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太陽光発電スレ PART 27

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0001名無電力１４００１2012/06/21(木) 13:18:37.00
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0703名無電力１４００１2012/07/18(水) 06:04:00.30
政府系投資会社が
個人の屋根を無償で借りて
全額負担でパネル設置すればどうなの？
赤字国債とか赤字公共事業よりかなりましでしょ
10年チョイでペイできてそこから10年くらいは確実に儲かるんだから

疲弊した民間投資会社や個人に全部丸投げしたって及び腰のまんまじゃん
0704名無電力１４００１2012/07/18(水) 07:15:11.79
民間ができずに政府系投資会社ができる＝金が要るってことでしょ。
基本的に補助は普及が目的ではなく、企業を潰さずにコストダウンを続けることが
目的なんだから、江戸時代の農民状態が望ましい。

0705名無電力１４００１2012/07/18(水) 08:07:06.35
>>703
ん？家の屋根をタダで国に貸すの？パネルは貰えるの？
0706名無電力１４００１2012/07/18(水) 08:33:51.00
どこでもなんでも置けばいいってもんじゃないぞ
それこそ赤字国債や赤字公共事業とかわらん
0707名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:06:25.67
来年の三月以降って買い取り42円からどれくらい下がりますかね？
蓄電器が普及するまで待つか今設置するか悩んでます。
パネルの売価みたら電気屋さんはウハウハですね^^;
0708名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:08:17.51
３６円じゃね
0709名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:19:17.40
>>707
買取が深夜電気料金以下まで下がらない限り蓄電器のメリットってないんじゃない？
0710名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:48:04.62
10年後は最低9円買い取りの可能性があるような事をどこかでみたもので。
0711名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:52:35.09
９円は２０２５年ごろじゃないか
0712名無電力１４００１2012/07/18(水) 11:54:04.92
>>699-700
千代田区か。
土地は300万/㎡以上するだろうな。
固定資産税それなりに収めてるから別に良いんじゃね？
0713名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:00:14.58
一般家庭の電気料金に付加されるから買い取り料金は下がらないでしょ？
電力会社が買い取り制限をする可能性は高いけどね。
0714名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:01:28.83
2025年だったらだいぶ先ですね。
太陽光発電にするんだったらオール電化にしないと効果薄いんでしょうか？
0715名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:09:18.10
オール電化はどうだろう　おすすめしない
ガスストーブのほうが安いと思うが

木製サッシ

住まいは“断熱型”省エネでもっと変われる　　
http://econavi.eic.or.jp/ecorepo/house/175

費用対効果が高いのが、LED電球と人感センサーと組み合わせること
0716名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:22:55.71
>>714
オール電化は原発前提のプランだから今となっては微妙だろ
0717名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:26:29.02
>>714
電化よりも生活スタイルの方が影響するな
コストだけなら屋根温水器最強

15～17万で1～2年で回収できるし、太陽光発電分の補助としても有効
パネル二枚分くらいの余裕があるなら是非って感じ
0718名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:36:28.50
電気量販店の人の話を聞くとオール電化は絶対みたいな内容だったので。
ガスファンヒーター使うと凄くガス食うのが痛いんです。
屋根温水器も知りませんでしたが良さそうですね。
とりあえず見積もりとってみます。
ありがとうございました！
0719名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:47:52.11
>>718
騙されるなよ太陽熱温水器なんて絶対元取れなから
ゴミだよ馬鹿高いプロパンの補助にはなるけど
0720名無電力１４００１2012/07/18(水) 12:59:26.22
>718
本スレはこっちやでｗ
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO9】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1330311145/
0721名無電力１４００１2012/07/18(水) 13:11:58.29
>>719
クソ高ぇエコファーム系の総合発電システムと誤解してねえか……
0722名無電力１４００１2012/07/18(水) 13:20:46.63
２ｃｈに、太陽熱温水器スレがないんだけどｗ
0723名無電力１４００１2012/07/18(水) 13:30:14.18
一昔前の○ソーラーのせいで印象悪いが、単純にコストパフォーマンスは高い
技術が枯れてて単純で普及してるから、営業に騙されて高機能なものを買わなきゃ有り
0724名無電力１４００１2012/07/18(水) 13:34:36.57
どこのなにがいいの？
0725名無電力１４００１2012/07/18(水) 14:37:13.13
>>722
太陽熱温水器について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/
0726名無電力１４００１2012/07/18(水) 16:57:20.35
>>721
エコファームじゃないエネファーム
0727名無電力１４００１2012/07/18(水) 17:06:01.88
温水器だけじゃ儲けが小さくなったから、無駄に高機能なのを売りつける業者がいるだけ

