いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0261分電盤太
2012/08/05(日) 08:24:47.30輸出企業であればそうかもしれないが、基本的にローカル産業
なので、統合することでメリットが大きくなるとは限らないと思う。
例えば鹿児島の人が大阪本店に出張とか、青森の人が東京本店に
出張とかは、明らかに効率が悪い。
系統制約がある以上、電源構成も経済運用だけでできるわけではなく、
また相対的に弱い地域の経済界は、合併によって自分たちが軽視される
懸念が強まるだろう。
そんなこと言ってられない強い競争環境が発生すれば話は別だが、
新規参入でそこまで強い会社は出てこないと予想する。
ただし自由化してみなければ分からないという面も確かにある。
0262名無電力１４００１
2012/08/05(日) 08:32:34.49西と東で周波数が違うのと同様に
スマートメータの規格も西と東で違うと具合が悪い
それに、人の移動なんか微々たる問題
名前からしてメーカー側の人間と思っていたが、
電力会社側の人間っぽいね
0264名無電力１４００１
2012/08/05(日) 14:09:27.09原発デモに参加した人たちなんかは原発持ってる会社からは絶対に買わないだろうね
俺の周りのデモに否定的な人でさえ既存の電力会社からは買いたくないって言ってるし
将来ＰＰＳが増えればどうなんのかね
0265名無電力１４００１
2012/08/05(日) 17:24:09.53絶対に買うね。
ハシモトや、エセエネルギー評論家の飯田哲也も当初は
世の中の反原発の徹底した節電で、原発なしで乗り切れると言ってたにも関わらず
再稼働容認派になったしね。
0270名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:40:22.910271名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:03:13.01まあそういうこと
電力は国策企業である側面は否定できないんで
国策として解体しても良いと言う考え方が背後にはあるね
0272分電盤太
2012/08/06(月) 00:10:55.54「もぎ取る」というのは資産接収だと思うが、現在の議論は
そこまで行ってない。
夫婦に例えると
１．家計簿を分ける
２．家庭内別居
３．離婚後同居
４．離婚後別居
５．無理やり別れさせた後、奥さんを国が徴収
↑これのどれが、もっとも子ども（安定供給）が健全に育つか
という議論。
0273名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:37:12.660276分電盤太
2012/08/06(月) 06:03:58.60一概に戯言とは言えないのだが、それ以上の具体的な中身が
無かったからなぁ。
発電会社と送配電会社とどちらに課すのかもポイントで、
前者に課せば発電の新規参入は進まないか寡占化が進むと
予想されるし、後者に課せば発電会社のサンドバックになるし。
>>275
各社とも石油火力を恒常的に使っているということは、現時点での
限界収益は赤字なので、わざわざ自分を苦しめるための東京
進出はやらないと思われる。
つまり「買いたくても売ってくれない」と予想。
ただし浜岡含む原子力発電所が再稼働したら微妙。
0279名無電力１４００１
2012/08/06(月) 19:19:53.64原発即時廃止が１４％
徐々に全廃が７０％
だとｗ
原発厨上がり目なしｗｗｗｗ
0280名無電力１４００１
2012/08/06(月) 20:28:51.12マスコミってそんなもんだよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120707-00000301-alterna-soci
0283名無電力１４００１
2012/08/06(月) 21:14:25.96廃炉費用や周辺自治体への寄付を合わせたら
原発の方が割高だ！！
・・・って言うけど、廃炉費用や周辺自治体への寄付は
火力発電だけを稼働させていても生じるわけで、
純粋にエネルギー（燃料）単価で考えると、
原発は安いんだよね・・・・。
0284名無電力１４００１
2012/08/06(月) 23:23:18.010286おはよウサギ！
2012/08/07(火) 15:28:28.31いや〜、俺がいないと堂々と嘘をつくね〜？
0287山師さん
2012/08/07(火) 19:05:19.55どこかの国のように停電が多発して、みんなが迷惑するんだぞ。
日本のいいところは、電気代が高くても、安定した電力が使えた。
それが、今や電気は足りず、値段も高くなっている。
0288名無電力１４００１
2012/08/07(火) 20:26:21.87ある自由を得る代わりにある権利を放棄することだな
得られる自由に対して放棄する権利が大きすぎる
0289名無電力１４００１
2012/08/07(火) 21:19:15.71放棄する権利：電気料金が高すぎることに対する抗弁権
停電を許容しない権利
停電が起きた場合の損害賠償権もしくはいま現在受けている停電補償請求権
