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太陽光発電スレ PART 27

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0001名無電力１４００１2012/06/21(木) 13:18:37.00
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0559名無電力１４００１2012/07/16(月) 11:52:11.97
>>558
東電さん乙です。
0560名無電力１４００１2012/07/16(月) 11:52:36.59
太陽光の日本における全天候での代替率は30%程度
ピークカット用でOK
0561名無電力１４００１2012/07/16(月) 11:57:35.75
>>558
晴れの日も雨の日も火力に頼ってるよりいいんでない？
0562名無電力１４００１2012/07/16(月) 11:59:43.92
ピークカットするのは同じだからね
ピークカット用の低稼働率の火力使うだけだし
0563名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:00:01.75
日替わりで火力の需要を急変させるわけだが
それに対応するには
二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加しないといかん
当然燃費は悪いし、設備消耗もすごい
電気代値上げにしかならん。買い取り金額も高い

結論からいって、太陽光風力は、やってはいけない発電
エコ発電は地熱しかありえない。
0564名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:02:22.88
晴れの日も雨の日も火力で安定のほうがマシ
今日は火力引っ込め、明日はバンバン作れとかの
設備酷使とか二重投資とか、思い付き発電に売電料金高いとか
電気料金高くなるだけだっつうの
0565名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:03:21.45
現状足りてるわけだから、追加する必要は無いな
太陽光は代替率30%だから、100万kW導入に対して、ピーク用火力を30万kW廃止できる
風力は今のところ代替率がほぼ0%なので、そこは手を入れないとしようがない
0566名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:07:23.67
ピーク用火力を太陽光で廃止できるわけないでしょう
ゼロの日もあるのに
0567名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:09:08.78
代替率の意味わかってないな‥
0568名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:12:40.67
日本列島　時限爆弾

あなたの家に新鮮なプルームをお届け

原発ナマポのお仕事ぶり
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww
0569名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:13:23.57
どこの国でもやってない
つうか破綻してるやん
太陽光なんかお荷物だっつうの業者乙

一般人に迷惑なだけ、電気料金値上げで終わったのはEUで実証済みじゃんw
どこの国でも成功してないのに日本で成功ってかw エコファシズムは迷惑
0570名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:17:48.28
>>558
どう転んでもその分燃料節約出来るじゃん
しかも暑いからといって直射日光の少ない時に最大需用になることは先ず無い
建物が熱せられる量が少ないから

青空駐車場の車冷房かけるのと
ガレージの駐車場冷房かける違いといえば分かりやすいかな
同じ気温でも随分効きが違うでしょ

ちなみに駐車場の屋根でプチメガソーラーやれば
車のガソリンも節約できる
0571名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:21:37.46
いきなり業者乙って‥
0572名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:22:38.60
効いてる　効いてる

やっぱり太陽光で自家発電が一番だｗ
0573名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:24:40.80
>>570 燃料かかりすぎだし
コストかかりすぎだっつうの

まず売電価格、あと二重待機設備酷使、それら総合的にみて
電気料金値上げに向かうし、トータル資源浪費がスゴすぎ
太陽光なんかやっちゃいかんrつうの
0574名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:26:00.06
ピークカット用火力は結局毎日出力を上げ下げするんだから、酷使にはあたらんなぁ
0575名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:27:38.44
>>563
>二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加
意味不明

そもそも、現状ですら日替わり・・・というか約10時間おきに急変させてないか？
0576名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:28:16.76
小売で儲けれなくなるからリストラですねｗｗｗｗｗｗｗ
0577名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:36:37.40
東京電力回し者設定かw
無駄発電が増えて、値上げ理由ができて儲かってしょうがないがなw

つうか一般人とか日本経済に打撃
電力会社は儲かるだけなんだがなw
石油の必要性の時は、石油業界の回し者設定だったw マンガ反応わろす
0578名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:38:27.11
そういや代替率は、「日本でのピーク需要(5000万kW程度？)」に対する率だから、
今の導入量だと、今現在での値としての代替率はもっと高いんだな。
(太陽光発電量が最大にならない日の最大需要が、ピーク需要-導入量より少ないから)

