いまこそ発送電分離・所有権分離 TSOにしよう 13
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0001名無電力１４００１
2012/07/19(木) 13:38:20.29○前スレ
いまこそ発送電分離しよう 11
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1337427102/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1326423699/
○関連リンク
東京電力の発送電分離、選択として十分あり得る＝官房長官
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21114120110516
発電・送電部門の分離など検討 玄葉政調会長
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E3E7E2E2878DE3E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C93819481E3E7E2E2968DE3E7E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2
10年前に東電が政治力で潰した「発送電分離」案が電力業界を大変革する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2392
東電は発電と送電を分離せよ - 伊東良平
http://agora-web.jp/archives/1290994.html
欧米諸国の卸電力取引の動向調査
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/Y03029.pdf
調整電源の価値と卸電力取引~その2*
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/1039.pdf
電気事業への市場メカニズム導入による効果と課題
―欧米の自由化制度のパフォーマンス評価から―
http://www.cirje.e.u-tokyo.ac.jp/network/EPM06/
0115名無電力１４００１
2012/07/23(月) 12:10:52.16２、原発補助金 政策コストが含まれず 事故前で毎年約４０００億円 → 一兆円
３、毎年１０００トンのゴミを排出 ４０年で４万トン ２万トンで１９兆円
合計６万トン ５７兆円
４、事故コストなし
原発は、１２．２３円
http://www.youtube.com/watch?v=GDZPX_j5jKk
５、実績値だと
１０．７円 → １３．７円 まだ含まれない費用がある
４０年間で１９兆円は、ゴミの半分だけ費用
http://www.youtube.com/watch?v=j6dpS7Q8198 5:21-
合計６万トン ５７兆円
毎年 １０００トン ９５００億円
一万トンで１９兆円の可能性もある
0116名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:03:53.36http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343027782/-100
0117名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:19:30.06これからが夏本番なのに、
ポストは、何を根拠にこの先もずっと
需要が低いままだと言っているのか
予想が外れたら責任とるの？
0119名無電力１４００１
2012/07/23(月) 20:50:17.85飯田 哲也も電力は余ってるぐらいだから供給は問題ない、
全国の自家発電を動かせば、関電なんかに頼らなくも大丈夫と言ってた。
ところが、埋蔵電力が本当にないとわかり始めた５月頃から
「電力が足りない、今まで関電は何をしてたんだ」と言い始めた。
ポストも同じ感じだろうよ。
0120名無電力１４００１
2012/07/23(月) 22:08:07.49今年もそのまま適用できると考えるのはキチガイとしか言いようがなく
0121名無電力１４００１
2012/07/24(火) 03:04:09.92／ _ノ ､_ ＼ |
| | （ ●）（●） |
|i ドカッ | （__人__）
|ｉ| | ｀ ⌒´ﾉ
| } |
ｌi| ＿ ヽ } i| ゴッ
ｌ｢｀￣"´ ´⌒＼､ ノ､ |i
| ヽ__､_ ＼ , ￣ ｀ ´ ￣⌒ﾍー│-ｫ､ |
| ,ｲ ￣.､`ヽ/ ヽ／ 〉i|
| | l ゝ ゝ ／⌒｀ヽ /ｲ ￣゛ﾄ /
|ｉ ｌ ゝ､ ﾄ ||ｉ/ ｲ | /ゝ /
ﾄ ﾔ メ | | / ﾄ |/ くヽﾆｲﾄ
゛￣ | ｌ|i/ ゝ |ｌ ｀ヽイ ･．…
| / | | | ：： ．；
// i| i| | | ．･¨
ゲシッ /ｲ |ｉ | | ｉ i| ：
/ | |i | ||
| ；． ﾉ| | ||i| |ｉ
＼＿ _,ｨ´ ﾉ||iｌ | ||| |
｀ｰ､ i|| | |ｉ ||i|ii| ↓東電社員