太陽光発電も十年たてば似たような状況になると予想
0728名無電力１４００１2012/07/18(水) 17:14:46.13
>>724
安い割にメリットが多い

地域によるけど、春～秋に風呂を沸かす必要性が皆無になる
0729名無電力１４００１2012/07/18(水) 17:42:24.24
屋上緑化と屋上太陽光発電では、どっちを推進すべき？

建物の温度上昇を抑えるのは緑化の方が効果ある？
太陽光パネルなら発電できる。
緑化の方が安いし、CO2を吸収。
0730名無電力１４００１2012/07/18(水) 17:50:46.24
もっと家庭用太陽熱温水に力を入れた方がいいよ。
購入エネルギーの何割かがこのために使われている。冬に温度不足であっても、冷たい水から沸かすよりはエネルギー節約。
業者が儲からないから力を入れていないのだろうけれど。
0731名無電力１４００１2012/07/18(水) 17:53:30.74
>>729
屋上緑化は技術的にっつーか維持管理が難しいし、日本の家屋向きじゃない
鉄筋の陸屋根でも防水が野良ばえの根にやられる可能性が高くおすすめできん
0732名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:25:42.15
太陽熱温水器は10年もたずに水漏れしだすし冬は凍ってたいへんだしそれほどコスパよくないよ。やるなら風呂専用と割り切って配管しないとだけど最近は自動風呂とかなんでそれ使えないし結構不便。
0733名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:31:43.32
>>732
ババ引いたなw
温水器は外れの会社を引くとそういう目に遭う
特に少し前の業者は酷いモノが多かった

そして、ここの連中は皆知ってると思うが、そーいう連中が次に
目を付けてるのが個人向け太陽光発電
0734名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:39:49.48
うちが例外なのかね、ほとんど雪も降らない地域ってのもあるが、20年間ノーメンテで物凄く捗った
だが、新型の自動湯沸かしシステムとの相性が悪いのは知らなかったね

別で蛇口を付けるのが嫌な人には向かないのかな？
0735名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:43:01.65
一軒家で、太陽光発電、太陽熱温水器、井戸水を使って
生活してみたい
0736名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:44:53.75
>>735
それに蓄電池がつけば余裕だよ
0737名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:45:53.16
太陽熱温水器のメリットの一つに、いざという時の水道水リザーブタンクになる事だね。
0738名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:47:31.45
現行機の多くは>>732の様なトラブルを避けるため異常加熱と冷却を回避するようになってるが、
昔のシンプルな機体だと、夏場はそれだけでカップ麺が食えたしそうめんが茹でられた(マジ)
0739名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:57:35.59
田舎で補助金少ないは　雪振って冬は半減

早すぎたよ１３年もかかるんだよ
0740名無電力１４００１2012/07/18(水) 18:59:25.92
東北より向こうと日本海側はやめとけ

瀬戸内海や紀伊半島、銚子のように黒潮寄りの方や
気候が安定してるところなら入れて損もない(けどたいして得がない時も)
0741名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:00:08.02
太陽熱温水器設置が低いのでホースを１０ｍつないで散水ヘッドのやつを風呂に入れている
直接なので熱すぎるよ　熱くなるまでにシャワーを終えている
0742名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:01:22.07
>>741
埋めたらええやん
0743名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:04:19.47
太陽熱温水器と太陽電池と普通の電気風呂の統合してるシステムがもっと安価なら良いのにな
現在は扱ってる業者がバラバラなせいで連携が悪いったらありゃしねえ
互いに需要食い合うからなんだろうけど、電気切れたら動かない湯沸かしとか太陽電池システムとか、
多種ルートとの切り替えを自作しなきゃならんシステムとかもうなんていうかねえ
0744名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:18:41.35
>>651
いや
SFの145なら3枚直列で1セットにできるからちょうどいい
でそのセットを3並列にできるから


