いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0056名無電力１４００１
2012/07/21(土) 10:30:51.75> 案外そうとも言えない。経済省自身が「反原発派向けにガス抜きとして」今後の原発のロードマップ提示しているのだから。。。
経済省自身が「反原発派向けにガス抜きとして」今後の原発のロードマップ提示しておきながら、
原発の再稼働を後押ししている。
> その廃炉費用なんですが、今回の東京電力の比ではない料金値上げを実施しないと賄えないのですが。。。
自由化されていない、現状の総括原価方式だと、経営が担保されている以上、
安易に原発の廃炉費用を電気代に乗せることはできなかった。
しかし、自由化されると、電力会社は自由市場で、経営を成り立たすために、
どんなに高い料金でも自由に電気料金を決めることができる。
電力会社以外の発電会社の発電によって、電気の余力がある状態だと、
「廃炉費用を含めた高い電気代」の電力会社は淘汰されると思う。
でも現実は、全然電気は足りず、PPSは、設立当時よりかなりの数が減っている。
Step1を実行するには、総括原価方式を認めたうえで、
既存の電力会社を上回る勢いで発電所を、国が建設し続けなければならない。
> 誰かが言っていた。「電力に余力があるから問題点を覆い隠す」と。。。
ある意味正しい。
電力不足が生じなかったら、PPSが、かなり減少しているとかわからなかっただろうしね。
0057名無電力１４００１
2012/07/21(土) 10:56:21.82>Step1を実行するには、総括原価方式を認めたうえで、
>既存の電力会社を上回る勢いで発電所を、国が建設し続けなければならない。
ちょっと勘違いしている。Step1〜Step3って表現にしているが、実施する場合は全Stepを同時かつ平行軸に実施するんだよ
なので総括原価を認める必要はないし(まぁ、競争相手が少ないから放っておいてもそうなるだろうが w)
原発の廃炉費用で出資した資金の一部をIPPへ発電所の売却で賄うので、条件次第によっては新たなPPSが発生する可能性もある
(まぁそれで「発電事業バブル」が発生してポコポコ発電所が建設される可能性も。。。)
0058名無電力１４００１
2012/07/21(土) 12:39:04.110059名無電力１４００１
2012/07/21(土) 14:21:33.71電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス管からの供給が十分なら自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
港のＬＮＧ貯蔵タンクからガス管供給網の充実で。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。お得意様の電力会社に配慮？）
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
東電の好きなように、値上げさせればよい。
0061名無電力１４００１
2012/07/21(土) 19:10:52.71Step1〜Step3まで、実行するには、東電の如く、国有化の必要がある。
東電は別として、他の電力会社は１部上場の民間会社。
株主の同意なくして資産の売却は出来ない。
原発の廃炉が決定しても、自由化で電気代に転嫁出来る以上、費用に困ることはない。
なので、火力や水力の発電所を売る必要も出てこない。
0062名無電力１４００１
2012/07/21(土) 20:49:34.86と、思うでしょ。
もし40年で原発を廃炉が確定した場合、関西電力では積み立て不足の原発を多数抱えている。
(中部電力、中国電力を除く各電力会社も似たり寄ったりの状況です)
加えて核廃棄物の最終処分地が確定していない状況下で国有化以外の方法で原発の廃炉は困難な状況ではないかな？
しかも最近、東京電力が書かれている理論で値上げ申請したら「フルボッコ」された事をもうお忘れですか？
(まぁ、PPSのシェアが猪瀬の言う三割を超えたら話が変わるだろうが。。。)
>なので、火力や水力の発電所を売る必要も出てこない。
国有化に至る費用を現有資産の売却で賄えば税金の支出も間接的に少なくなる
0063名無電力１４００１
2012/07/22(日) 00:38:14.76フルボッコしたところで転嫁は止められない。
前にフルボッコした自由化対象の高圧需要家向けの電気料金値上げの件でも、
契約の更新タイミングで値上げされることが決定。
値上げを拒否し、契約を結ばない需要家が、再度、契約を求めてきた場合は、
さらに値上げするとまで言ってる。
もうお忘れですか？
それに、国有化以外の方法で、なんで廃炉が無理なんだ？
積立不足なのは、今回の福島のように、核燃料を取り出すことが困難な場合。
燃料を取り出した原子炉の廃炉自体は、現在の積立と電気料金の値上げで十分可能。
核燃料も、最終処分地が決まらない場合は、結局、再処理再利用になる。
第一、電力会社は廃炉にする気がないし、東京電力で散々揉めたように、国有化になりたくない。
それでも国有化にしたいのであれば、国が東電に行なったように、
電力会社の持株比率を上げるため、株を買いまくるしかない。
0064名無電力１４００１
2012/07/22(日) 00:49:22.73>>14の主張は、
「俺は、お前の商売を潰したいから、お前の商売道具を売り払って、金を俺に収めろ」と言ってるように嫁る
0065名無電力１４００１
2012/07/22(日) 01:19:46.72>積立不足なのは、今回の福島のように、核燃料を取り出すことが困難な場合。