0123名無電力１４００１
2012/07/24(火) 06:39:23.82リスクを考えれば厳しめに想定するのが当たり前
原発の事故対策については「想定外は認めない」とか言ってる連中が
こと、需要予測になると、「猛暑を前提にするのはおかしい」だの
「節電はもっと織り込めるはずだ」だのリスクを無視する主張をし始めるのは笑える
0124名無電力１４００１
2012/07/24(火) 06:50:02.71しかも猛暑の時は企業は電気を使えば使うほど安くなるトンデモ仕様だったので参考になるわけがない
0125名無電力１４００１
2012/07/24(火) 07:53:07.04http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120629/biz12062918010048-n1.htm
＞液化天然ガス（ＬＮＧ）を燃料にした熱効率が高い最新鋭の発電方式を、中部電としては初めて
＞導入した。これから運転を始める三つの号機を含めた出力の総合計は２３８万キロワットとなる
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html 26年5月までの開発スケジュール
50Hz東北電力と60Hz中部電力の２社が共同出資した別会社の上越共同火力発電株式会社が３号系列で営業する計画だったが、
東北電力が平成１５年にこの会社を一方的に清算してしまった。（原発推進したかった？）
火力発電所は、送電ロスが少ない大消費地に可能な限り近くに作るという業界常識に逆らって、
60Hzの中部電力は２号系列の大発電所を50Hzの辺境に作った。５年遅れで完成にこぎつけた。
↓中部電力の石炭の碧南火力発電所４１０万ＫＷ。２４時間フル稼働。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_hekinan/index.html
震災４日前の2011年3月7日の日本経済新聞の記事。
ガスタービンに春到来の予感
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD04031_U1A300C1000000/
＞天然ガスを使う発電設備、ガスタービンに追い風が吹いてきた。
＞米国で「シェールガス」と呼ばれる新型の天然ガスの生産が本格化。
＞ＧＴＣＣはガスタービンで発電してから、その排熱で蒸気をつくり、
＞蒸気タービンを回してさらに発電する高効率の発電設備。
＞ガスタービン３基、蒸気タービン１基、発電機で構成し、
＞出力は130万キロワットと、大型原発１基に相当する規模となる。
0126名無電力１４００１
2012/07/24(火) 09:10:07.03今年の夏は関電の供給力を上回ることはないとされていた
原発再稼働無しの関電の供給力は2500万kW弱
それは夏休みの始まる前7/17にあっさり突破したわけだが
0128名無電力１４００１
2012/07/24(火) 10:46:58.01自分が知らない情報を「隠蔽」
0129名無電力１４００１
2012/07/24(火) 10:52:48.71今はPPSも減ってる一方なんだけど。
客「電気代高い、下げろ」
電力会社「じゃあ、よそで購入してください」
客「そうしてやるよ。よそから購入してやる」
客「電力会社は電気代が高いから、そちらから購入したい」
よそ「うちはいっぱいいっぱいです。販売できません。」
客「よそから購入できなかった。おたくから電気を買ってやる」
電力会社「御安いLNG火力発電の電気はすべて契約されてしまいました。」
電力会社「お客様に電気を売るには、燃料費が高い石油火力発電所を稼働させなければなりません。
電気料金は当初の２倍となります」
客「！！（怒）」
ってことが起きても文句は言えない。
0131名無電力１４００１
2012/07/24(火) 11:19:10.20,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |自分が潤わない経済活動を「利権」
ゝ .f ＿ |自分が知らない意思決定を「陰謀」
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │自分が知らない情報を「隠蔽」
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │自分が入ってない関係を「癒着」
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |これらを批判しない人を「御用」
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |自分と意見が違う人を「工作員」
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0132名無電力１４００１
2012/07/24(火) 11:23:53.53,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
.i;}' "ﾐ;;;;:} 自分が潤わない経済活動を「利権」