まあ太陽光の代替率は、結局のところ導入量目標(5000万kW)に対してしか意味はないからね。
もちろんピークカット需要を越えて導入が進むと、代替電力量が増えずに代替率が下がる。
(この場合、新規導入設備分だけに注目すれば代替率0%とみなせる)
0579名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:40:08.13
>>556
パワコンは5.5kW
0580名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:42:14.04
ピーク需要だと全体需要(2億kW)になっちゃうな
こうか。

×日本でのピーク需要
○日本でのピークカット対象分の需要
0581名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:43:46.11
太陽光発電自体の代替えは計算無しかよw 日替わりのなw コスト高すぎの部分だっつうの
系統から判断しなよ
0582名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:45:36.21
なんかついにコストだけになったな
だったら最初からコストについてだけにしておけばいいのに
0583名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:52:39.46
コストだけ？設備酷使、二重投資と管理
本日は要らなくて、明日はバンバン発電とかに対応する体制全体が
相対で電気料金値上げになり、一般人からしても迷惑

しまいにゃ石投げられるのは確実
0584名無電力１４００１2012/07/16(月) 12:54:44.27
うちは太陽光は導入無理なんだけど、確かに最近パネル付いてる家急に増えた
05855702012/07/16(月) 12:56:43.33
>>573
何に燃料がかかるの？
太陽光発電のエネルギー収支が赤字なんて思ってるなら立派な都市伝説

売電価格？ドイツでは2017年には買い取り停止の予定
普及が進みコストが下がれば売電価格を下げいずれは廃止
導入てこ入れのため初期コストが高いだけ

二重待機設備酷使？もともとある火力の負担を減らす効果がある
危険な原発と
効率の悪い旧型火力を止められる

電気料金値上げに向かうし？一時的にはね
でもそれは原子力や火力でも同じ

トータル資源浪費がスゴすぎ ？根拠無し
何にどれだけ使ってるか知ってるの？
レアメタルが多いならリサイクルの対象にすればいい
0586名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:03:00.83
>>585
風力とかだと、あんまり燃料減らないというのはあるみたいよ。
予定のない出力変動は効率悪い。

太陽光の場合は元々やってる火力の出力変動の一部を中止するので、燃料代自体は減るな。
(太陽光程度の緩やかな発電変化量なら、変動対応は揚水)

設備の二重投資云々は、代替率3割という数字そのままなので、今の太陽光の導入コストだと
燃料代節約分入れても電気料金上がるのは上がるだろうが。

太陽光だけが対象ではないけれど、分散電源使う時点でネットワークの投資コストはかかるね。
これも初期コストか。
0587名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:06:17.26
何にしても蓄電/エネ関係なんとかなるまで、導入目標は最大5000万kW程度で、
残りは火力のリプレイスというのは、最初からそういう話だよね。

小水力、地熱よりも導入の瞬発力があるのが太陽光の良いところでも悪いところでもある。
0588名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:09:02.08
電気料金値上げ要因で、総量規制とかドイツでも先はないし
いったい何がいいのやら
0589名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:10:51.72
ドイツは目標に達しつつあるだけ
0590名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:14:07.32
電気料金値上げと資源浪費と、待機火力設備酷使の
一定目標が叶ったってかw
それをわざわざ日本も後追いしたいのは、山田かハゲくらいだろw
かの国に都合いいしなw
0591名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:17:09.09
>>588

＞電気料金値上げ要因で
というのは恣意的な誘導に過ぎる

5200万Kwで買い取り打ち切るというのは
その辺りで支援が不必要になるレベルまでコストが下がるから
早ければ2016年らしいが
FIT導入時の予測が2017年だったのでほぼ予定通り