>燃料を取り出した原子炉の廃炉自体は、現在の積立と電気料金の値上げで十分可能。
原発:５０基の廃炉費１．２兆円不足 年度内全廃の場合
http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m040082000c.html
更地に戻すだけなら辛うじて「特別損失として計上」する事で一時的に回避が可能だが、核廃棄物の管理費用はどうやって捻出するの？
(核廃棄物の管理費用は原発の廃炉費用には含まれていませんよ)
>核燃料も、最終処分地が決まらない場合は、結局、再処理再利用になる。
再処理サイクル計画が「お手上げ」状態となって燃料棒直接廃棄を言っている状況下で再利用計画ですか？それはあり得ないな。
>第一、電力会社は廃炉にする気がないし、東京電力で散々揉めたように、国有化になりたくない。
廃炉にする気が無いのではなく、したくとも核廃棄物の最終処分地が無いので廃炉に出来ない状況です。
(まるで最終処分地問題を棚上げにしたいので運転を継続して時間を稼いでる様に感じられます)
また東京電力に税金が投入されて問題視されているが、もし東京電力の株式が「紙切れ」となった場合、年金運用に少なからず問題が出たハズ
(なので電力株は簡単に「紙切れ」に出来ない。一歩間違うとAIJで起こった問題の再燃も。。。)
0066名無電力１４００１
2012/07/22(日) 11:04:38.00『原発廃炉で国有化』は所有権分離を効率的に進める「言いがかり」であり「口実」でしかないの
で、血税の出費を最小限に抑えるために所有権分離対象の資産は売却を行う。。。
でも「商売を潰したい」とは一言も言っていないよ。「小売り電力会社として頑張れ (^^)/~~~」って書いたつもりだし♪
0067名無電力１４００１
2012/07/22(日) 13:42:49.45＞株主の同意なくして資産の売却は出来ない。
出来るようにすれば出来る。
自然科学の原理ではないのだから。
法令や契約は人が勝手に定めたもの、やる気になればどんなことだろうと不可能はない。
0068名無電力１４００１
2012/07/22(日) 14:07:47.95http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
（２年後、60Hz長野県供給オーバー。富山県向けに北陸電力に買電をお願い？）
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html 26年5月までの開発スケジュール
３基とも50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
中部電力は60Hz３基の大発電所を辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
0069名無電力１４００１
2012/07/22(日) 14:44:30.27> 出来るようにすれば出来る。
> 自然科学の原理ではないのだから。
> 法令や契約は人が勝手に定めたもの、やる気になればどんなことだろうと不可能はない。
手続きとしては不可能ではないのだろうけど、まともな資本主義の国家ではそんな無茶はやらんよ。
政府が恣意的に株主の財産を処分するような国に誰が投資するか
0070名無電力１４００１
2012/07/22(日) 15:17:47.57> http://mainichi.jp/select/news/20120629k0000m040082000c.html
>
> 更地に戻すだけなら辛うじて「特別損失として計上」する事で一時的に回避が可能だが、核廃棄物の管理費用はどうやって捻出するの？
> (核廃棄物の管理費用は原発の廃炉費用には含まれていませんよ)
「年度内全廃の場合」って書いてあるww。
廃炉にするとしても、一気に廃炉にするわけではない。
管理費用については、最終処分方法が決まり、実行されるまで、
フルボッコにされても電気代に転換し続けるだろうね。
> 廃炉にする気が無いのではなく、したくとも核廃棄物の最終処分地が無いので廃炉に出来ない状況です。
> (まるで最終処分地問題を棚上げにしたいので運転を継続して時間を稼いでる様に感じられます)
その通り。廃炉にする気が有る無しに関わらず、廃炉出来ない状況です。
> また東京電力に税金が投入されて問題視されているが、もし東京電力の株式が「紙切れ」となった場合、年金運用に少なからず問題が出たハズ
> (なので電力株は簡単に「紙切れ」に出来ない。一歩間違うとAIJで起こった問題の再燃も。。。)
これもその通り。電力会社株は、簡単に「紙切れ」にはできない。国有化はかなり難しい。
0071名無電力１４００１
2012/07/22(日) 16:03:03.96http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120722-OYT1T00029.htm
0074名無電力１４００１
2012/07/22(日) 18:10:50.10現在の本州９電力体勢が２電力くらいの大企業が生まれそうな予感。
0075名無電力１４００１
2012/07/22(日) 18:29:29.55競争なしの独占は資本主義じゃない
北朝鮮や独裁国家だけ
0076名無電力１４００１
2012/07/22(日) 19:37:34.350077名無電力１４００１
2012/07/22(日) 19:44:08.66最初からこうしていれば？っていうのは投資の集中を狙った、独占化に
あったのが結果として現れている。こういった前例に学んで自由化を進
めるならば、最初から独占企業を作った方が日本国民にとっては正しい
投資と言わざるを得ない。
0078名無電力１４００１