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:| 自分が知らない意思決定を「陰謀」
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| 自分が知らない情報を「隠蔽」
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{ 自分が入ってない関係を「癒着」
.｢| ｲ_i _ >､ }〉} これらを批判しない人を「御用」
｀{| _.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ .!-' 自分と意見が違う人を「工作員」
| ＝'" |
iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' {
丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ
''"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー-
ヽ､oヽ/ ＼ /o/ |
0133名無電力１４００１
2012/07/24(火) 17:04:03.16枝野経産相：発送電は「法的分離が望ましい」… 年内結論へ
http://mainichi.jp/select/news/20120724k0000e020207000c.html
0134名無電力１４００１
2012/07/24(火) 20:55:09.65自分が知らない意思決定を「陰謀」
自分が知らない情報を「隠蔽」
自分が入ってない関係を「癒着」
これらを批判しない人を「御用」
自分と意見が違う人を「工作員」
こういう言葉をよく使う人を「放射脳」と言う。
0135名無電力１４００１
2012/07/24(火) 21:01:45.15まずは調べろ。
マスゴミは情報を選んで放送したり、
ミスリードがひどかったりするぞ
下記の新聞記事がいい例
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201206220308.html
タイトルは
公取委が東電に注意 企業向け値上げは独禁法違反の恐れ
なのに、内容は
〜１７％の値上げ幅については「著しく高いとはいえない」とし、独禁法違反にはあたらないと結論づけた。
タイトルと内容が矛盾してる。
0137名無電力１４００１
2012/07/24(火) 22:29:49.83独占企業と独裁者って似てるよなｗ
結局批判派は許さない、愚民は黙ってろ、権力者にとって都合のいい人間でいろってことだもんな
0138名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:02:00.22「発送電分離」改革は「所有分離」見送りで早くも骨抜きに!
歴史的な電力行政の失敗にもかかわらず何も変わらない経済産業省の愚
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33069
0139名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:31:23.34周波数を統一しろとか、託送料金の総括原価方式はとんでもないだとか、
インバランス料金が高いからこれまでの自由化はうまくいかなかったとか言われましてもねぇ。
なんか微妙にずれてるというか、ＰＰＳの表向きな言い分そのままのような気がします。
少なくとも現行の系統利用制度の課題は
・同時同量制度の在り方（実需同時同量なのか計画同時同量なのか）
・受給地点の違いや電源特定のありかた
なんじゃないの？
ついでにＰＰＳのシェアが上がらない理由の大きな部分は電源調達リスクなんで
・電源調達リスクの低減（卸電力取引市場へのVPPやマーケットメーカー導入、リアルタイム市場の導入）
あたりも今後の議論のポイントのような気がしますが。
ちなみに今の系統利用制度だと、ＰＰＳは単位時間の30分においてどんなに不足したり余ったりしても、
一般電気事業者がそのしわをすべて引き受けて、なおかつ瞬時のエリア全体の需給バランス調整を
行わななきゃならんので、ＰＰＳのシェアが増えればいずれ破たんする制度。
でもＰＰＳは予備力持つのは嫌がるだろうな・・・
0140名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:42:08.64元記事見る限り、この筆者は
今会計分離がされてることすら知らないんじゃないのか？
PPSだけが託送料払ってるとおもってるみたいだし
0141名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:42:53.24そうそう
癒着、利権、隠蔽なんて排他的で情報をシャットアウトするもの、ほとんどの人は知らないところで話は進んでる
神の視点でも持たない限りこれらすべてにタッチすることなど不可能
すべてを知ってる神様のうような存在でもなきゃ批判することは不可能
要は言論封殺なんだよ。独裁国家のお得意技だろ
0142名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:44:35.20の「廃止」が必ず必須になると思われる。
