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太陽光発電スレ PART 27

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無電力１４００１2012/06/21(木) 13:18:37.00
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0806名無電力１４００１2012/07/21(土) 16:10:50.00
>>805
ガソリン車ってさ、エンジン停止している所からエンジンを掛けて走り出す迄の間、どの様にガソリンを消費するか、その消費カーブを思い描いて見たことある？

先ずセルモーターを回すよね。エンジンが掛かる瞬間、ブルルルン！と一瞬吹け上がるよね。あれがスターティング増量と言う奴だよ。エンジンが自力で回るために、つまり、燃料を燃焼して回り出す時に、通常よりも多くの燃料を消費する構造になってる。

で、アイドリング状態に入るわけだ。その後、動き出そうとする時、アクセルを踏み込めば、アクセル開度に乗じて燃料供給量が増えたり減ったりするよね。
で、停止状態から動き出す時は、つまり加速が必要な時は、自ずとアクセルを踏込み多くの燃料が消費されるわけだ。

これをFITに当てはめてみようか。欧州各国は先にFITに踏み込んだ。つまり、目的は再生可能エネルギーの普及だから車に例えると車を走らせる事が目的な訳。
停止状態から高速で走っている状態に持っていく最初の段階を欧州は既に通過したわけだ。翻って我が日本は？これから動き出そうとしているわけだ。わかるだろうか？

停止しているエンジンを先ず動かす為には、それに必要なスターティング増量が必須なんだよ。

0807名無電力１４００１2012/07/21(土) 16:22:59.38
太陽光等の再生可能エネルギー大量導入で、
電気代が、最低でも四割以上値上げになるらしい
0808名無電力１４００１2012/07/21(土) 16:31:51.89
>>806
たとえになってないから30点。
0809名無電力１４００１2012/07/21(土) 17:01:22.53
たとえ以前の問題、馬鹿丸出しってやつだろ
0810名無電力１４００１2012/07/21(土) 17:39:43.10
>>806
太陽光発電の話の例えにガソリンエンジンを持ち出すセンスには脱帽する。
いや全く。
0811名無電力１４００１2012/07/21(土) 17:50:57.72
で、たとえば、20kWのソーラーつけた場合の逆潮流の費用なんだが、
東電の場合、コンディショナーの消費電力分を定額電灯で契約する
だけですむんだな。(低圧で全量買い取りの場合)
まぁ、配電とか柱上変圧器とかの容量不足の場合、それの更新費用
の負担があるけどな。
どうせ、更新するなら、低損失のアモルファス変圧器で自動タップ
変更機能付のやつにしてくれるんだろうか・・・・
0812名無電力１４００１2012/07/21(土) 20:56:50.84
>>806
レス番間違った？
あるいは誤爆？
0813名無電力１４００１2012/07/21(土) 21:15:31.56
>>812
「FITについて素晴らしい例えが思いついた！」と思ってリンク先をよく読まずにレスしたんだろう。
0814名無電力１４００１2012/07/21(土) 21:47:05.63
電気代払わなくて逆に一万円収入になるのはいいことだ。
国民健保３０万以上払うからね
0815名無電力１４００１2012/07/21(土) 21:53:06.65
待機火力が待機してるだけで無駄

こんなバカな発電やめろや
0816名無電力１４００１2012/07/21(土) 21:57:25.94
>>815
火力はだいたい待機状態にあるもんだぞ
特に今の時間帯とかは
0817名無電力１４００１2012/07/21(土) 22:03:36.60
これからは揚水、蓄電、火力の比較とハイブリッドが進むんでしょ
0818名無電力１４００１2012/07/21(土) 22:06:10.67
揚水は火力もだが、余力を残さないと設備更新が早まるし危険

蓄電は揚水以外まだまだ使い物になってない
0819名無電力１４００１2012/07/21(土) 22:45:48.49
日本海側はダメみたいなことよく言われるけど、補助金次第によっては十分10年以内のペイが可能だ。
俺のとこはトラブル無ければ8年位だ。冬の発電がまだ未知数だが期待はできないだろうな。
暇見て発電ブログでも作ってみるか。
0820名無電力１４００１2012/07/21(土) 22:51:40.01
>>819
条件的にはどうしても不利だな

