射脳なんだな
>一つだけ幸いなことは
彼らは脱原発の英雄として死ねることだね
反原発派は自分たちの思想のために、
こういうことを平気で言えるキチガイ
0630名無電力14001
2012/09/12(水) 06:57:55.90実際の因果関係とかぶっちゃけどうでも良いのよ
「子供が甲状腺癌で殺された」という事実さえあればいい
だれも否定できないだろう否定すれば叩かれるんだからね
死んでゆく彼らこそ脱原発の英雄なのだよ
0631名無電力14001
2012/09/12(水) 08:21:44.26地獄へ堕ちろよ
0632おはよウサギ!
2012/09/12(水) 15:22:30.59>>627
電盤太工作員、おつかれ。
いやいや、それはおまいで、俺は
立入禁止区域なんて、風評被害の元になるから、原発推進派が住めば良いぢゃな〜い?
…と、常々公言してるのだが?
あと、今度原子力寄生庁(だっけ?)に就任された田中俊一大先生には是非
自宅を常に年間積算10msv以上にしておかないと、風評被害になりますよ?
…と、過去の発言に基づいてご忠告申し上げたく存じますぞ?
0634名無電力14001
2012/09/12(水) 17:53:28.13確かに。
テレビタックルの原発推進派の、放射線汚染は微々たる問題発言もひどいが、
「福島に住んでみろ!」発言はもっとひどい。
差別発言だと思ってないんだろうな。
0635名無電力14001
2012/09/12(水) 20:23:47.750636名無電力14001
2012/09/12(水) 22:24:13.230637名無電力14001
2012/09/13(木) 15:34:24.45つまりは、原発推進のため、如何に金をばら撒いて世論操作してたかよくわかるな。
肝心の安全対策に金を使わない馬鹿さ加減があきれるよ。
0638名無電力14001
2012/09/13(木) 17:57:56.43原発推進派が原発は先がないって言っててワロたww
0639名無電力14001
2012/09/13(木) 19:02:01.59自由化したら、競争が起きて、広告も必死にしなきゃいけなくなるから、
マスコミにも金をばらまく様になるよ。
安全対策費は、金を産まない投資だから、どうなるかはしらね。
0640名無電力14001
2012/09/13(木) 20:56:02.56いくら広告を出しても、他より電気代が高い、サービスが悪ければお客は減る。それが自由競争。
原発ゼロなら安全対策もかなり少なくて済むよw
(原発停止でも安全対策は必要だが、稼動させる場合より少なくて済む)
0641名無電力14001
2012/09/13(木) 21:31:35.06安い電気代でサービス悪くなかったら原発産でも電気を買う。
原発動かせば、安全対策費を捻出できるよw
(原発停止なら安全対策費ばかりかかるけど、稼働させれば金を生む発電所)
0642名無電力14001
2012/09/13(木) 22:11:39.76原発動かしても安全対策していなかったけど
(原発稼動すれば、危険も生み、国土を汚染する、数万年の監視が必要な高レベル放射性廃棄物も作り出す)
0643名無電力14001
2012/09/14(金) 05:38:55.96経産省、新規参入促す
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDC1300H_T10C12A9MM8000/?dg=1
0645おはよウサギ!
2012/09/14(金) 13:57:53.48>>633
…ぢゃ、
>>632
600万しか出さないから、ビデオ会議の隠蔽・改竄…あ、間違った、公開用加工が短時間しか出来ないんぢゃね?
>>635
ぶ〜の代わりがオノデンなんて役不足ぢゃね?
何故かって?
…ぼう(略)
…で、OK?
というか、具体的反論が出来ない様な、誹謗中傷のみの残念な子を、どうしろと?
0646名無電力14001
2012/09/14(金) 19:08:46.69> というか、具体的反論が出来ない様な、誹謗中傷のみの残念な子を、どうしろと?
お前、論破したんだろ?
具体的反論がないと、論破できねーだろ。
っていうか、残念なのはお前だろ。
0648名無電力14001
2012/09/14(金) 19:15:32.51> 原発稼動すれば、危険も生み、国土を汚染する、数万年の監視が必要な高レベル放射性廃棄物も作り出す
原発稼働させなくても、同じ。
0649おはよウサギ!
2012/09/14(金) 22:54:55.93>>647
俺も軽く見てみたが、何で許可制にしないで、入札制なんだ?
で、入札するのは、どこに対してなんだ?
まさか、経産省や電事連企業ぢゃあるまいな?
新規参入の火力発電を安く買い叩いて、電事連企業が高く売る…なんてのぢゃないとは思うが、もう少し詳しく、誰か教えてたもれ〜?
0652名無電力14001
2012/09/15(土) 00:38:52.89うさぎも、せっかく色々提案するんなら、もう少し勉強せんと。
火力発電の入札制度は、今はじめてやるわけじゃないよ。
その昔、平成7年の電気事業法改正で、それまでは一般電気事業者への卸供給は電気事業法に基づく
認可料金制度(あなた方が非難してやまない総括原価方式だ)以外は認められなかったものが、
入札制度を導入すれば、総括原価方式に基づかない料金設定でも卸供給ができるようになった。
このあたりの経緯は、あなたの憎悪する、電気事業連合会のWebが正確に書いてるよ。
ttp://www.fepc.or.jp/enterprise/jiyuuka/keii/index.html
制度の狙いは、電源に競争原理を持ち込んで、一般電気事業者に安く電気を調達させることにより
電気料金の低減を図ることが目的だった。
確かに一定の成果を得たことは間違いなかった(安かったんだよね)が、安値入札で落札した業者が
土壇場で辞退するケースも見られ(東京電力管内のゼネラル石油や品川白煉瓦など)、確実な供給力の
調達という、安定供給の観点では問題となる副作用もあったことから、ここ10年ぐらい火力入札電源の
募集を一般電気事業者は行ってこなかった。
で、今回、しばらくぶりに亡霊よろしく入札制度が浮上してきたわけ。
狙いは過去同様、電源調達価格の低減なんだけど、入札で価格が低減ばそれだけ発電者の利益が
少なくなるわけで、うまくいきますかね・・・ということですよ。
0653おはよウサギ!