現在の自由化対象のいわゆる特別高圧受電を受けている企業は、高電圧の電
力を年間契約で専用線（まあ、例えとしての）で電力供給を受けているから
こそ、一般家庭より優位な電力料金を維持できている。
いつ引っ越すかわからない一般家庭にまで、インフラ整備しなきゃならない
なんて現存の電力会社に背負わせるのは酷だなって思う。携帯と違って、物
理的に繋がなきゃいけないんだから・・・。そして、電話やインターネット
が一時的に繋がらないのと、電気が一時的に使えないのとでは生活者として
のインパクトは雲泥の差があると思う。
0143名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:46:30.42そうなんだよね。
ついでにPPSは電力自由化と送電線利用料の引き下げは求めているが、
発送電分離と電力会社の徹底したコストカットは求めていない。
結局は、電力会社は総括原価方式で、国に料金をコントロールされてて欲しいんだよ。
0144名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:47:02.37＞総括原価方式で算定される高い託送料金や、インバランス料金(バックアップの電源の料金のこと)がPPSの足を引っ張ってきたのである
なるほどねえ。勉強になりました
0146名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:05:07.58電力は現状、ユニバーサルサービスを前提としてるから、送電網もそれを前提に作って運営してる。
PPSからすればどうせ電力会社の都合で作った送電線だから、
託送料はゼロにするか
あるいはPPSが使う送電線の分だけ負担にして欲しい
どうでもいい田舎の送電線の分まで負担させられるのはたまらんと言ってる。
PPS電源が急に落ちると、周波数変動により、連鎖的に系統につながっている発電機が次々と落ちる可能性がある。
発電機脱落を防ぐため、燃料がクソ高い重油火力等の発電機を回す必要があるが（発電量を急激に上げ易い）
その燃料代は、電力会社の客の電気代に転嫁される。
その燃料代の補填と、PPSへ安定的な電力供給のプレッシャーをかけるため、高いインバランス料金は必要。
0147名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:11:46.56電力自由化＝ユニバーサルサービス撤廃。と受け取らざる負えない。
なんらかの社会保障を置くとすれば、それは税金で補う事であって・・・
0149名無電力１４００１
2012/07/25(水) 00:23:38.38そうなると、ますます新規参入業者の儲けが無くなると思うけど・・・
電話とは設備の形態が全く違うので「手探り」でやっていくのかな？
落ち着くまでの数年間は欧米中韓みたいな停電率もやむなしと言う事態
になるんだろうねえ。大丈夫かな？日本・・・
0150分電盤太
2012/07/25(水) 05:43:17.00世の中的にはむしろうさぎ的に「東電は悪い奴だから発送電分離しよう」
ぐらいの意見の方が多いんじゃないかな。
0151名無電力１４００１
2012/07/25(水) 07:32:55.13┏┛
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0152名無電力１４００１
2012/07/25(水) 11:07:36.670153名無電力１４００１
2012/07/25(水) 18:14:35.42３倍というのは要するにペナルティ込みの価格と言うことだけども、
これには電力会社が、PPSの発電力と同じだけの電力設備を常に待機させる必要があるため、
このコストを負担しろという意味もあるわけだ。
PPSはそもそも、供給予備力などは義務づけられていないから、
発電設備が止まれば発電力ゼロになる可能性が非常に高い。
むしろ予備力保持のコストなんかゼロにして電力会社にケツ持ちさせるから、
電力料金が安くなると言うのがPPSの有利な点なんだな。
インバランス料金ゼロにしたらどうなるか。おそらく、PPSは全ての発電機を止めるだろう。
そうなっても、代わりの発電は全て電力会社がやってくれて精々実費を払うだけでいい。
PPSは寝てれば儲かるようになるわけだ。
0154名無電力１４００１
2012/07/25(水) 21:37:37.42同意だな。
しかし、電力自由化によって、電力会社のケツ持ちはなくなる。
というか、市場での競争に備えて、予備力保持のための設備を廃止するだろうね。
0156名無電力１４００１
2012/07/25(水) 22:08:58.19供給に対して誰も責任を持たない以上、利益が減るような真似をして発電もしない。
そんなことをしたら、株主からどやされる。
「自由化すると停電が起こる」ってそういうことなのよね。
0157名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:37:38.13それを、世論が望むならそれでいい。いわゆる愚衆政治の始まり
であって、誰が「良い」も「悪い」もない。なんとなく、そうな