だがこれだけ安くなってくるとそこそこいけるかもねー
0821名無電力１４００１2012/07/21(土) 23:58:01.57
電気代は上げないでよ
0822名無電力１４００１2012/07/22(日) 00:03:53.52
>>819
逆に
電気代かかってもいいので
温められる機能ってつかないんだろうか？
高齢化と雪下ろしの手間考えたら
十分に魅力的な機能だと思う
0823名無電力１４００１2012/07/22(日) 00:18:05.80
>>822
それ、俺もずっと前から思っていた
自動車の曇り取りの電熱線みたいなのを屋根に張り巡らせれば
雪を完全に溶かす事は出来なくても滑り落とすくらいの事は出来そうだけど何でやらないんだろうか?
0824名無電力１４００１2012/07/22(日) 00:18:21.20
>>822
雪国なら融雪システム自体が既にあるんじゃね？
0825名無電力１４００１2012/07/22(日) 01:11:27.41
>>822
そこまで聞かなかったなぁ。
屋根自体に付ける融雪システムはあるよ。パネルにもそういうシステムあるのかな？今度聞いてみるわ。
雪に関してはシャープがパネルとパネルの間の段差が少なくて雪が落ちると言ってた。
実際施工したところが雪が凄い落ちて、山になってたとのこと。
0826名無電力１４００１2012/07/22(日) 01:14:38.17
新潟県が屋根融雪システムに補助金出してるよ

あとぐぐったら、そういう会社も引っかかってきたな
0827名無電力１４００１2012/07/22(日) 03:25:17.79
>>805
こういう反論みたいな事で触れない事実
日本と海外の設置価格の差
海外では２００９年以降価格が安くなってると言うけど日本は２０１２年でも海外の２００９年の水準並

今年の設置価格安い所比較
ドイツの事業用設置価格が約ｋＷ１５万円
日本の事業用設置価格が約ｋＷ３０万円

買取価格は禿げにだまされて高値になったんじゃなくて
日本メーカーは海外メーカーに価格で勝てないだろうと国が判断して日本メーカーを存続させる為の高値買取
ほとんど中国製だけになっていいならドイツと同じ買取価格でいいんだけどね
0828名無電力１４００１2012/07/22(日) 06:14:56.52
>>822
既にあるようだ
http://www.hikarien.co.jp/atlas_roof.htm#feature_originality
http://www.yusetu-aoyagi.jp/zeroene.html
0829名無電力１４００１2012/07/22(日) 08:27:41.48
>>827
余計にタチが悪い事実が判明したなw
0830名無電力１４００１2012/07/22(日) 08:53:42.16
>>827
事業者が国産パネルを使う保証なんかないだろ。
実際禿なんか韓国パネル使うんだし。
結局は、安い海外製のパネルばかりになって、事業者が濡れ手に粟。
電気料金だけ跳ね上がるという結果に
0831名無電力１４００１2012/07/22(日) 08:55:27.95
>>829
だから、補助金に変換効率を盛り込んで海外パネルが設置しにくいようにしてるんだろ？
もっとも20年位使うものを中国製とかは遠慮したいな。
0832名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:05:41.78
ハゲのパネルは、日本製かい？
0833名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:11:00.26
>>827
買取単価による国産誘導なんて無理だよ。
買い取り価格が高くても、その上で設置費用が安ければ利益増大に直結するのだから。
>>831みたいなのをうまく使うしかないだろうけど、
海外製もあっさりとクリアしてる値だから、粗悪品をはじくだけで、
海外製の抑制には有効には働いてないな。
国内メーカーの研究開発を何らかの方法で援助して、
間接的な経営援助した方がいいかな。産総研とかを使ってやってるんだろうけど。
0834名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:35:40.94
日本のＦＩＴは電機メーカーの救済と技術継承が第一目的だからお前らザコがなに言っても無駄

パナ　京セラ　シャープ　ソーラーＦ（エネオス）これらはマスコミの大スポンサーなのでマスコミも大賛成

民主党を支えてる電機労組様への機嫌取りもあるしお前等ニートやオタクがこのスレでなに言っても無駄
0835名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:39:16.83
ソーラーＦはエネオスでなくシェルか
0836名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:44:49.56
須磨具利バカはいなくなったが
パネルなんか百害あって一利無し