2012/07/22(日) 20:41:11.860080名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:00:26.97おっしゃるとおり。
自由化ってことは客も選ばれるという事実を無視して、
なぜか、自分はコレまでより電気を安く買えると決めつけてるバカが多いんだよな
0081名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:06:44.31むかつく奴、儲からない奴には売らない。
売ったとしてもそれなりの担保を取る。
0082名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:12:24.380083名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:20:19.77競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
地域独占に守られてたアホにはわからんか
0084名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:25:54.08そうとは言えまい？
払う能力のない人間に利潤を求める企業が最初から売るかね？
0085名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:29:59.90お忘れ無く。殿様とかじゃないと思うが・・・
0086名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:30:56.19売らないことはないだろうけど、
取り引き条件が悪化することはあるだろう。
自動車保険だって、ゴールド免許を持ってる人は安いが、
年齢や車種によっては驚くほど保険料が高い
0087名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:36:03.26> 競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
需要がたくさんあっても、発電できる量は限られている。
そんな中で、少しでもいい条件で売りたいと考えるのは当たり前。
今の世の中、日本式の「お客様は神様」はもう通用しねーんだよ。
夢みるバカにはわからんか
0088名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:42:25.16家電みたいに在庫が有る程度発生して、安くても処分しなきゃ損するとかの
世界と一緒にしちゃあいけないな。電気に在庫はないから、出来た物は出来
た分売らなきゃいけない。
0089名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:44:27.86> 競争にさらされてる企業でお客に売らないなんて態度はありえないんだけど
「態度がありえない」でクレームつける客には売ってくれないぞ
って言うか、自由化対象が家庭部門まで拡大されても、一般消費者まで売ってくれるか微妙だな
0090名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:48:37.760092名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:51:22.03クレーマーとか極端な例もちだされてもなあ…
0096名無電力１４００１
2012/07/22(日) 21:58:10.36売るとしても2倍の値段で売ることにするわ
↑こんな会社が続くと思うのか
選択できればこんな会社からは買わない
0097名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:00:59.890098名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:02:11.16だから、他の会社がお前に売ってくれる保証がないと言ってるんだよ。
現に市場に商品が不足してるんだから、料金の規制が無くなれば値上げされるのが自然
0102名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:07:33.17個人商店が震災発生前まで2リットル120円で売っていた水を
350円で売ったり、カップラーメンを500円で売ったりしたという。
だが、「近隣住民が皆『意地でも行かない』とボイコットをしたために客が全く入らず、
その店は徐々に値段を下げて今は水200円まで下がった。
当然、それでも人は入っていない」という。
一時的には儲かってもその後潰れるだろうな
0104名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:09:49.38言い値で買っちゃう庶民が続出。
売電屋さんは、札束数えてテヘペロｗｗｗ
0106名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:12:49.460107名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:15:19.900108名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:15:40.49それで？
それが、ムカつく奴にわざわざ売る理由にはならない。
それに、ムカつく態度をとる人間はひと握りだけだろうよ。