っていくなら愚民共にエネルギー政策を任せてみるのも、長い人
生の中での「楽しみ」にしておきます。本当に楽しみwww
0158名無電力１４００１
2012/07/26(木) 00:14:40.43愚民は今に始まったことじゃないんだけど
0159名無電力１４００１
2012/07/26(木) 00:19:05.750161おはよウサギ！
2012/07/26(木) 12:04:34.49お、何だか楽しそうなお話ですね、電事連工作員達。
では、俺もそれについて話そうかな？
・電力供給義務
そんなの、事業規模に応じて供給義務を設定すれば、よくね？
・予備力保持
それだけ、公営化すればよくね？
…はい、具体的反論、どぞ〜？
0162名無電力１４００１
2012/07/26(木) 21:16:41.88発送電分離の本を一冊くらいは読んだんだろうな
0164おはよウサギ！
2012/07/27(金) 00:36:06.22>>162>>163
つまり、>>161に反論出来ないのですね？わかります。
>>162
…クラゲの本ぢゃないの？
>>163
ぐ・た・い・て・き・に、日本語、わかりますか？
0165名無電力１４００１
2012/07/27(金) 00:51:09.09まともな仕事してないのは間違いない。フリーター(笑)だろ
相手にしないほうがいいぞ
0166名無電力１４００１
2012/07/27(金) 01:41:45.68オマエに対する具体的な反論は
オマエに説明してもウサギの耳に念仏だから
さっさととクラゲ処理に逝け
学習できないおバカが本を読んで無駄
頭を使うな体を使え
0167名無電力１４００１
2012/07/27(金) 06:44:37.74お前は
この手のスレにずっといるくせになにも理解出来てないバカなんだから
まずは過去スレから10回くらい読み返せ
0168分電盤太
2012/07/27(金) 07:18:16.88雑魚キャラが「私も混ぜて」と言って撃ち殺されるシーンがあるのだが、
なぜかそれを思い出した>>161
まずはウサギから
＞そんなの、事業規模に応じて供給義務を設定すれば、よくね？
＞それだけ、公営化すればよくね？
について具体的な主張を展開せよ。
以前も「第３セクター化すれば供給は安定」などと言って、
具体的なことを何も言わずにいたままだろ？
0169名無電力１４００１
2012/07/27(金) 07:21:07.610170おはよウサギ！
2012/07/27(金) 08:04:53.26まず電力会社は企業年金を廃止して従業員の平均年収も４００万円以内に抑えろよ〜。
そして現役員を全員退職金なしのクビにすること。
そして無駄にもっているだろう資産も東電のように全部売却。
その上で国民に頭を下げて、これだけやりました。だから電気代の値上げをお願いします。
ぐらいなことをやれば、もしかしたら生き残れるかもしれないな〜
でも一度得た既得権益は永遠にあると思い込んでいるだろうから、自らを正すことをすることはないよね〜
あとは倒産をまつばかり。あるいは実質国営化するかな〜
0171おはよウサギ！
2012/07/27(金) 08:39:20.18>>167
その言葉は、おまいと
>>165>>166
に、そのままお返しします。
>>168
電盤太工作員、おつかれ。
…ん？>>161の事？
そのまんまな気もするが…
・事業規模に応じて
出来なければ、事業の認可(許可？)の停止・失効すれば、よろし。
・公営化
ライフライン維持に必要なのだから、収益を出す必然性は無い。
(例：一般の無料国道)
え？
また、３セクの話？
以前に散々したと思うが…忘れた？
ま、詳しくは
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ohayo_usagi
を、見てもらうとして、簡単に言うと
３セク=官民共同出資事業体
で、電力事業はライフラインなので、適時公的援助がしやすい。
良い先例として３セク鉄道事業があり、その経営内容については、
鉄道ジャーナル
を過去一年分位読めば、それ関連の記事は出てますよ？(多分)
…で、良いかね？
0172名無電力１４００１
2012/07/27(金) 10:49:07.07北越急行くらいじゃん・・・
あれだって北陸新幹線開通で終了だし・・・
要するに補助金ドバドバの韓国式が理想ということか
0173名無電力１４００１
2012/07/27(金) 11:30:09.37言いたい事はそれだけか(・∀・)
0175名無電力１４００１
2012/07/27(金) 20:55:01.58何かトラブルがあったときは、今の「インターネットに接続できない」並みの対応になるんだろ？
0176名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:10:31.72と、思ったが前の見たらある人の考えだとそれは要らないわけか
あとは本人の選んだ自己責任ってことか
ただ、そういう契約を承知で選ばなかったひとは誰かに責任をぶつけたいだろうし
責任の擦り付け合いは起こるだろう、また（供給）責任のありかが問題となるんじゃないの？
あと、送電線を誰でも使えるようにしろ＝送電線は社会の公共物となると
ガス管・水道管とか各鉄道会社で持ってる線路も同じ理屈でしょうね