こんなのつけるなよ
0837名無電力１４００１2012/07/22(日) 09:55:30.20
発送電分離ももうすぐだし屋根のある戸建ての人は電気を買ってくれなくなるし原発もあるし電力業界は前門の虎後門の狼でこれから大変だな
特に一番の儲け頭の屋根の広くて電気を沢山買ってくれてた所に太陽電池をつけられと
非常にヤバイわな
太陽光にニートや年金オタクやカカーまで総動員してネガキャンしたくなるわな
0838名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:01:46.82
特に年中このスレに張り付いてる年金老人オタクのジジーは始末が悪い
早くアーメンしていなくなった方が若者が助かる
0839名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:03:35.88
汗して働け
0840名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:07:57.08
>>838
電力業界出の年金オタクは暇なので２ちゃんしか生きがいがないんじゃない？
0841名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:09:37.71
>>828
サンクス！
資料取り寄せてみる
0842名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:11:51.69
>>840
逆
ジジーは、年金と太陽光で、若者から金を巻き上げ
0843名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:19:27.85
>>837 の頭だと屋根が大きい家は
自給自足できるらしい
0844名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:22:35.83
>>836
東田さん、福島の責任とってからね。
0845名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:28:28.55
電力業界やこれに寄生してる業界や団体職員の給与や福利厚生費や過剰な年金給付を世間並みにすれば
５、０００億円近くが浮く！ＦＩＴの問題よりこっちをたたかないことには話しにならん
0846名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:31:44.21
因みに５、０００億円は毎年
0847名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:32:40.40
ＦＩＴも、総括原価も、やめれば。
両方とも利権化している。
0848名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:39:22.01
利権が悪認識のチェリーか
太陽光パネルは電気料金値上げになる利権なんだがな

利権は絶対あって、必要な利権と
全体のペイを下げる自爆利権がある
パネル利権は後者で、ヨーロッパで破綻済み
いまから推進とかバカの極み
0849名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:40:28.39
とりあえず5000万kW付けてからだな
0850名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:48:36.80
>>845 東電の組合健保が労使合計で７％位で事故前までは会社負担が５％で社員は２％位
会社負担分は全部総括原価方式で貧乏人にまで負担させてたんだから許せないな　ＦＩＴに文句言う前にこれに文句をいえよ
今でも関電とか中電とかまだこの割合だと思うがこれをを許していいのか？
0851名無電力１４００１2012/07/22(日) 10:54:14.55
貧乏人にも食しゃぶりついてる総括原価方式か
0852名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:01:45.61
＞＞８４５そういえば東京電力の給与が２割カットでも１、０００人以上（大卒６割）の企業よりまだまだ
高いんだよな　高卒が７割なのに
0853名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:03:55.78
民主政権で懲りろよ
とうでんがー、じみんがー、
0854名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:19:06.29
＞＞８４９　５、０００万ｋＷになったとしても
全部家庭用だとして計算した場合
５００億ｋＷｈ×０．６×（４２円−１３円）＝８０００億円÷９０００億ｋＷｈ＝０．９円/ｋＷｈ
月３００ｋＷｈ×０．９円＝２１０円

月２１０円の負担増になるだけか
0855名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:24:49.95
エコファシストはバッシング対象になる近未来は、想定外のようでﾒﾃﾞﾃｰﾅ
0856名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:27:37.92
>>854
８、０００億円で２１０円だと５、０００億円だと１３０円か

電力業界の過剰給与　過剰福利費　過剰年金の為に貧乏人にも毎月１３０も負担させてんのか？

クソタレ
0857名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:28:53.23
>>854
　促進賦課金のことしかみえていない？
太陽光等の不安定な再生可能エネルギー大量導入で、
　系統安定化コストが膨大にかかる

　電気代が、最低でも四割以上値上げになる
0858名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:31:00.31
結局は、孫さん一人がぼろ儲けだよ。
0859名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:46:13.91
＞＞８５４　全部メガソーラーだと計算した場合

５００億ｋＷｈ×（４０円−１３円）≒１．３兆円÷９０００億ｋＷｈ≒１．４円/kWh

月３００ｋＷｈ×１．４円≒４２０円の負担増
　
５０００ｋＷになるまで買取価格が４０円のままはないと思うが一応最大時での計算
0860名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:50:02.14
地震の義援金に１００億円出したから、孫さん儲けてもいいよ。

東電社員は義援金出してないだろう。みんなで１００億円ぐらい出してよね、
東電の社長、病院の入院中に、仕事せず、自分の住宅ローンの返済していた。
0861名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:51:51.13
梅雨明けしたのに3日連続で雲に発電妨げられると凹むわ・・・
0862名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:52:07.32
東電の社長、爆発後、仮病？で入院。トンズラしていた。