てかエコの輪に楽天ソーラーモデルとかいうのがあるけど
京セラになってる
楽天はシャープって書かれてるんだが
ttp://www.taiyo-co.jp/category/1704802.html
0745名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:21:17.36
OEMか同等品か？
パソコンもばらしてみたらHDDがバラバラだったりする感じかね
0746名無電力１４００１2012/07/18(水) 19:42:18.05
>>742
三重県人？
0747名無電力１４００１2012/07/18(水) 20:46:03.69
一般家庭の電気料金値上げになる要因なのに
アホかよ
0748名無電力１４００１2012/07/18(水) 21:20:28.60
>>747
補助金に群がる乞食より更に近視眼的な考え方だな
国を挙げての将来に対する投資だよこれは

これからは太陽光パネルを拝んで歩くよーに。
0749名無電力１４００１2012/07/18(水) 22:30:04.52
冬って水が冷たいから温水器が電気代のネックだよねぇ。
太陽熱温水器で暖めた温水を今使ってる電気温水器に繋げられないのかなぁ。
0750名無電力１４００１2012/07/18(水) 23:03:34.12
>>749
こちらへどうぞ。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/
0751名無電力１４００１2012/07/18(水) 23:07:27.91
>>749
水道屋ってか配管屋に頼めばやってくれるが、温水器屋も屋根温水器屋も多分やってくれん

太陽電池やエコなんちゃらの発電シリーズもだけど、保障や免責が面倒なのよ
0752名無電力１４００１2012/07/18(水) 23:38:21.25
単品だとそれぞれ安いのに、システムとしてまとめて買うと何百万にもなる不思議
0753名無電力１４００１2012/07/18(水) 23:54:10.18
>>740
苫小牧とか八戸なら温度低くて雪も降らなくて逆に効率いいんじゃね？
0754名無電力１４００１2012/07/19(木) 00:03:45.10
>>747
2030年時点で、再生可能エネルギーの大量導入のため、
節電しても電気代は４割以上値上げらしい。

節電できなかったら、どんだけ値上げなんだよ。

アホです。
0755名無電力１４００１2012/07/19(木) 00:14:35.34
まじ？
0756名無電力１４００１2012/07/19(木) 00:17:16.04
>>749
だから元が取れないって
例えば…
プロパンガス代1万円が半額になれば5千円節約できるが
エコキュートの1500円が半額の750円になっても元が取れないんだよ
たとえ電気温水器でも元は取れないよ

どうしてもやりたいならエコキュートとソーラ集熱器
を組み合わせた製品あるからソレつけたほうが簡単
電気代節約分で本体差額は絶対に元は取れない
しかもシステムが複雑になり故障しやすいかもしれない
0757名無電力１４００１2012/07/19(木) 00:19:35.00
季節に合わせてちゃんと切り替えてれば大丈夫
システムと言うほど複雑な物ではないから

夏場の熱湯を電気温水器に通した場合は責任持てんがねw
0758名無電力１４００１2012/07/19(木) 01:03:35.58
かっこ悪いデザインをなんとかすべき
0759名無電力１４００１2012/07/19(木) 01:04:46.14
美観とか行ったら太陽光全般が厳しいぞ
0760名無電力１４００１2012/07/19(木) 01:11:04.91
ま、そうだが、太陽熱温水器は上部のタンク？のために特にデザインが悪い。
0761名無電力１４００１2012/07/19(木) 01:12:29.56
値段の割に効率が良いけど不格好で汎用性がないのが温水の弱みやね
0762名無電力１４００１2012/07/19(木) 03:54:01.85
電気事業連合の利益のために開発普及が制限されてきたらしいけど、でなければ とっくに技術もコストも良くなってたのでは？
0763名無電力１４００１2012/07/19(木) 07:19:58.83
>>762
陰謀論乙。
ソース出せや
0764名無電力１４００１2012/07/19(木) 07:38:01.29
ないです
0765名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:04:33.85
陰謀論という言葉を使う奴は怪しい
0766名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:07:50.52
>>763
w
で？
0767名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:29:56.54
ソーラーフロンティアが世界シェア一位とCMで語ってるが
0768名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:32:11.95
構造が単純過ぎてこれ以上進化もなにもないぜ
太陽熱温水器
0769名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:43:54.53
温水器　４０年前に付けたがまだ動いている