ＮＴＴの通信線の転貸借と同じ理屈だろうから
その考えなら 他にもいろいろありそう
他には・・・ちょっと後で書くつもり、いろいろ問題があって整理がつかない
0177名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:18:40.33今までは（ほぼ）１社だから分かりやすいけど、色々な会社が出てくると
「偽装送電」とかの懸念は無いの？
送電メーター？そういうのって大丈夫なの？
とにかく、エ○ロンもしくはソフト○○クみたいな詐欺企業が蔓延って欲しくないとは思う
0178名無電力１４００１
2012/07/27(金) 21:21:03.77現状のPPSの状況を見ていると
契約した小売り会社の電力のみ停電
するのではなく
その地域一帯が停電する
が正しいと思うよ。現に2011年の春先の計画停電時にエネットより電力を購入している人たちも計画停電に合った
俺は>14を書き込んだ人間だけれども、現有の電力会社の国有化が最大の問題点だが、電力の予備力って点においては
原発を国有化しているので「ある意味では」予備力は国が担保していることになる ww
0179おはようウサギ
2012/07/27(金) 22:00:15.82NHK、「今年1〜7月の受信料、テレビのある客室分の5億5千万円払え」とホテル事業者提訴…他に２社
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1723578.html
選択できないのをいいことにやりたい放題
いや〜似てますなあ
0180名無電力１４００１
2012/07/27(金) 22:38:59.60あ、俺はそれは知らなかった
契約外まで影響を与えるのは本末転倒だな
あと、予備力（と言っても夏場のために設備を日々点検することが実態）
はさっき俺が言ったとおりだ。
とにかく、今までみたいにみんなが収入に関係なく自由に使える電気→限られた人にしか使えない電気
にしかならない気がするんだけど。
だって、自分で発電する方が供給してもらった方より劣るからこういうことになってるんじゃないの
だから銭に合わない太陽光が４２円／ｋｗｈなんてマジックなお金になってんじゃないの？
0181名無電力１４００１
2012/07/27(金) 22:58:19.29>とにかく、今までみたいにみんなが収入に関係なく自由に使える電気→限られた人にしか使えない電気
>にしかならない気がするんだけど。
>だって、自分で発電する方が供給してもらった方より劣るからこういうことになってるんじゃないの
>だから銭に合わない太陽光が４２円／ｋｗｈなんてマジックなお金になってんじゃないの？
この辺の疑問は
太陽光発電は害しかない ドイツの失敗に学ぼう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335744272
がピッタリのスレかな!?
0182名無電力１４００１
2012/07/28(土) 07:33:50.14黙れカス。
俺は発送電分離派だが、
分離派は、お前みたいな奴だと思われると、
分離できるものも、できなくなる。
0183分電盤太
2012/07/28(土) 09:46:12.20分離派ってウサギみたいに根拠薄弱で、理論のない妄想を
現実と混同するよね。
発送電分離するとなぜ新規参入が増えるのか、そこをきちんと
主張できる人がいない。
0184名無電力１４００１
2012/07/28(土) 10:49:42.88>発送電分離するとなぜ新規参入が増えるのか、そこをきちんと
>主張できる人がいない。
仮に送電線が所有権分離され公社になったとしてもIPPに参入する企業が増えるとは思えない。
これは誰かが言っていたが、そこそこの出力の最新GTCCを建設した場合の建設コスト回収で来る資本力のある会社が
存在しないのが問題。
なので発送電分離すれば新規参入者が増えるか？と問われたら増えないに一票
但し、頻繁に計画停電が発生する状況になれば新規参入者も増えるかも？
0185おはよウサギ！
2012/07/28(土) 15:08:25.25>>172
補助金だけではなく、法整備、地域への販促、経営対策等多岐にわたると思うが？
>>173
だってほら、字数制限が…。
>>174
電盤太工作員、おつかれ。
それすら、おまいはしてないぞ？
>>175>>176
…これは私見ですが、
・電力自由化の法整備
・送電事業の公営化
・予備電力供給事業の公営化
だとしたら、供給責任は国だと思いますよ？
(地方自治体が参画していれば、地方自治体も)
水道ならば給水車が、鉄道ならば代替バス…みたいにね。
電力事業ならば予備電力供給事業だと思いますよ？
あと、
送電線は公共物
…な話、水道の場合は配水出来る地域が限られるので、複数社だと採算的に厳しいのでは？
あと、鉄道はその通りで、軌間(レールの幅)さえ合えば相互に乗り入れるのは、よくある話。
偽装送電については、それこそ国が厳重に管理すれば、よろし。
ちなみに、あなたの書き込み、俺は好きですよ。(どこかの電盤太工作員と違って、きちんと思考してますから)
>>178
予備電力は、原発ぢゃなくて、よろし。
>>179
…？
…長くなったので、今回は、ここまで。