なんて感じか
0290名無電力１４００１
2012/08/07(火) 21:42:04.74http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344336423/-100
0292名無電力１４００１
2012/08/07(火) 22:00:58.170293名無電力１４００１
2012/08/08(水) 00:24:50.63これってすごいニュースでは？
若狭湾の原発による環境破壊が停止によって明白に。
「原発が止まっている若狭湾では、海水の温度が元に戻ったおかげで、
南の海から来て住み着いた生き物がいなくなって、
本来の若狭湾の生態系へと戻っているそうです。」
http://www.maipress.co.jp/menu/sanpo/120.html
原発はすべて廃炉にすべきだね
異常な高温の海水から回避できるので、地球温暖化も無くなるよ
0294名無電力１４００１
2012/08/08(水) 00:55:35.280296名無電力１４００１
2012/08/08(水) 01:19:17.74そこまで戻らんとならんということだな。
どうやってこの日本で1億人が食っていこうか・・・
0298名無電力１４００１
2012/08/08(水) 03:10:53.09やっと世界が浄化されているのを
見守っているよ？
0299名無電力１４００１
2012/08/08(水) 08:11:33.41東電所有の火力発電所をIPPやPPSに売却して、東電の収益力を高めるのが筋だろう
0300名無電力１４００１
2012/08/08(水) 16:29:00.640301分電盤太
2012/08/08(水) 18:40:26.26疑問なんだが、不経済な火力発電所を購入するところって
どういう意図があるんだろう？
0303薔薇の騎士団
2012/08/08(水) 18:43:48.64火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
0304名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:34:22.66最新型のガス発電所なら200億円あれば3ヶ月で出来て効率は60％以上！
0306名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:59:39.39送発電分離すれば新しい高効率発電所がバンバンできる
電気代は大幅に下がるし輸入しなきゃならない燃料も減る
計算だと電力会社の熱効率が38%でPPSなら60%を超えるから
使う火力発電の燃料代は5割確実に減るわけだ
送発電分離すれば全てが解決するんだよ
0309名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:54:40.72どこも電力不安定になり電気代上がっただけだろ
メリットが全くわからんな
利権が欲しい人が煽ってるとしか思えんわ
0310名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:57:35.770313名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:25:52.34> 最新型のガス発電所なら200億円あれば3ヶ月で出来て効率は60％以上！
効率60％の発電所は200億円では出来ない。
猪瀬副知事は１基200億程度と言ってるけど、実は総工費1000億。
>>306
送発電分離しても新しい高効率発電所はバンバンできるわけがない。
総工費２００億程度ならできるかもしれないけどねwwww
0314名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:31:26.071600℃で運転するのだから。。。
来年以降に稼働予定の関西電力（株）姫路第二発電所は総出力291.9万kW（48.65万kW×6基）で原発２基分の発電能力が
あるんだもんねぇ〜(DSS運転でピーク時に対応した運転すると思うけど。。。)
でも、運転温度が運転温度だけにメンテナンスフリーで運転したら、ブレード折れそうだけどね ww
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html
0315名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:58:04.96投資額は千数百億円と、関電の発電所改修投資としては過去最大規模になる。
ってあるから、余程資本のあるIPPじゃないと建設は厳しいでしょうね
http://hime.tenkomori.tv/e6533.html
でも、６基での値段なので、50万kWの発電所の建設費用(土地が有れば)200億円でも建設できるのかな？
0317名無電力１４００１
2012/08/08(水) 23:52:35.51常時運転する1000MW級LNGガス発電所を一から作る気になると
1こ100億円のLNGタンクが最低2つ要る
あと港湾設備もあわせると数百-1000億円よけいにかかるよ