0110名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:18:53.850111名無電力１４００１
2012/07/22(日) 22:19:33.06誤爆ｗ
0115名無電力１４００１
2012/07/23(月) 12:10:52.16２、原発補助金 政策コストが含まれず 事故前で毎年約４０００億円 → 一兆円
３、毎年１０００トンのゴミを排出 ４０年で４万トン ２万トンで１９兆円
合計６万トン ５７兆円
４、事故コストなし
原発は、１２．２３円
http://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk
５、実績値だと
１０．７円 → １３．７円 まだ含まれない費用がある
４０年間で１９兆円は、ゴミの半分だけ費用
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198 5:21-
合計６万トン ５７兆円
毎年 １０００トン ９５００億円
一万トンで１９兆円の可能性もある
0116名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:03:53.36http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343027782/-100
0117名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:19:30.06これからが夏本番なのに、
ポストは、何を根拠にこの先もずっと
需要が低いままだと言っているのか
予想が外れたら責任とるの？
0119名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:50:17.85飯田 哲也も電力は余ってるぐらいだから供給は問題ない、
全国の自家発電を動かせば、関電なんかに頼らなくも大丈夫と言ってた。
ところが、埋蔵電力が本当にないとわかり始めた５月頃から
「電力が足りない、今まで関電は何をしてたんだ」と言い始めた。
ポストも同じ感じだろうよ。
0120名無電力１４００１
2012/07/23(月) 22:08:07.49今年もそのまま適用できると考えるのはキチガイとしか言いようがなく
0121名無電力１４００１
2012/07/24(火) 03:04:09.92／ _ノ ､_ ＼ |
| | （ ●）（●） |
|i ドカッ | （__人__）
|ｉ| | ｀ ⌒´ﾉ
| } |
ｌi| ＿ ヽ } i| ゴッ
ｌ｢｀￣"´ ´⌒＼､ ノ､ |i
| ヽ__､_ ＼ , ￣ ｀ ´ ￣⌒ﾍー│-ｫ､ |
| ,ｲ ￣.､`ヽ/ ヽ／ 〉i|
| | l ゝ ゝ ／⌒｀ヽ /ｲ ￣゛ﾄ /
|ｉ ｌ ゝ､ ﾄ ||ｉ/ ｲ | /ゝ /
ﾄ ﾔ メ | | / ﾄ |/ くヽﾆｲﾄ
゛￣ | ｌ|i/ ゝ |ｌ ｀ヽイ ･．…
| / | | | ：： ．；
// i| i| | | ．･¨
ゲシッ /ｲ |ｉ | | ｉ i| ：
/ | |i | ||
| ；． ﾉ| | ||i| |ｉ
＼＿ _,ｨ´ ﾉ||iｌ | ||| |
｀ｰ､ i|| | |ｉ ||i|ii| ↓東電社員
0123名無電力１４００１
2012/07/24(火) 06:39:23.82リスクを考えれば厳しめに想定するのが当たり前
原発の事故対策については「想定外は認めない」とか言ってる連中が
こと、需要予測になると、「猛暑を前提にするのはおかしい」だの
「節電はもっと織り込めるはずだ」だのリスクを無視する主張をし始めるのは笑える
0124名無電力１４００１
2012/07/24(火) 06:50:02.71しかも猛暑の時は企業は電気を使えば使うほど安くなるトンデモ仕様だったので参考になるわけがない
0125名無電力１４００１
2012/07/24(火) 07:53:07.04http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html 26年5月までの開発スケジュール
50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
0126名無電力１４００１
2012/07/24(火) 09:10:07.03今年の夏は関電の供給力を上回ることはないとされていた
原発再稼働無しの関電の供給力は2500万kW弱
それは夏休みの始まる前7/17にあっさり突破したわけだが
0128名無電力１４００１
2012/07/24(火) 10:46:58.01自分が知らない情報を「隠蔽」
0129名無電力１４００１
2012/07/24(火) 10:52:48.71今はPPSも減ってる一方なんだけど。
客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」
客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。販売できません。」
客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「御安いLNG火力発電の電気はすべて契約されてしまいました。」
電力会社「お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油火力発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の２倍となります」
客「！！（怒）」
ってことが起きても文句は言えない。
0131名無電力１４００１