現状が2700万Kw導入で実際の発電量が最大2000万Kw越えるレベルまで来ている
どれだけ環境負荷を減らしているか理解すべきだな
0592名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:18:55.81
イタリアの風力は、電線引っこ抜いて、闇ガス発電して、高い売電価格で詐欺やってたが
ハゲとかやりかねないw
0593名無電力１４００１2012/07/16(月) 13:21:13.55
コストって単純なkwhのコストで考える単純さがプアだね

系統から考えろと何回言えば。。。使いもんになるかよ風力と太陽光

いいから地熱ファンドでもやっとけ
0594名無電力１４００１2012/07/16(月) 14:18:25.41
>>593
だまされるエネルギー２　地熱発電はどうだろうか？
http://takedanet.com/2012/06/post_f720.html
0595名無電力１４００１2012/07/16(月) 14:25:19.87
必要は発明の母と言う。ソーラーや風力など不安定と呼ばれる発電源が増えれば増えるほど、蓄電への期待が膨らみ、開発へのベクトルは加速する。いろいろと新しいエネルギー貯蔵について言われている。
マグネシウムサイクルだ、水素サイクルだ、溶融塩だ、やっぱり揚水だ、etc

まぁ夫々が切磋琢磨し、主要蓄電を目指し驀進すればいい。

それを、不安定だからとなんだかんだブレーキを掛けていては、上記のような蓄電技術競争も熱が下がってしまう。この面は兎に角大競争を促したい。と言うわけで、私はHHOガス(爆鳴気ではない)日本ではOHMASA-GASを推したい。水素と違いボンベで長期間保存が可能。
これで電力は完全に安定供給可能となる。
0596名無電力１４００１2012/07/16(月) 14:29:53.91
スレタイが読めないの？　バカだからｗｗｗ
0597名無電力１４００１2012/07/16(月) 14:45:54.34
太陽光発電は環境破壊だから
屋根に付けるくらいならともかくも
大規模に新規に設置となるとアウトだろ。
0598名無電力１４００１2012/07/16(月) 14:55:45.19
>>539を見ると本当にソーラーフロンティアって発電量多い
発電効率は悪いくせに
0599名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:07:55.88
>>591
今、家庭用2kw前半で輸入100万切り、国産120万くらいだっけ？
これまでの類似価格のシステムや製品の例からして、来年末には
もう20万くらい下がりそうな感じはする

工賃や原価があるから、それ以上は下がらないかな……

次の価格破壊は中古パネル市場が普及する頃か？
0600名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:08:20.82
>>583
はい、出ました。得意の石投げ
そろそろ私服さんが「おはようございます」って来る頃ですよ
0601名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:10:53.42
>>583
念のために通報しておきました
0602名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:14:23.07
売電詐欺なんか破綻するの目に見えるだろw
太陽光発電はないわw
0603名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:15:45.87
>>539
東芝ひでーな
壊れてるのか
暑さに特別弱いのか
0604名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:24:00.93
>>603
一部分、日陰になってるんだが。

トップページに
・瞬間値は、影の影響を受けない10時から15時の値で比較してください。
と書いてある。

WEBカメラ操作して見てみること。
0605名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:25:38.56
>>603
今の時間は東芝だけ半分影になってる…
0606名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:25:51.24
>>604
それ見てたんだけど、2時くらいからこんなんだったからさ


http://i.imgur.com/MiApm.png
まぁこれはかわいそうだなｗ
積算とかも意味なくなるｗ
0607名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:28:38.87
しかしパネル1枚日陰になったらもう4分の1も発電できないんだな
0608名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:30:40.74
>>607
ソーラフロンティアだとどうなるのか気になるな
0609名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:33:04.78
積算も一応10時から15時分か
0610名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:36:18.27
やはり蓄電技術が先だね
0611名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:53:17.27
>>583
てーかそのうち軽乗用車より安くなるんだしみんな付けて終わりだろ
0612名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:55:25.99
だな
系統コストはどっかのタイミングで払うとして
後は水素貯蔵とかか
蓄電池先にくるか？
0613名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:59:09.83
昼間の蓄電と車、家屋のバッテリー連携すりゃほとんど独立でいけるようになりそうだな