2012/09/15(土) 13:18:16.34>>652
まずは、ご回答ありがとです。
でも、やはりおかしくないか?
1.許可制ではなく、入札制
もう、電力自由化ならば、わざわざ入札制を導入して電事連企業なんていうコスト増加要因になる卸業者を介さないで、直接販売出来る要件を満たした事業者に対して許可制にすれば良いのでは?
2.入札者が土壇場で辞退
それこそ、電事連がお得意の「燃料費の高騰」があったからぢゃないのか?
(ここでは、新規参入事業者を阻害するのに、利用したが…。)
そして、入札で利益出なくなったから辞退…と。
当時、電事連としては、新規参入が成功してほしくなかった(独占が侵されるのをおそれて)から、経産省へ働きかけて、入札制にし、成功したから今回も…という感じでは?
(失敗の前例があるにもかかわらず、わざわざ、そのまま利用する辺りが…。)
0655652
2012/09/15(土) 14:06:49.02>>653
今回の東京電力の値上げ査定でも、各種購買において随意契約から入札への切り替えで
コストダウンを図るべし、って話になったのは当然知っているかと思うけど。
電力そのものの調達も、同様に、随意から入札制度へってことが一つ。
もう一つは財務が痛んだ東京電力には自社電源を開発する資金的な余力がないので
その解決策を模索するという意味合いもある。
ウサギもあんまり陰謀論ばっかり言ってると、揚げ足とられちゃうぜ。
大分前の方で、自由化で競争しなけりゃ安くならないって言ったり、はたまた競争入札にすれば
新規参入の妨害だって言ったり、どっちなんだと(w
傍目には論旨が矛盾して見えるんだよね。
0656名無電力14001
2012/09/15(土) 14:11:50.81>>653
お前ほんとに何も知らないんだな
そのくせ他人を論破した気でいるとかどれだけアホなんだか
だから安い陰謀論を恥ずかしげもなく吹聴できるし
自分以外が全部工作員に見えると。
自分で発電所建てて顧客に小売するのはすでに自由化されてるんだよ
今回は電力会社が自分で発電所を作るときに
自社以外に募集をかけて入札しろという制度。
趣旨がぜんぜん違う
0657名無電力14001
2012/09/15(土) 14:15:21.08うさぎは、分離反対派のイメージダウンのために雇われた工作員だから。
やたらと、バカ丸出しの陰謀論を唱えてみたり、支離滅裂なことばかり書き込んでるのも
全て工作活動
とでも思わないといけないくらいレベルが低すぎる
0658おはよウサギ!
2012/09/15(土) 16:27:23.57>>646>>653
はいはい、
新聞等の記事やTV等のソースに反論しても、推進派がスルーする〜。
…で、OK?
>>654
いや、だから複数の法令違反してる事業者なんか潰して、新規参入の事業者が電源開発なりをすれば良いでしょ?
むしろ、新規参入事業者への助成なり規制緩和すれば?
それに、
「自由化による競争」
と
「入札による競争」
は、全く別物だろ?
俺は、コンビニで商品を買うとき、入札させたりしないがな?
…はい、どちらについても反論、どぞ〜?
0659名無電力14001
2012/09/15(土) 17:00:54.55:::::::::::::::::
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0660おはよウサギ!
2012/09/15(土) 17:28:52.15>>656
そなの?
めんご、めんご。
…だとすると、この入札に参加するメリットって、何?
あ、あと、こんな俺にもフォローしてくれる人達もいるので、全て工作員とは思ってませんよ?電事連工作員。
0661名無電力14001
2012/09/15(土) 22:04:29.33落札できれば、長期契約で一定量の安定した売り先が出来る。
発電所の建設なんてのは巨額の投資なんだから、リターンがある程度見込めなければ誰もやらんよ
陰謀論に浸る前に社会に出て働けよ
0662名無電力14001
2012/09/16(日) 06:31:19.82,イ 囗. | / _ 丿丿
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0663名無電力14001
2012/09/16(日) 07:25:01.47というか、身勝手に発電するだったら自家消費しろや
0664名無電力14001
2012/09/16(日) 07:32:40.80それより、オメェはクラゲ駆除はどうした?
現場に逝って関電の陰謀やのんびりとした作業を自分の目で確かめてこい
と言ったはずだ
そんなに論破したいなら、自分でソースを掴め
都合のいいソースだけ持ってきて論破とかどうでもいい
0665名無電力14001
2012/09/16(日) 11:37:25.590666おはよウサギ!
2012/09/16(日) 15:23:30.06>>661
…ん?
今は、PPSから買うのですら、不可能な程大人気なのに、なんで安く買い叩かれて長期契約するのがメリット?
あぁ、あなたはMで(以下略)
>>664
クラゲ、おつかれ。
それより旦那、クラゲより凄い陰謀があるんでげすよ。
それはなんと
停電脅迫、陰謀説。
電力供給は足りてるのに、
「足りなくなるから、みんな死んでまうよ〜、by誠&西川&時岡」
…てな、具合にですね、必要が無い上に、法的根拠も無しに大飯原発を再稼働して(以下略)
…え?
原発推進派が無能だから、反原発に都合の悪い事実なんて、ないよぅ?
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