退職金は全額辞退したのかな？
0863名無電力１４００１2012/07/22(日) 11:56:41.13
孫さんは電気業界の救世主でも有り犠牲者だな　
0864名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:03:43.05
東電の労組だって、組合会館ぐらい、福島の避難民に寄付してやれ。
0865名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:09:11.66
＞＞８５９　
１０年間で５、０００ｋＷｈが全部メガソーラーの場合

１０年間の平均買取価格は３０円位か？電力の１３円査定も今後燃料費高騰もあり１５円位か？

５００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒７、５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．８円/kWh

月３００ｋＷｈ×０．８円≒２４０円の負担増
0866名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:17:50.35
でも806の例えはあながち間違ってない気がする。
エネシフって言葉があるけど、エネルギー政策をガラッとシフトするという事は、
社会変革に等しい話だよね。社会変革となるとある程度のコスト(初期コスト)が掛かる。
将来的にはグンと下がるコストも、社会がまだそうなっていない状態をそうなる状態に「変革」させる最初のうちはどうしてもコストが掛かる。
買取価格を高めに設定するのは、ワザと投資意欲を掻き立てる為のニンジン。
車の例えは分かりづらいけど、きっとそう言う事を言いたいんだと思う。
0867名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:22:19.45
>>866
そんな当たり前のことを変な例えで延々と説明してドヤ顔されてもな
0868名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:23:12.63
あと、ソフトバンクはFITで得た収益を一切本業に吸い上げないって明言してる。
儲かる事業なら当然急ピッチで再投資に回るはず。
FITは産業政策ではなくエネルギー政策だから、目的は再生可能エネルギーのシェアの拡大。
何処の国生産パネルかを問うてはいない。
メガソーラーはかなり中国産が食い込むと予想出来るけど、家庭用屋根設置ソーラーはまだまだ国産の牙城でしょう。
0869名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:26:47.65
＞＞８６５
１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ　家庭用２、０００万ｋＷだと
メガソーラー
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
家庭用
２００億ｋＷｈ×（３５円ー１５円）≒４０００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．４円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．４円≒１２０円の負担増

両方で２７０円の負担増
0870名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:35:34.78
＞＞８６９家庭用は１２０円でなく７０円か
１２０円×０．６（余剰売電分）≒７０円

メガと家庭で合計で２００円の負担増
0871名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:37:04.16
で、系統安定化コストの負担は？
0872名無電力１４００１2012/07/22(日) 12:54:28.64
>>870 太陽光だけで１０年間で５、０００万ｋＷになったとしても
月２００円の負担増になるだけなのに太陽光にネガキャンしてるのは
現役の電力屋の人間か家族ニートか電力上がりの年金オタクジジーしかいないわな
0873名無電力１４００１2012/07/22(日) 13:12:08.86
電力業界の過剰給与　過剰福利費　過剰年金カットで毎年５０００億円浮く
貧乏人にまで毎月１５０円も押し付けるな

５０００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円×月３００ｋＷｈ≒１５０円の負担
0874名無電力１４００１2012/07/22(日) 13:55:07.26
職員の贅沢の為に毎月１５０円も拠出してんのか　納得がいかねー
0875名無電力１４００１2012/07/22(日) 14:02:37.75
曇りの日とか雨の日ってのは太陽光にとっては不利ではあるが
一番電気を食うエアコンなどの電力を抑えられるので普段と同じ電力消費にならないのも事実

石油、GASなどにしても価格は上がることはあっても下がるなんてことあるとはおもえない（生産調整
火力で突き進んでも太陽光で突き進んでも１０年後の電気料金は同じぐらいになるだろう
ただ、太陽光は年々買取り価格が減額になるが３０円ほどは維持するんではないだろうか？
なぜなら１５年?２０年後に今付けている太陽光がどうなるか？太陽光の代替えは・・・と考えると
原発、火力ではなくやはり自然エネルギーで対応が自然である
0876名無電力１４００１2012/07/22(日) 14:05:34.09
>>873 人件費だけでなく資材調達や工事などを競争入札にしたら全電力１０兆円の原価の
１０％の１兆円は浮くんでは？
0877名無電力１４００１2012/07/22(日) 14:10:50.65
>>876 １兆円と言うことは毎月３００円か
0878名無電力１４００１2012/07/22(日) 14:16:04.75
>>876 電気料金がアメリカや韓国などの２倍もするんだから毎月３、５００円も余分に
取られてるんだよ
0879名無電力１４００１2012/07/22(日) 15:20:56.62
阿呆
0880名無電力１４００１2012/07/22(日) 15:22:26.79
アメリカ人がアホでもうらやましい。
0881名無電力１４００１2012/07/22(日) 15:24:32.59
日本の会社全般に言えるけど、上にいるだけで責任の一つも取らないクズ共に金を渡しすぎ
そいつたった一人でも減れば何人が救えるか・・・
いるのは一人どころじゃないけどね。
0882名無電力１４００１2012/07/22(日) 15:43:42.59
やっぱ電気代上がるんだから今のうちにソーラーパネルを導入しておいたほうがいいな
0883名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:11:17.16
ソーラーパネルが増えるから、電気代が上がる
電気代が上がるから、ソーラーパネルが増える
ソーラーパネルが増えるから、電気代が上がる

最低で４割増しの電気代が誕生！
0884名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:12:08.82
>>878 電力業界１５兆円売り上げの内家庭用が３割として約５兆円なので
アメリカの２倍と言う事は２・５兆円も余分に取られてる計算になる。
２．５兆円÷４、０００万世帯≒年間６０、０００円で月５、０００円も余計に取られてる
計算になるな　ＦＩＴの月２００円に文句を言う前にこれをなんとかしろ　アホ
0885名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:16:39.20
２００円増 ＝ ４割増 ？
0886名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:18:47.53
アメリカでも、ハワイは、本国の２倍
安いLNGや油があっても、原発なしで、再生可能エネルギーを増やしてるから。
0887名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:19:33.30
電力乞食もひどいもんだな　電力乞食はキタナ過ぎるな
電力乞食は貧乏人からも強制的にむしり取ってるな
月５、０００円返せ
0888名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:22:00.26
月５、０００円返せよ　電力乞食ども
0889名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:23:18.56
FITも総括原価もヤメロ
自由競争で値段をきめな
誰も文句ない
0890名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:24:45.65
権益を否定ってバカでしょ
でエコ権益を呼び込んで、電力料金値上げだし
トータルで輸入化石燃料が増えるだけの
太陽光や風力をー推進とか、バカ極まれり
0891名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:26:16.31
自由化や分離とか、地方分権につながる
ダメな方向性は
民主政権で懲りないﾁｼｮｰのおやくそく
0892名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:39:32.12
ttps://twitter.com/teroyamero
2ちゃんで「電力会社は経営のために原発を爆発せざるを得ないテロ組織ですよね」
という論を進めようとすると、即スレ落ちすることが判明。
推進派にとってよほど都合の悪い情報らしい。
0893名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:39:33.05
>>869 確かに５、０００万ｋｗになったとしてもその計算なら標準家庭で月２００円の
負担増だけなので余り文句は言えないですね
これ位だったら主婦としても許容範囲かしら　太陽電池の皆さん頑張ってくださいね
0894名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:44:05.58
電気代が安くなるなら、白い猫でも黒い猫でもどちらでも良い
電気代が高くなるなら、太陽光でも何色でも駄目
文句を多いに言います
0895名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:48:32.88
電力乞食をなんとかしろ
月５、０００円返せ
0896名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:49:42.32
国の試算では、
節電してもトータル４割以上の値上げらしい
許容できるレベルじゃない
0897名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:51:01.79
電力屋はヤミ金並だな
0898名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:52:45.63
値上げ分はエコ利権屋の懐か、隠すのに必死だなw
0899名無電力１４００１2012/07/22(日) 16:57:30.77
電力業界１５兆円売り上げの４割ということは、６兆円がエコ利権ということか
0900名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:05:40.71
電力乞食は貧乏人にも自分達の贅沢三昧のツケを押し付けている。
月５０００円返せよ　電力乞食ども


0901名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:08:02.02
電力叩きで、エコ利権を誤魔化すなよ(笑)
0902名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:09:49.90
電力乞食上がりの年金オタクジジーや電力乞食のニートも必死だな
0903名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:11:48.14
エコ利権でも電力利権でもどっちでもいいから電気代を安くしなさい
0904名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:15:06.42
>>884
月5千円の計算・・・・ププッ
0905名無電力１４００１2012/07/22(日) 17:17:08.74
太陽光に反対の人はこのスレから出て行って、下のスレに行きなさい

太陽光発電は害しかない　ドイツの失敗に学ぼう
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335744272/
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。