今でも400万出せば何とか組めるんじゃね？
0614名無電力１４００１2012/07/16(月) 15:59:26.87
蓄電バカは日産リーフ買ってろ。
0615名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:02:07.81
>>613
40万くらいにならないと‥
0616名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:02:40.37
電気引けないようなとんでもないところでも文化的な生活できちゃうんだな
現実的なコストで。
0617名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:04:55.99
無理w つうかやって破綻しろw
0618名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:11:26.06
頭悪そうな書き込みで、太陽光に反対して、
太陽光反対派の印象悪くするとか、
そういうのは一応、ちょっと止めて欲しいというもの
0619名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:13:34.32
>>615
3kw 120万　蓄電池　100万　EV車300万　EV原付20万　で500万ちょっと
蓄電池と発電をランク下げたりエコキュート系にしたりEVをハイブリッド、最近普及推進入り出した
ミニカーにすると300万ってとこか

通勤が遠出でないようなところや西日本の地方都市ならありかもね
0620名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:15:01.62
条件の良い地域とか高層住宅が来にくいなら回収にも割が良いカモだけど
日本海側では厳しいな
0621名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:15:07.14
それ別にEV車いらなくね？
0622名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:19:18.42
頑張れば200万で良いだろ。車はスクーターで十分だし結構安いし、生活圏が5km圏内ならいけるよ。
0623名無電力１４００１2012/07/16(月) 16:44:16.52
>>594
武田に騙されるのもどうかと
0624名無電力１４００１2012/07/16(月) 20:19:38.02
>>618
お前からも頭の悪そうなニオイがプンプンするけどね
0625名無電力１４００１2012/07/16(月) 20:20:30.05
>>608
3枚は正常に発電する
0626名無電力１４００１2012/07/16(月) 20:43:01.39
太陽光発電って地面に当たっていた太陽光を奪って日陰にしてしまう。
しかも広大な面積が必要で、こんなのが環境に優しいわけがないのは幼稚園児でもわかる。
屋根の上にのせるくらいの可愛らしいのなら許せるけど
そうじゃない大規模なのは環境破壊だから、
環境保護に熱心ならば、絶対に反対すべきだよ。
0627名無電力１４００１2012/07/16(月) 20:57:51.11
>>626
飽きた。どうせなら、もっと面白いのを頼む
0628名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:03:07.77
>>626
そういう一面もあるが他よりはマシなんじゃね？

反対派も賛成派も客観性に欠ける都合の良い資料しか出してないからよくわからんけどな
0629名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:21:26.39
>>626
お前が原野や不耕作地で農業やってくれるのなら何も言わん
0630名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:22:12.50
>>625
広告では、斜めの影が被っても電流経路が確保されるってのを謳ってて、この例の場合は
ご託宣どおりの有難味がありそうだけど、電線の影みたいなのが水平に被ったら全滅するんでないかぃ？？
詳しい人いたら教えてケロ。
0631名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:22:52.60
バイパスダイオード
0632名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:30:15.45
農地殲滅して除草剤漬にして太陽電池……とかだと確かにアレだけど、そんなのばかりでもなかろう
0633名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:30:49.55
>>626
そうだね。大規模なのは問題。
0634名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:36:21.24
砂漠とか砂嵐で遺跡になるよね
家庭用は家の寿命を十年縮めますと
0635名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:44:57.01
安心しろ、これからは「太陽電池屋根」が主流になって
雨漏りの心配は全くなくなる
遊休農地の活用も進んでいいこと尽くめだ
0636名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:48:08.93
有休農地で大規模なんて
電線強化のコスト無視かいw
0637名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:48:14.31
穴開けてビス留めしてシリコンよりは最初からの方が良いな
0638名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:49:20.44
そのまんま産廃じゃねえかw
0639名無電力１４００１2012/07/16(月) 21:54:08.25
一基50万程度で節電製品とバッテリーが普及したら電力業界結構キツそうだなw
0640↑2012/07/16(月) 22:11:10.81
ないないw
プリウスの末路w
0641名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:13:37.83
普及価格になっても、三年後に100万ちょっとってとこじゃねーかな
0642名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:16:08.89
>>641
SFなら、2.4kwで105万円だが
0643名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:17:28.08
>>642
蓄電池込みの話だろ