0186分電盤太
2012/07/28(土) 15:27:14.78計画停電が恒常化するのは当面２０年間で言えば
原子力の稼働が低迷するケース。
逆に言えば稼働すれば電気は余るので、即採算が悪化する可能性が高い。
これを防ぐためには卸買い企業と長期契約を締結するという手があるが、それすらも「発電しないのにコストを負担するなんて」と素人の言い掛かりでダメになるかも知れない。
というわけでやっぱり新規参入リスクが大きすぎる。
0187名無電力１４００１
2012/07/28(土) 16:09:18.45発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf 袖ケ浦発電所 2012年工事中の写真
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html ←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。
0188名無電力１４００１
2012/07/28(土) 17:28:03.9092,000\/kW
太陽光や風力より大巾に安いな，
都心に作って、排熱の活用を考えたコジェネをやるべきだな。
発電効率が26%程度のエコウィルや46%のエネファームが
大手振って売り込んでいるのだから、発電効率50%なら
今のところ言うことないだろう。
吸収冷凍使えば、極端な言い方だが、電気の排熱で只で冷房ができる。
0189名無電力１４００１
2012/07/28(土) 17:46:01.63電力供給サービス：送電網の接続料金が1割安く、不足料金は2割以上もアップ - スマートジャパン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1207/27/news044.html
0191名無電力１４００１
2012/07/28(土) 18:37:35.24http://hamusoku.com/archives/7351499.html
0192名無電力１４００１
2012/07/28(土) 19:36:23.33タヒねｗｗｗ
0193名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:20:25.02o/⌒（. ;´∀｀）つ 盗電ｗｗｗｗ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 手が腫れて痛いｗｗｗｗｗｗｗ
0194名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:21:41.12なぜ、電力会社が採算の取れる便利と言われてるものを作らないのか？それは実際には採算が取れないから。引き渡し開始したら大きく発表するだろうから、まだなにも発表されてないとこみるとトラブル起きてて苦労してるんじゃないの？
ちなみに、10万kW級の発電所では採算が合わないのは東京都の新規発電所建設検討報告書でも指摘されてるから、まあ、今ごろ後悔してるんじゃない
0196名無電力１４００１
2012/07/28(土) 23:40:33.15ドヤ顔で「高すぎる」とか言ってるとは、ギャグでしかないな、それもとびきり寒い
0197名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:12:29.350198名無電力１４００１
2012/07/29(日) 00:20:00.1011万ｋW（１１０MW）の発電所建設費が100億円で作れるなら、かなりすごい。
でも100億円では無理だと思う。
0199名無電力１４００１
2012/07/29(日) 06:07:54.570200名無電力１４００１
2012/07/29(日) 08:13:08.47それって国内初でしょ
プラントで実績ないもんはかなり安く買い叩かれるから
今後、そのコストで建設できるかが課題
0201名無電力１４００１
2012/07/29(日) 09:15:12.57電力会社の原価構成は、送電ロス、送電線電柱維持費と変電所もある。東電には廃炉と賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり、そしてガス会社のガス導管を使って自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また安定的な操業維持のため必要性が高まった。
臨海のＬＮＧ貯蔵タンクからガス輸送導管網の充実で。「輸送導管」は検索で。
http://www.tohogas.co.jp/corporate/company/network/pdf/d06_doukanmou.pdf 名古屋圏の輸送導管網。
豊田市内の道路、数年前からガス会社の新規のガス輸送導管工事が継続中。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス 大阪ガス。
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。
（しかし、ガスエンジンの生産数は限られている。お得意様の電力会社に配慮？）