原理はタンクに　トイレタンクみたいな入り口　壊れないね。
４０度をはるかに超える　日陰が多いので６－９月だけだが
0770名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:47:17.99
>>768
屋根に載せる重さを減らしたり、追い焚きシステムを考えたりすると
まだ進化の余地はあると思うけどな。
0771名無電力１４００１2012/07/19(木) 08:57:34.95
>>770
重さのほとんどは水で抜いた状態はスゲー軽いんだ
追い焚き機能は複雑高価格になるから単機能の安いのが主流だし採算が良い。
40年前のでも使えるようだし今の完成度は行き着いてると思う。
家に設置できる場所が無くて悔しい(;o;)
0772名無電力１４００１2012/07/19(木) 09:05:28.92
>>771
水入れた状態で語らないと意味ないでしょ。
家建てるとき、設計前に真っ先に太陽熱温水器設置予定を聞かれるぞ。
あれつけると耐震設計が大きく変わるから、と言われた。
それくらいは重さが問題なんだ。
太陽光発電の方は荷重が集中しないから問題ないらしい。
だから、動作状態での軽さは重要。
だいぶ前は設計基準が甘かったとか、後付だからチェックは
かかっていないなどの問題もあると思うよ。
それと、給湯器なども単純な給湯専用がなくなり
フルオートが普通の勢い。俺自身は給湯専用＋サーモ蛇口でいいと思うのだが。
広がって欲しければ、利便性は大事。
せめて、何の設定も要らず給湯蛇口をひねれば一定温度のお湯が出るのは必要。


0773名無電力１４００１2012/07/19(木) 09:18:02.48
>>772
トン。ちょっと太陽熱温水に夢見すぎてた
0774名無電力１４００１2012/07/19(木) 09:55:30.32
上にタンク載せないタイプなら重くない
0775名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:17:17.25
建売に住んでて太陽光パネル＆太陽光温水器？を検討中なんですが
屋根の強度って一般的な建売は大丈夫なんでしょうか？
カーナビでみたら真南から５度くらいずれてるんですが
効率は大丈夫ですよね！
0776名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:23:14.89
業者に直接聞いたほうが良いんでないの？
0777名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:40:30.78
>>770
いや、無駄な進化はしまくってるよ
昔のような水を直接上げる物だけじゃなく、クーラントを使って云々とか
床暖房との連動がとか説明に来た業者がいた
0778名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:42:08.04
>>775
今流行だから、向こうが聞いてくることが多いと思うぞ

一般的な構造ならまず問題はないと思うが、瓦屋根の場合は考えた方が良いかも
0779名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:46:36.70
>>778
はっきり言って両方のせればほとんどの安売り建て売り物件は地震際強度不足なのは間違い無い。
ソーラーだけが無難、5度のオフセットは設置方法でどうにでもなる。
0780名無電力１４００１2012/07/19(木) 10:49:56.15
阪神以降はどこも気にするようになったから、よほどギリギリの設計にしない限り計算上は大丈夫よん
不足になるほどの物はまずない。

まあもちろん安全マージンはなくなるけどなw

あとは地域差、知られてるように雪や台風によって構造が違う
0781名無電力１４００１2012/07/19(木) 11:06:27.06
自然エネルギーなんて開発したら電気事業連合様とユダヤ系財閥様の怒りをかうぞ。セブンシスターズが商売にならないじゃないか。シェルなんてロスチャイルド様の会社だぞ
0782名無電力１４００１2012/07/19(木) 11:09:14.11
>>777
床暖はともかく、補助熱源との組み合わせで使いたいだけの
お湯が曇っても使えるシステムは最低限欲しい。
それと、屋根にあまり重いものを載せないシステム。
屋根集熱器＋地上蓄熱タンク＋追い焚きボイラーが安くなればいい。
(下で書いた長府のシステムなど)

>>775
屋根にタンクを載せないタイプなら大丈夫だと思うよ。
http://www.chofu.co.jp/products/solar/supply/index.html