都市ガス屋にとかに丸投げする方法もあるけど
同じ物をガス屋が作らなきゃならなくなるから
契約条件は相当厳しいぞ
姫路の場合はすでにあるLNG発電所のリプレイスで
出来合の燃料供給設備や送電線はそのままつかえるからね
0318名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:04:09.02100万kWのGTCC発電施設でそれだけの費用が掛かるとIPPが簡単に参入しよう思わないわなぁ〜
東京電力の様に国の資本がドンドン注入されて、血税の穴埋めに「格安の料金で」最新火力発電所をIPPに売却するしか
やはり方法は無いのかな？
0319名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:10:44.02そんなことはない
海外の優れた技術を公正な入札で取り入れれば
発電所なんて今の半分以下から四分の一の値段で出来る
アルストームのガスタービンなら1350度で三菱の1600度より高性能
DOOSANのガスタービンだっていい
ABBの直流送電やLGの超高性能発電機など
安くて優れた発電施設は世界中にある
0320名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:29:24.03だから、環境アセスメントについて完全に忘れている
お前らは馬鹿なのか？
評価に３、４年かかるこの仕組みは発電所を作る実質的
な値段にプラスされる。３、４年の評価期間における
人件費、調査費っていくらになるか？
それから、補助金だが原子力だけじゃない。火力も含め
た電源立地地域に須く投入されるのも忘れずに！！
発電所なんて本音を言えば、どこも持ちたくない施設。
交付金が無ければ、どの行政機関も置きたがらないわwww
神戸や京都（南の方）、滋賀に大規模な発電所がないのを
不思議と思わんかね？
0321名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:35:18.66海外の優れた技術があれば環境問題も起こらない
会議あの方が環境保護に対する意識はずっと高いからな
アセスなんて無視して作っちまえばいい
発電所が忌避されるのは東電に代表される原発ムラが牛耳ってるからで
これとは無関係なクリーンな組織(PPS)が作る物なら
大歓迎されるだけだ
0322名無電力１４００１
2012/08/09(木) 01:13:41.92京都の南の方と滋賀に大きな火力発電所がないのは
海に面してないんで燃料供給がしんどいからだよ・・・
滋賀は平たくて水力も大きいのは難しい
京都の南の方には喜撰山とか水力の大きいのはある
兵庫の火力発電所が和歌山に逃げたのは左巻きが
うるさかったのはもちろんあるが
拡張が難しかったって現実的な問題もある
0323分電盤太
2012/08/09(木) 05:56:07.01アセスも公害防止協定も無視できるはずがないが。
反原発の人の思考回路というのはこういう風にできているんだと
いう資料になるレスですね。
0325名無電力１４００１
2012/08/09(木) 11:13:53.580326おはよウサギ！
2012/08/09(木) 12:11:42.24…を？コストの話ですか？
なら、まず原発のバックエンド事業費についてお話をしましょうか？
>>323
電盤太工作員、おつかれ。
その割には、原発事件の公害についてはガン無視だけどね〜？
あれ？そういえば、去年東電はアセス免除ぢゃ無かったっけ？
え？
俺は、電盤太工作員が俺の正論に反論出来ないまま連敗街道爆走中な、資料になるスレかと思っていたが？
0327名無電力１４００１
2012/08/09(木) 12:18:42.39東電と東北電は「災害復旧」の特例規定でアセスが免除された
という基本的なことすら知らないの？
知識を深める意欲すらなく、
無知を指摘されたらレッテル貼りしか
しない、真性のグズは死ぬまでROMってろ
0328名無電力１４００１
2012/08/09(木) 15:24:06.49http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344477303/-100
0329名無電力１４００１
2012/08/09(木) 19:44:37.45http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20120723/316895/?rt=nocnt
0330名無電力１４００１
2012/08/09(木) 21:51:41.89現実的に考えれば、琵琶湖の水を冷却水にして火力をやるのは現在の技術
なら可能です。後、大きいダム作ろうとして頓挫したのあったよね？
岐阜県との県境にある金居原計画とか。でも、環境やら採算やらでやらず
のぼったくりで終わっちゃったけど。
>>うさぎ
東電、東北電の環境アセス免除の頭言葉は「震災復興特別免除」
その他地域では震災はおきていないので特別免除に街頭するかいなｗｗｗ
どんな社会だよそれ。
0332名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:20:41.78ヒソヒソ話だかんんね。ここに書いてる人たちは韓国とか
ソ連とか中国とかからパイプラインひけとか言う人ばかりだぜ？
日本海側、例えば小浜市辺りに燃料処理プラント施設作れば、
随分、安上がりだとは思わない？
内緒だかんな？内緒。
0333名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:32:52.82石油タンクやガスタンク作る場所がないし
そのためだけにパイプラインを作るのもばからしい
本当は滋賀に火力発電所が欲しいのも事実だけど
万難を排して作る物でもない
結果としてずっと作りやすい和歌山に作って
送電線を裏側に回すという選択をしただけ
0334名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:32:59.92自由化によって、購入先を選ぶことができる。
ただし、下記のようなことが起きても、文句は言えない。
客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」
客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちは契約がいっぱいいっぱいです。販売できません。」
客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「御安いLNG火力発電の電気はすべて契約されてしまいました。」
電力会社「お客様の電気は太陽光からの電気となり、42円/KW+送電線維持費用となります。
夜間は、燃料費が高い石油火力発電所を稼働させ対応しますので、電気料金は当初の２倍となります」
客「！！（怒）」
0335名無電力１４００１
2012/08/09(木) 22:46:25.81携帯だって電話できなかったら困るから新しい所と契約してから古い所は契約解除するでしょｗ
0336名無電力１４００１
2012/08/09(木) 23:03:51.98契約先が「そうでございましたら、一旦解約を申し込みをされたので今後の電力基本料金ですが現在の２割高となります。こちらは約款にのっておりますので再確認をお願いいたします。引き続き、〇〇電力とのご契約ありがとうございます。
ただし、お客様？５年割というプランがございまして、本契約を５年間継続していただければ以前の基本料金でこれまでどおりのお支払いで終わるという選択肢もございますが、いかがいたしましょう？
ただし、５年以内に解約となりますと解約代金３万５千円。解約工事費５万円をいただくことになります。また、新規接続工事までの数日間は電気のご使用が出来なくなる事はご了承していただくようご理解をお願いいたします。
一度、ご考慮していただくようもう一度ご考慮お願いいたします。
本日まで〇〇電力会社をご利用いただき、ありがとうございました、
担当はお客さまセンター〇〇がうけたまわりました・・・
0339おはよウサギ！
2012/08/10(金) 09:46:28.02>>327
だから、俺も以前から、
｢計画停電で人が死ぬんだろ？
なら災害だからアセス免除、申請しろよ。｣
…と、言ってるのだか？
ま、停電脅迫とだったと昨日の報道駅でも言ってたがね。
あ、おまいらのグズっぷりは、死んでも記録に残るから、安心してね。
>>330
そんなの、
・停電脅迫特別免除
でも新たに作ればいいぢゃな〜い？
民意無視して、消費税増税強行してる、
・独裁政党・民主党
なら、すぐ出来るでしょ？
>>337
あ〜俺、ここをいつも携帯でみてるから、この人のAA、実は見れないんだよね〜。
もし、これを見た上でよろしければ、携帯でも見れる様にして欲しい気も…？
…ま〜だ、電気代のコスト話あるけど、
｢原発持ってないPPSの電気代・コストが安いのは、なんで〜？｣
って、昨日の報道駅で城南信用金庫のおやぢが、言ってたよ〜？
0340名無電力１４００１
2012/08/10(金) 14:25:52.04再エネと電力系統にご関心の方、非常に重要な説明会ですよ。
「風力発電連系可能量確認WG」の報告書取りまとめに向けた説明会
http://www.escj.or.jp/wg/index.html
平成24年8月23日（木） 14:00〜15:30
学士会館（東京都千代田区神田錦町3-28）
説明会で意見が無い場合、発電事業者はこれで納得したと解釈されてしまいますよ
0341名無電力１４００１
2012/08/10(金) 14:34:18.85Hironobu SUZUKI@HironobuSUZUKI
米国では新規原発及び稼動原発延長のライセンスが凍結された。
原子力ルネッサンスは完全に死んだ。
: NRC freezes new nuclear power plant licenses, license renewals
http://www.power-eng.com/articles/2012/08/nrc-freezes-new-nuclear-power-plant-licenses-license-renewals.html …
0342名無電力１４００１
2012/08/10(金) 16:27:25.12日本で新規建設はもう絶望だろうな
地震もあるし
0343名無電力１４００１
2012/08/10(金) 16:47:40.680344名無電力１４００１
2012/08/10(金) 17:32:04.76新規はもう無理でしょ。今あるのも活断層の検査で廃炉にせざるを得ないのが何個かある
原発はオワコンだし廃炉になれば原発という資産があっという間に負債になり電力会社も終わる
特に志賀原発を抱える北陸電力
0345名無電力１４００１
2012/08/10(金) 18:54:28.17＿＿＿＿＿
／ﾉ ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ ご冥福をお祈りします
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
0346名無電力１４００１
2012/08/10(金) 21:21:27.53アメリカの新設原発案件の見積が何件もあるんだが
0347名無電力１４００１
2012/08/10(金) 21:40:51.240348名無電力１４００１
2012/08/10(金) 23:50:49.76ほれ、出番だ
逝ってこい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000577-san-bus_all
0349名無電力１４００１
2012/08/11(土) 00:37:27.310350名無電力１４００１
2012/08/11(土) 01:41:22.310351分電盤太
2012/08/11(土) 05:19:21.37負わせるのって、昔どっかで訊いたなぁと思った
メガネ虐殺して子どもを大事にしたクメール・ルージュだな。
0352名無電力１４００１
2012/08/11(土) 06:33:33.86お前が勝手に言ってるからなんなんだよｗ
それで規定が変わるのか？
社会に出たことのないニート様の脳内ではそうなのかも知れないけど
0353名無電力１４００１
2012/08/11(土) 07:08:40.16クラゲの出現を予測できると言うなら
”のんびり”してないで事前に対策しろや
あと、>>349を連れて逝って原発村がクラゲばらまてないか
監視させるのを忘れるな
でないと高浜が再稼働するぞ
0354名無電力１４００１
2012/08/11(土) 08:29:58.53北陸電が断層再調査を開始 委託先は過去調査と同じ
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/317901
動かすこと前提ですｗｗｗ
0355名無電力１４００１
2012/08/11(土) 09:12:36.62世界最高の発電効率を誇る最新鋭のM501J形ガスタービン初号機を出荷
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html 三菱重工ニュース2011年12月
0356おはよウサギ！
2012/08/11(土) 14:37:36.87>>348
…ぅはははははははははははははははははははは。
君が毎日毎日
・クラゲ
と検索してるのかと思うと…。
それにしても、
・ばればれ停電脅迫
に合わせてだしたのかな？誠。
>>349>>350
でも、そんなにいないクラゲをかき集めて、カメラに写る範囲に敷き詰めて
｢いっぱいいるよ〜！｣
…かもよ？
>>352
はいはい。
>>353
いや、だから俺が
・関電、クラゲ対策室
ぢゃないと、何度も…。それにしてもあなた、高浜が好きね？
0357名無電力１４００１
2012/08/11(土) 17:39:53.44http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344671504/-100
0358名無電力１４００１
2012/08/11(土) 17:52:35.02クラゲを「原子力発電所の取水口に集まって出力を下げさせた」という理由で
反原発運動のシンボルにしようっていうバカと同レベルだな、あんた
0359名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:32:15.02(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
0360名無電力１４００１
2012/08/11(土) 21:36:57.23ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝−おっぱい！おっぱい！
ミ⊃ ⊃ ≡＝−
（⌒ __)っ ≡＝−
し'´≡＝−
−＝≡ _ _ ∩
−＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
−＝≡ ⊂ ⊂彡
−＝≡ （ ⌒)
−＝≡ c し'
∩ _ _ ≡＝−
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝−おっぱい！おっぱい！
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