http://www.khi.co.jp/knews/backnumber/bn_2012/pdf/news166_01.pdf 川崎重工 2012年 建設が進む現場写真
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/green.html 川崎重工 ガスエンジン １月４台生産
0202名無電力１４００１
2012/07/29(日) 09:19:33.08東電管内の大工場は、ガス会社のガス管を利用した自家発電が増えるのは確実。
0204名無電力１４００１
2012/07/29(日) 10:39:36.07(日本) 2015年までに･･･太平洋ベルト地帯に位置する4大都市圏と高速道路
（東京大阪間に集中建設）に水素ステーションを共同で100カ所程度配置する予定だ。
建設費６億円のを１００カ所作るのはすごい勢い。
電気自動車急速充電ステーションは現在どれくらいあるのか知らないが、
充電時間３０分で、ライト点灯冷房なし走行で100ｋｍ。
水素ステーションは、充填時間と走行距離は、ガソリン給油と同じぐらい。
カリフォルニア州に開設した水素ステーション （画像あり）
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1105/13/news022.html
↓豊田市に水素ステーションを建設2013年3月完成。2012年7月25日
http://www.tohogas.co.jp/corporate-n/press/1189004_1342.html
民間会社も建設に乗り出した。燃料自働車市場投入は確実。
http://www.city.toyota.aichi.jp/pressrelease/1242454_7011.html 2012年7月25日
都市ガスから、水素燃料をつくるシステム。ガス会社の時代。
0205名無電力１４００１
2012/07/29(日) 13:24:48.06> ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになり
これがまず無理。
> ガス会社のガス導管
実は東電も利用してる。
ついでに言うと、ガス会社のガス管は
全部がガス会社の所有物っていうわけではない。
もちろん、東電の所有管もある。
0206名無電力１４００１
2012/07/29(日) 19:33:33.90http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027550.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027552.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00027554.jpg
0207名無電力１４００１
2012/07/30(月) 05:27:16.60汚い
0208名無電力１４００１
2012/07/30(月) 18:37:52.72【ニコ生(2012/07/30 18:30開始)】総合資源エネルギー調査会〜基本問題委員会〜 第三十回 #energyjp #原発
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102226705
0210名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:06:39.38原価算定時のレートがどうあろうと、料金の運用に入れば燃料費調整制度の適用になって
原価算定時との全日本ＣＩＦ価格の差で料金は動くだけなんだけどな。
原価算定時から全日本ＣＩＦが下がれば料金は下がる、全日本ＣＩＦが上がれば上がる、
ただそれだけのことを、鬼の首を取ったように必死に叩いてどうすんだよ。
停電テロ発言の垂れ流しといい、どうしようもないテレビ局だな、テロ朝は。
0211名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:09:46.740212名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:21:29.63http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20120730-OYT1T01241.htm
0213名無電力１４００１
2012/07/30(月) 23:22:19.69・理解しようとしていないのか
・理解する能力がないのか
・理解はしたが番組としてはツマランので面白おかしく断片的に取り上げているのか
定かではないが、少なくとも正確に事実関係を伝える内容の番組にお目にかかったことはないな。
総括原価方式で利益が保証されている、なんてアホ丸出しなことをいまだに喧伝している
内容でも「報道」「ジャーナリズム」だからねぇ・・・
今日の一部電力の決算発表にあるように、なぜに赤字になるのか、ジャーナリズムを標榜するなら
少しは正しく説明してみろっちゅーの。
0214名無電力１４００１
2012/07/31(火) 01:58:01.01
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