2012/07/24(火) 11:19:10.20,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |自分が潤わない経済活動を「利権」
ゝ .f ＿ |自分が知らない意思決定を「陰謀」
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │自分が知らない情報を「隠蔽」
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │自分が入ってない関係を「癒着」
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |これらを批判しない人を「御用」
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |自分と意見が違う人を「工作員」
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0132名無電力１４００１
2012/07/24(火) 11:23:53.53,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:} 自分が潤わない経済活動を「利権」
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:| 自分が知らない意思決定を「陰謀」
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| 自分が知らない情報を「隠蔽」
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ 自分が入ってない関係を「癒着」
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} これらを批判しない人を「御用」
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' 自分と意見が違う人を「工作員」
| ＝'" |
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
0133名無電力１４００１
2012/07/24(火) 17:04:03.16枝野経産相：発送電は「法的分離が望ましい」… 年内結論へ
http://mainichi.jp/select/news/20120724k0000e020207000c.html
0134名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:55:09.65自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
こういう言葉をよく使う人を「放射脳」と言う。
0135名無電力１４００１
2012/07/24(火) 21:01:45.15まずは調べろ。
マスゴミは情報を選んで放送したり、
ミスリードがひどかったりするぞ
下記の新聞記事がいい例
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201206220308.html
タイトルは
公取委が東電に注意 企業向け値上げは独禁法違反の恐れ
なのに、内容は
〜１７％の値上げ幅については「著しく高いとはいえない」とし、独禁法違反にはあたらないと結論づけた。
タイトルと内容が矛盾してる。
0137名無電力１４００１
2012/07/24(火) 22:29:49.83独占企業と独裁者って似てるよなｗ
結局批判派は許さない、愚民は黙ってろ、権力者にとって都合のいい人間でいろってことだもんな
0138名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:02:00.22「発送電分離」改革は「所有分離」見送りで早くも骨抜きに!
歴史的な電力行政の失敗にもかかわらず何も変わらない経済産業省の愚
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33069
0139名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:31:23.34周波数を統一しろとか、託送料金の総括原価方式はとんでもないだとか、
インバランス料金が高いからこれまでの自由化はうまくいかなかったとか言われましてもねぇ。
なんか微妙にずれてるというか、ＰＰＳの表向きな言い分そのままのような気がします。
少なくとも現行の系統利用制度の課題は
・同時同量制度の在り方（実需同時同量なのか計画同時同量なのか）
・受給地点の違いや電源特定のありかた
なんじゃないの？
ついでにＰＰＳのシェアが上がらない理由の大きな部分は電源調達リスクなんで
・電源調達リスクの低減（卸電力取引市場へのVPPやマーケットメーカー導入、リアルタイム市場の導入）
あたりも今後の議論のポイントのような気がしますが。
ちなみに今の系統利用制度だと、ＰＰＳは単位時間の30分においてどんなに不足したり余ったりしても、
一般電気事業者がそのしわをすべて引き受けて、なおかつ瞬時のエリア全体の需給バランス調整を
行わななきゃならんので、ＰＰＳのシェアが増えればいずれ破たんする制度。
でもＰＰＳは予備力持つのは嫌がるだろうな・・・
0140名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:42:08.64元記事見る限り、この筆者は
今会計分離がされてることすら知らないんじゃないのか？
PPSだけが託送料払ってるとおもってるみたいだし
0141名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:42:53.24そうそう