矢崎が太陽光と一緒につけられるシステムを販売してた。
http://solar.yazaki-group.com/product/hybridsolar.html
0783名無電力１４００１2012/07/19(木) 11:14:02.97
>>782
組み合わせで使うといきなり高価になる
0784名無電力１４００１2012/07/19(木) 11:32:47.38
>>783
やっぱりそうか(^^;)
単独で入れた方がいいのかな？
無理して２つ入れず、非オール電化住宅＋太陽熱の方がいいか・・・
0785名無電力１４００１2012/07/19(木) 11:35:27.88
生活スタイルや家族構成、予算、地域と環境次第
0786名無電力１４００１2012/07/19(木) 12:20:36.89
その前に大量生産の建て売りだと、屋根狭すぎて3kw乗らない可能性がある
どこかで「まだ検討中なんですけど」と言って見積もらいなさい
エコの輪あたりがいいぞ、あとくされないから

で、もし意味があるほど乗らないことがわかったら
乗らないときの特盛り「オルテナジー」という手もある
屋根に穴開けない、これでもかという勢いで乗せてくれる
北側に太陽光パネル無しのむき出し架台ができることと
保証が（出力保証以外）自社10年になるが
値段はリーズナブル
0787名無電力１４００１2012/07/19(木) 12:23:44.31
>>767
はっきり見てないが
たぶんCIS等化合物がじゃないのかな
0788名無電力１４００１2012/07/19(木) 12:34:19.40
大体３５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１８円/kwhくらいだろ。

大体３０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１６円/kwhくらいだろ。

大体２５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１４円/kwhくらいだろ。

大体２０万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１２円/kwhくらいだろ。

大体１５万円/kwのシステム　　２０年運用で 　　１０円/kwhくらいだろ。
0789名無電力１４００１2012/07/19(木) 12:34:52.84
もう見積もり依頼はしています。
だいたいどれくらい乗ればペイできるんですか？
0790名無電力１４００１2012/07/19(木) 13:02:54.64
上に3.0Kってかいてますね。
0791名無電力１４００１2012/07/19(木) 13:06:03.75
>>789
2.4以上ならあとは条件と運次第
0792名無電力１４００１2012/07/19(木) 13:39:25.61
台所と風呂がガスなんでオール電化にするつもりないんですが
日中にも嫁と小さな子供が居る場合標準的なプランと
深夜料金が安くなるプランどちらが得でしょうか？
0793名無電力１４００１2012/07/19(木) 14:01:01.81
>>792
それは流石にスレ違い。
適切なオール電化スレ探しては？
環境板だと変な議論になるから、普通に家電スレなどで相談を。
0794名無電力１４００１2012/07/19(木) 14:01:46.57
あ、ちがった。オール電化にはしないのか。
でもどっちにしてもスレ違い。
0795名無電力１４００１2012/07/19(木) 14:10:22.16
集熱板だけ屋根に載せるタイプのにすればいいだけの話だろ
0796名無電力１４００１2012/07/19(木) 14:16:25.14
追い焚きのない太陽熱温水器って具体的にどのように使ってるの？
浴槽に入れて風呂釜で追い焚きしたり差し湯したり、
高温すぎるときは水でうめたりしてるの？
0797名無電力１４００１2012/07/19(木) 16:00:21.07
>>796
天気いい日はまだマシだが微妙な天気の時は風呂いっぱいにならず途中から水入れる事になる。でその後で追い焚きしたりと結構面倒。で、うちは取っ払った。
0798名無電力１４００１2012/07/19(木) 16:09:18.32
うちは逆に年の2/3は埋めなきゃならん

太陽光もかなりお得、ビバ瀬戸内海
0799名無電力１４００１2012/07/19(木) 17:10:43.94
>>781
ロスチャイルド様の力を使えば、石油は無尽蔵に出てくるのか？って言えば、そうじゃないわけで。
有限だとわかってんだから、その先の事もきっと考えてるわけで。
近視眼的なモノの考え方しないから、今日まで権力持ってるわけで。
08007962012/07/19(木) 17:30:39.30
>>798
埋める方が主なら簡単でいいな。
天気悪い日はだいたいわかるしな。
0801名無電力１４００１2012/07/19(木) 18:17:44.75
一番使えるこの暑い日だとｼｬﾜｰだけで済ませちゃううちは意味ないかもしれん
0802名無電力１４００１2012/07/19(木) 19:41:18.41
>>792
とりあえず太陽光つけた時に時間帯別契約してみたら？
積算量で計算したら通常の料金はすぐにわかるから
通常料金が安かったら通常へ戻せばいいよ
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