楽○やヤ○ダならもう90万台からあるわ
0644↑2012/07/16(月) 22:20:46.08
蓄電池産廃が野山に放置かよ
地下水汚染だな
0645名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:21:51.96
安すぎると怖いな
0646名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:31:18.80
地球温暖化の主要因は二酸化炭素等の温室効果ガスによる太陽エネルギーの地球圏への滞留によるものとされている。
大規模な太陽光発電でも同様に太陽エネルギーの地球圏の滞留が行われるため、地球温暖化が懸念される。
0647名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:32:52.28
SFで145w×69枚、10.005kwのシステム430万の見積もりがきた
これって安いのか？どうなん
0648名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:33:06.24
>太陽光発電でも同様に太陽エネルギーの地球圏の滞留が行われるため

釣り針が大きすぎて……
0649名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:36:02.39
どっちにしてもエコ発電バブルは弾ける。こんなの屋根に付いてるのは恥
0650名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:38:00.55
>>647
どんな設置条件か判らんのに、知らんがな。　　でも、多分ボッタやろ。
0651名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:43:53.80
>>647
69枚って何枚x何枚の組み合わせなんだ？枚数が中途半端の気がするけど。
0652名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:47:05.99
バブルw
0653名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:54:08.68
>>647
それくらいの知識なら間違い無くぼったくりでカモにされてる
わざわざ補助金がつかない10kwにする意味ない
SFならKWあたり40万円切れる
0654名無電力１４００１2012/07/16(月) 22:55:41.25
>>649
お前からぎゅうぎゅう搾り取るのは気分がいい
俺様にもっと貢げ
0655名無電力１４００１2012/07/16(月) 23:00:47.72
原発バカの悲鳴が聞こえる　まじ気持ちいい
0656名無電力１４００１2012/07/16(月) 23:03:47.43
いやこんなゴミ発電破綻バブルは
原発の必要性をわからせる失敗例の仕込みだから
壮大にﾊﾞヴってね（´。｀)・・と
0657名無電力１４００１2012/07/16(月) 23:07:00.68
>>656
そういうことは福島第一の近所に住んでから言ってくれ
0658名無電力１４００１2012/07/16(月) 23:30:22.90
名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
日本の発電量を1兆kWhとすると、
1%だと100億kWh、買取価格は42円/kWh、「回避可能原価」はよく知らんが10円/kWhくらいでいいか？
そしたら毎年、3000億円になるね。20年間だと6兆円。
でも今どき、太陽光1%でいいなんて言ってる人いないでしょ。
10%入れるとしたら、年間で3兆円かな。
2030年に6％まで普及し、 2030年までのコストは累積で13兆円くらいになるかな。

名無電力１４００１ sage 2012/07/12(木)
ドイツがグリットパリティを達成したのと同じ容量と考えると　日本では２．５％
１８年間、なぜか毎年買取価格を下げない　４２円でｗｗｗｗｗｗ
２．５％で、３２５００億円　
http://www.japanfs.or　g/ja/pages/029812.html
太陽光発電　総コストに占めるパネルは３割 　９７５０億円
パネル中華製がシェア５割だと
４８７５億円

日本の原子力予算、たったの半年分ｗｗｗｗｗ

さらに、１０年後に２１円にしても、４兆ｗｗｗ
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