癒着、利権、隠蔽なんて排他的で情報をシャットアウトするもの、ほとんどの人は知らないところで話は進んでる
神の視点でも持たない限りこれらすべてにタッチすることなど不可能
すべてを知ってる神様のうような存在でもなきゃ批判することは不可能
要は言論封殺なんだよ。独裁国家のお得意技だろ
0142名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:44:35.20の「廃止」が必ず必須になると思われる。
現在の自由化対象のいわゆる特別高圧受電を受けている企業は、高電圧の電
力を年間契約で専用線（まあ、例えとしての）で電力供給を受けているから
こそ、一般家庭より優位な電力料金を維持できている。
いつ引っ越すかわからない一般家庭にまで、インフラ整備しなきゃならない
なんて現存の電力会社に背負わせるのは酷だなって思う。携帯と違って、物
理的に繋がなきゃいけないんだから・・・。そして、電話やインターネット
が一時的に繋がらないのと、電気が一時的に使えないのとでは生活者として
のインパクトは雲泥の差があると思う。
0143名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:46:30.42そうなんだよね。
ついでにPPSは電力自由化と送電線利用料の引き下げは求めているが、
発送電分離と電力会社の徹底したコストカットは求めていない。
結局は、電力会社は総括原価方式で、国に料金をコントロールされてて欲しいんだよ。
0144名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:47:02.37＞総括原価方式で算定される高い託送料金や、インバランス料金(バックアップの電源の料金のこと)がPPSの足を引っ張ってきたのである
なるほどねえ。勉強になりました
0146名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:05:07.58電力は現状、ユニバーサルサービスを前提としてるから、送電網もそれを前提に作って運営してる。
PPSからすればどうせ電力会社の都合で作った送電線だから、
託送料はゼロにするか
あるいはPPSが使う送電線の分だけ負担にして欲しい
どうでもいい田舎の送電線の分まで負担させられるのはたまらんと言ってる。
PPS電源が急に落ちると、周波数変動により、連鎖的に系統につながっている発電機が次々と落ちる可能性がある。
発電機脱落を防ぐため、燃料がクソ高い重油火力等の発電機を回す必要があるが（発電量を急激に上げ易い）
その燃料代は、電力会社の客の電気代に転嫁される。
その燃料代の補填と、PPSへ安定的な電力供給のプレッシャーをかけるため、高いインバランス料金は必要。
0147名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:11:46.56電力自由化＝ユニバーサルサービス撤廃。と受け取らざる負えない。
なんらかの社会保障を置くとすれば、それは税金で補う事であって・・・
0149名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:23:38.38そうなると、ますます新規参入業者の儲けが無くなると思うけど・・・
電話とは設備の形態が全く違うので「手探り」でやっていくのかな？
落ち着くまでの数年間は欧米中韓みたいな停電率もやむなしと言う事態
になるんだろうねえ。大丈夫かな？日本・・・
0150分電盤太
2012/07/25(水) 05:43:17.00世の中的にはむしろうさぎ的に「東電は悪い奴だから発送電分離しよう」
ぐらいの意見の方が多いんじゃないかな。
0151名無電力１４００１
2012/07/25(水) 07:32:55.13┏┛
/＼＿＿_／ヽ ・
／ --= ､＿:::::＼ｎｎ
.| （●）,ﾝ <（●） ､.:|..| |^n
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .:::::|.|..| |.|
.| _,ｨｪｴｦ｀ .::::::|！ : :|
＼ ｀ー'´ .::::_人 :イ
／｀ー‐--‐‐―´＼| │
0152名無電力１４００１
2012/07/25(水) 11:07:36.670153名無電力１４００１
2012/07/25(水) 18:14:35.42３倍というのは要するにペナルティ込みの価格と言うことだけども、
これには電力会社が、PPSの発電力と同じだけの電力設備を常に待機させる必要があるため、
このコストを負担しろという意味もあるわけだ。
PPSはそもそも、供給予備力などは義務づけられていないから、
発電設備が止まれば発電力ゼロになる可能性が非常に高い。
むしろ予備力保持のコストなんかゼロにして電力会社にケツ持ちさせるから、
電力料金が安くなると言うのがPPSの有利な点なんだな。
インバランス料金ゼロにしたらどうなるか。おそらく、PPSは全ての発電機を止めるだろう。
そうなっても、代わりの発電は全て電力会社がやってくれて精々実費を払うだけでいい。
PPSは寝てれば儲かるようになるわけだ。
0154名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:37:37.42同意だな。
しかし、電力自由化によって、電力会社のケツ持ちはなくなる。
というか、市場での競争に備えて、予備力保持のための設備を廃止するだろうね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています