いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0221名無電力１４００１
2012/07/31(火) 23:12:14.21＞発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）
ってこれのこと？
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html
http://www.fepc.or.jp/enelog/field/vol1.html
7月も終わるが運転開始って話を聞かないね
0222名無電力１４００１
2012/08/01(水) 00:54:20.81「おいしーい」と思うけどね。
まあ、考えりゃ分る。www
経営者は望んでんじゃないのかな？
0223名無電力１４００１
2012/08/01(水) 00:55:28.19経営陣及び投資先ね。
0224名無電力１４００１
2012/08/01(水) 01:02:07.56当然だよね。
0225名無電力１４００１
2012/08/01(水) 01:31:47.29東電の値上げokで、他の電力会社も値上げok
の前提が出来ました。
法治国家として、この前例はすごく大事。
むしろ。利益を追求する株式会社にとっては、
なかなかに面白い結果になったなあと。
株主に対して赤字を出さず、いかに利益を出すのかが
「株式会社」というものなので。
給与以前に利益をいかに出せるかが第一課題なので給与
カットは電気料金を値上げした後に考察する事だと思う。
0226名無電力１４００１
2012/08/01(水) 12:45:26.510227名無電力１４００１
2012/08/01(水) 12:49:29.66独占禁止のコンセプトに反したやり方は、
・組織内部の腐敗を生み（中国共産党が典型）
・俺様主義による安易な強権主義手法を追求し
・顧客に対する事実上の脅迫･恐喝･インチキが横行する。
自由競争による選択の自由を認めるのが当然だ。
0228名無電力１４００１
2012/08/01(水) 18:52:01.41http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343809148/-100
0230名無電力１４００１
2012/08/02(木) 06:16:10.47r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ はっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
0231名無電力１４００１
2012/08/02(木) 17:26:50.360232名無電力１４００１
2012/08/02(木) 21:59:37.98確かに・・・。
所有権分離ではなく機能分離
規制がなくなる電力自由化
原発再稼働
何が「ざまあwwww」なんだろう？
0233名無電力１４００１
2012/08/03(金) 01:44:54.92r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ はっ？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
0234おはよウサギ！
2012/08/03(金) 09:30:56.65>>232
正孝、恒久、誠はとりあえず、
ざまあ。
…だね。
それに、
ぱ〜てぃ〜券、枝野
５４(細野)
６８(園田)
…辺りも、なんとかならんかのぅ？
0236名無電力１４００１
2012/08/03(金) 16:23:53.80少しは抵抗して自分の意見を言うと、すぐに修正させられるのが痛々しい。
全面的に抵抗すれば、スキャンダルをばら撒かれて、野田のような官僚ＹＥＳマンに交代。
0237名無電力１４００１
2012/08/03(金) 16:33:02.68http://exawarosu.net/archives/7364269.html
0238名無電力１４００１
2012/08/03(金) 18:32:28.36何一つ変わってねーよ。
電力自由化は１０年前に決まってたこと。
しかも電力会社主導で。
r､／ ⌒ ⌒ ＼
|.ｌ1 （● ） （● ）ヽ 本当によくわかってますか？
.|＾ ） （__人__） |
.ノ ｿ、＿ ヽノ ＿／￣｀!
/ ｲ ｲ7 _/
{＿_／＼ ヽ {
0239名無電力１４００１
2012/08/03(金) 18:52:03.64今どんな気持ち？安定供給どうすんの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 電力 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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0241名無電力１４００１
2012/08/03(金) 21:48:43.95今どんな気持ち？自由化で規制がなくなるけど、どうすんの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 放射脳 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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0242名無電力１４００１
2012/08/03(金) 22:10:16.13今どんな気持ち？原発動かせないし、赤字続きでどうすんの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
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0243名無電力１４００１
2012/08/03(金) 22:30:46.18今どんな気持ち？反対運動が起きても原発再稼働できちゃったけど、どうすんの？
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
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0244名無電力１４００１
2012/08/03(金) 22:51:06.52今どんな気持ち？これから先もめどが立ってないけど、どうすんの？赤字垂れ流しでどうすんの？
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♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
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0245名無電力１４００１
2012/08/03(金) 23:01:07.90惜しい！ちゃんと書き換えろよ(www
>>239
>>242
現状でも発送電分離なんだよん。行為規制+会計分離なんだけどさ。
わっかるかな、わかんねーだろーなー。
0246名無電力１４００１
2012/08/03(金) 23:36:53.04ねぇねぇ、反対運動が起きても原発再稼働できちゃうことが分かったんだけど、
今どんな気持ち？赤字解消のために電気料金上げまくっても、規制かけれなくなっちゃうけど
どうすんの？
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/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ 放射脳 :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
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0247名無電力１４００１
2012/08/04(土) 00:08:29.68送電網はメンテナンス費用で金がかかっても、金は生み出さない施設だったのに、
今回の発送電分離で、送電線に接続する電気事業者は
発電量に応じて、メンテナンス費用を按分しようということになった。
つまり、メンテナンス費用は、電力会社だけではなく、PPSも費用を捻出することが明確になった。
PPSからすれば、どうでもいい田舎の送電線の分まで負担させられるのはたまらんが
地方にとっては、ユニバーサルサービスは必要不可欠だからしょうがない。
しかも、電力会社にとっては、現状、効率が異常に悪く、運転するほど赤字の原因となる発電所の電気を
PPSの電気に置き換えることができる。
0248名無電力１４００１
2012/08/04(土) 03:08:09.39むしろ、電力会社は「渡りに船」かもね。
発送電分離でおいしいとこだけ持って行けるの確実。
まあ、素人さんは分らないだろうけど・・・www
0249名無電力１４００１
2012/08/04(土) 06:35:22.18負け惜しみｗｗｗ
うまみがあんなら昔からやってんだろｗｗｗ
0251名無電力１４００１
2012/08/04(土) 16:49:35.22http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/-100
0252名無電力１４００１
2012/08/04(土) 17:36:38.28独占は独占で「大きな損はしない」旨みがあったが（たまに赤字がでる程度）
自分らの利益幅や、人件費まで規制されていた。
これからは規制がなくなるため、
どんなに反発が大きくても、
「絶対に損はしない」電気料金、NTT本社レベルの給与を設定するだろう。
独占にしても、今より、進む。
メガバンクが生まれた時の様に、
電力会社の統合が進んで行くと考えられる。
0253名無電力１４００１
2012/08/04(土) 18:09:36.960254名無電力１４００１
2012/08/04(土) 19:34:57.50独占で、大きな旨みがあったから、高い給料を貰い、贅沢三昧して、電気料金値上げを権利などどほざき、
寄附金をばらまいて自分達の思うとおりに政治家・官僚を動かし、大量に天下りを受け入れ、
無駄な子会社をたくさん作って、企業努力・経費削減など無関係でいたんだろうが！
0255名無電力１４００１
2012/08/04(土) 22:04:43.11典型的な放射脳だなww
> 独占で、大きな旨みがあったから、高い給料を貰い、贅沢三昧して、電気料金値上げを権利などどほざき、
> 寄附金をばらまいて自分達の思うとおりに政治家・官僚を動かし、大量に天下りを受け入れ、
> 無駄な子会社をたくさん作って、企業努力・経費削減など無関係でいたんだろうが！
例えそうだとしても、もう規制はできない。
それが自由化だからな。
0256名無電力１４００１
2012/08/05(日) 05:34:35.56交付金を含めたこれまでかけてきた過剰な金と
これからかかる廃炉、除染費用、核廃棄物の処分費用
全てを合わせたら圧倒的に原発なんて割高だよな
しかも事故ったら後戻り不可能という高リスク
こんな欠陥品を推進してきたバカどもは全員責任をとれ
0257名無電力１４００１
2012/08/05(日) 05:40:27.70既存の電力会社からしか買えなかった人 負け組み
将来こうなるよｗｗ
0258分電盤太
2012/08/05(日) 06:23:23.53今後は自由化になるから、大きな利益を上げることも、給料を高くして
贅沢三昧することも、電気料金を値上げすることも、寄付金をばらまいて
政治工作することも、官僚天下りを受け入れることも、子会社をたくさん
作ることも、
すべて「自由」となります。
これに対抗できるのは「規制」ではなく「競争」です。
頑張って電力会社を作りましょう。
0259名無電力１４００１
2012/08/05(日) 06:42:20.21接待費やら「いけいけ」だったけど、電力会社の人って
端から見たらただの貧乏人だったのを思いだした。
0260名無電力１４００１
2012/08/05(日) 06:58:24.90企業買収合戦が進んで、東日本電力と西日本電力
あわよくば中部日本電力の３社になる。予感がする・・・
0261分電盤太
2012/08/05(日) 08:24:47.30輸出企業であればそうかもしれないが、基本的にローカル産業
なので、統合することでメリットが大きくなるとは限らないと思う。
例えば鹿児島の人が大阪本店に出張とか、青森の人が東京本店に
出張とかは、明らかに効率が悪い。
系統制約がある以上、電源構成も経済運用だけでできるわけではなく、
また相対的に弱い地域の経済界は、合併によって自分たちが軽視される
懸念が強まるだろう。
そんなこと言ってられない強い競争環境が発生すれば話は別だが、
新規参入でそこまで強い会社は出てこないと予想する。
ただし自由化してみなければ分からないという面も確かにある。
0262名無電力１４００１
2012/08/05(日) 08:32:34.49西と東で周波数が違うのと同様に
スマートメータの規格も西と東で違うと具合が悪い
それに、人の移動なんか微々たる問題
名前からしてメーカー側の人間と思っていたが、
電力会社側の人間っぽいね
0264名無電力１４００１
2012/08/05(日) 14:09:27.09原発デモに参加した人たちなんかは原発持ってる会社からは絶対に買わないだろうね
俺の周りのデモに否定的な人でさえ既存の電力会社からは買いたくないって言ってるし
将来ＰＰＳが増えればどうなんのかね
0265名無電力１４００１
2012/08/05(日) 17:24:09.53絶対に買うね。
ハシモトや、エセエネルギー評論家の飯田哲也も当初は
世の中の反原発の徹底した節電で、原発なしで乗り切れると言ってたにも関わらず
再稼働容認派になったしね。
0270名無電力１４００１
2012/08/05(日) 23:40:22.910271名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:03:13.01まあそういうこと
電力は国策企業である側面は否定できないんで
国策として解体しても良いと言う考え方が背後にはあるね
0272分電盤太
2012/08/06(月) 00:10:55.54「もぎ取る」というのは資産接収だと思うが、現在の議論は
そこまで行ってない。
夫婦に例えると
１．家計簿を分ける
２．家庭内別居
３．離婚後同居
４．離婚後別居
５．無理やり別れさせた後、奥さんを国が徴収
↑これのどれが、もっとも子ども（安定供給）が健全に育つか
という議論。
0273名無電力１４００１
2012/08/06(月) 00:37:12.660276分電盤太
2012/08/06(月) 06:03:58.60一概に戯言とは言えないのだが、それ以上の具体的な中身が
無かったからなぁ。
発電会社と送配電会社とどちらに課すのかもポイントで、
前者に課せば発電の新規参入は進まないか寡占化が進むと
予想されるし、後者に課せば発電会社のサンドバックになるし。
>>275
各社とも石油火力を恒常的に使っているということは、現時点での
限界収益は赤字なので、わざわざ自分を苦しめるための東京
進出はやらないと思われる。
つまり「買いたくても売ってくれない」と予想。
ただし浜岡含む原子力発電所が再稼働したら微妙。
0279名無電力１４００１
2012/08/06(月) 19:19:53.64原発即時廃止が１４％
徐々に全廃が７０％
だとｗ
原発厨上がり目なしｗｗｗｗ
0280名無電力１４００１
2012/08/06(月) 20:28:51.12マスコミってそんなもんだよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120707-00000301-alterna-soci
0283名無電力１４００１
2012/08/06(月) 21:14:25.96廃炉費用や周辺自治体への寄付を合わせたら
原発の方が割高だ！！
・・・って言うけど、廃炉費用や周辺自治体への寄付は
火力発電だけを稼働させていても生じるわけで、
純粋にエネルギー（燃料）単価で考えると、
原発は安いんだよね・・・・。
0284名無電力１４００１
2012/08/06(月) 23:23:18.010286おはよウサギ！
2012/08/07(火) 15:28:28.31いや〜、俺がいないと堂々と嘘をつくね〜？
0287山師さん
2012/08/07(火) 19:05:19.55どこかの国のように停電が多発して、みんなが迷惑するんだぞ。
日本のいいところは、電気代が高くても、安定した電力が使えた。
それが、今や電気は足りず、値段も高くなっている。
0288名無電力１４００１
2012/08/07(火) 20:26:21.87ある自由を得る代わりにある権利を放棄することだな
得られる自由に対して放棄する権利が大きすぎる
0289名無電力１４００１
2012/08/07(火) 21:19:15.71放棄する権利：電気料金が高すぎることに対する抗弁権
停電を許容しない権利
停電が起きた場合の損害賠償権もしくはいま現在受けている停電補償請求権
なんて感じか
0290名無電力１４００１
2012/08/07(火) 21:42:04.74http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344336423/-100
0292名無電力１４００１
2012/08/07(火) 22:00:58.170293名無電力１４００１
2012/08/08(水) 00:24:50.63これってすごいニュースでは？
若狭湾の原発による環境破壊が停止によって明白に。
「原発が止まっている若狭湾では、海水の温度が元に戻ったおかげで、
南の海から来て住み着いた生き物がいなくなって、
本来の若狭湾の生態系へと戻っているそうです。」
http://www.maipress.co.jp/menu/sanpo/120.html
原発はすべて廃炉にすべきだね
異常な高温の海水から回避できるので、地球温暖化も無くなるよ
0294名無電力１４００１
2012/08/08(水) 00:55:35.280296名無電力１４００１
2012/08/08(水) 01:19:17.74そこまで戻らんとならんということだな。
どうやってこの日本で1億人が食っていこうか・・・
0298名無電力１４００１
2012/08/08(水) 03:10:53.09やっと世界が浄化されているのを
見守っているよ？
0299名無電力１４００１
2012/08/08(水) 08:11:33.41東電所有の火力発電所をIPPやPPSに売却して、東電の収益力を高めるのが筋だろう
0300名無電力１４００１
2012/08/08(水) 16:29:00.640301分電盤太
2012/08/08(水) 18:40:26.26疑問なんだが、不経済な火力発電所を購入するところって
どういう意図があるんだろう？
0303薔薇の騎士団
2012/08/08(水) 18:43:48.64火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
0304名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:34:22.66最新型のガス発電所なら200億円あれば3ヶ月で出来て効率は60％以上！
0306名無電力１４００１
2012/08/08(水) 19:59:39.39送発電分離すれば新しい高効率発電所がバンバンできる
電気代は大幅に下がるし輸入しなきゃならない燃料も減る
計算だと電力会社の熱効率が38%でPPSなら60%を超えるから
使う火力発電の燃料代は5割確実に減るわけだ
送発電分離すれば全てが解決するんだよ
0309名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:54:40.72どこも電力不安定になり電気代上がっただけだろ
メリットが全くわからんな
利権が欲しい人が煽ってるとしか思えんわ
0310名無電力１４００１
2012/08/08(水) 20:57:35.770313名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:25:52.34> 最新型のガス発電所なら200億円あれば3ヶ月で出来て効率は60％以上！
効率60％の発電所は200億円では出来ない。
猪瀬副知事は１基200億程度と言ってるけど、実は総工費1000億。
>>306
送発電分離しても新しい高効率発電所はバンバンできるわけがない。
総工費２００億程度ならできるかもしれないけどねwwww
0314名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:31:26.071600℃で運転するのだから。。。
来年以降に稼働予定の関西電力（株）姫路第二発電所は総出力291.9万kW（48.65万kW×6基）で原発２基分の発電能力が
あるんだもんねぇ〜(DSS運転でピーク時に対応した運転すると思うけど。。。)
でも、運転温度が運転温度だけにメンテナンスフリーで運転したら、ブレード折れそうだけどね ww
http://www.mhi.co.jp/news/story/1112205149.html
0315名無電力１４００１
2012/08/08(水) 22:58:04.96投資額は千数百億円と、関電の発電所改修投資としては過去最大規模になる。
ってあるから、余程資本のあるIPPじゃないと建設は厳しいでしょうね
http://hime.tenkomori.tv/e6533.html
でも、６基での値段なので、50万kWの発電所の建設費用(土地が有れば)200億円でも建設できるのかな？
0317名無電力１４００１
2012/08/08(水) 23:52:35.51常時運転する1000MW級LNGガス発電所を一から作る気になると
1こ100億円のLNGタンクが最低2つ要る
あと港湾設備もあわせると数百-1000億円よけいにかかるよ
都市ガス屋にとかに丸投げする方法もあるけど
同じ物をガス屋が作らなきゃならなくなるから
契約条件は相当厳しいぞ
姫路の場合はすでにあるLNG発電所のリプレイスで
出来合の燃料供給設備や送電線はそのままつかえるからね
0318名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:04:09.02100万kWのGTCC発電施設でそれだけの費用が掛かるとIPPが簡単に参入しよう思わないわなぁ〜
東京電力の様に国の資本がドンドン注入されて、血税の穴埋めに「格安の料金で」最新火力発電所をIPPに売却するしか
やはり方法は無いのかな？
0319名無電力１４００１
2012/08/09(木) 00:10:44.02そんなことはない
海外の優れた技術を公正な入札で取り入れれば
発電所なんて今の半分以下から四分の一の値段で出来る
アルストームのガスタービンなら1350度で三菱の1600度より高性能
DOOSANのガスタービンだっていい
ABBの直流送電やLGの超高性能発電機など
安くて優れた発電施設は世界中にある
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