太陽光発電スレ PART 27
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0001名無電力１４００１
2012/06/21(木) 13:18:37.00新技術、などについてどうぞ。
○関連スレ
【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/
再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/
再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/
【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/
自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0479名無電力１４００１
2012/07/11(水) 15:12:57.80水平に面積いっぱいに敷き詰めたらその面積に来る太陽光を全部電気に変換することになる。
それ以上にはなりようがない。
0480名無電力１４００１
2012/07/11(水) 16:51:41.05【「その量」が問題なので面積の計算】
たとえば、分かりやすいように入射30度を考えてみる。
90度・30度・60度の三角定規の最長辺を下に、最短辺を左、90度の角を上向きで書いてみる。
（辺の長さの比は学校で習ったと思うが一応書いておく １：２：ルート３）
左側の最短辺（１）を太陽光パネルと見立て、最長辺（２）を敷地の奥行きとする。
これに左から30度（最短辺に垂直）で入射したすると、パネルの陰は敷地奥まで届く。
パネル高を低くして多段にしても、影を避けると総パネル面積は増えない。
このとき、角度付きパネルと水平設置パネルの面積比は１：２ ということで
2倍のパネルを設置できる。
ちなみに入射60度の場合（右斜め上から入射）はルート３：２だから、1.15倍ほど。
沖縄で間隔狭くできるのは、入射角が大きいからで、それだと水平でも相当に効率良い。
敷地外に影を出さない前提を外して、角度付きで最後列の影を他人に押し付けるんならば
発電量は増えるだろうけどね。
実際は太陽高度は変化するから、パネルを理想角よりも起こして詰めて並べると発電量増えるようにも
思うけど、パネルへの入射角が不利な条件になったり影の影響が出たりで宜しくないと思う。
でもこれに、隙間の地面や前列パネルの裏側を反射材にしたら最適条件域が広がって効率上がるかも。
とか言い出すと、集光・追尾に飛び火するから、この話は無かったことに。
0481名無電力１４００１
2012/07/11(水) 21:59:07.160482名無電力１４００１
2012/07/11(水) 22:37:59.04せいぜい３０人位か？殆んどだれも見ないよなこんな下らんスレ
書いてる連中は沢山見てるんだろうと思って必死に書いてるが（笑）
0483名無電力１４００１
2012/07/11(水) 23:55:20.47あそこだとSFが良くてHITが悪い結果だからね
ただSFの１年たつと上昇しその後下降していくっていうのが間違いなければ２年目になったら極端に低くなる結果になると思うが
0484名無電力１４００１
2012/07/12(木) 00:16:30.64計算とか言って全然計算してないので俺様が。
パネルの角度をα、太陽光の入射角をβ、パネルの長さをａとすると
影の長さ（アレイ間の距離）は
ａ×（cosα+sinα/tanβ）
になる。紙に絵を書いてシコシコやるとすぐ分かる。
沖縄（那覇）だと冬至の南中高度（β）が40度でNEDOの計算ソフトによる最適なパネル角度（α）が21度。
上の式に当てはめるとアレイ間の距離は 1.36ａ でパネル長の1.36倍になる。
よって全部水平に置けば1.36倍のパネルが置けることになる。
年間の発電量をNEDOのソフトで計算すると最適角21度に対して0度だと0.96倍になる。
したがって水平に置いた場合の発電量は 1.36×0.96=1.3 倍で、角度を付けないほうが良いという結果になる。
同様に北海道（札幌）だとβが23度、αが36度で上の式よりアレイ間の距離はパネル長の2.19倍必要。
パネルの角度36度に対して0度だと年間発電量は0.87倍で
水平に置くと 2.19×0.87=1.9倍 やはり水平に置いたほうが良い。
角度を付けた方が良くなるのは沖縄よりもっと南という結果になった。
（汚れとか雪とか無視した場合）
0485名無電力１４００１
2012/07/12(木) 03:05:25.67SFの毎年の劣化はあるだろうけど
一般の人の計測データとか見ても極端に劣化することは無い
そしてＨＩＴって変換効率がトップクラスだから設置面積が少なくてすんで小さい屋根の日本住宅向きってだけで
同じkWのシステムにした場合は他の多結晶や単結晶と年間発電量は同じようなものだよ
まあ熱に強いってのはあるけど
0487名無電力１４００１
2012/07/12(木) 06:43:57.88あとは実際に斜め入射光をsinθに比例した利用できるかどうかだな。
保護ガラスもセルもあまりに低角度で入る光は利用しにくい。
汚れ流すことも考えると、現実はメガソーラーが採用している１０°あたりに
落としどころがあるんだろうな。
0488名無電力１４００１
2012/07/12(木) 06:55:00.99結局太陽の向きがパネル方向と違うときに屋根を直接照らしたりすることを考えると、平らにおいた方がいいって話かね。
もちろん、屋根の表面が出ないように置けばそういう事はないけど、パネルあたりの発電量は減るしね。
0489名無電力１４００１
2012/07/12(木) 10:52:21.720490名無電力１４００１
2012/07/12(木) 11:00:08.29【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/
【太陽光発電PV】 楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/
0492名無電力１４００１
2012/07/13(金) 01:46:10.090493名無電力１４００１
2012/07/13(金) 02:30:07.35一括で低価格プランを出した影響はデカイ
低価格競争が早まった
0494名無電力１４００１
2012/07/13(金) 03:16:11.35そうかな
パネルとかの選択肢が全くない＝完全に初心者というか知識がない完全まかせっきりな人向けっぽいから
保証や対応もだけど見た目とかのこだわり持ってる人はそれなりにいるだろうあら高くてもそっちに行く人はいると思うが
0495名無電力１４００１
2012/07/13(金) 06:19:27.51工事の悪さは素人では判断できない
業者は費用の範囲内でやるんだろ、深夜バスと同じ構造ですねｗｗｗｗ
0497名無電力１４００１
2012/07/13(金) 09:42:54.19【製品・価格】
国内大手メーカー製 多結晶太陽光発電システムパッケージ（機器一式と標準施工費用）
・2.77kWモデル 950,000円（税抜) 853,050円(国補助金控除後の価格)
・3.33kWモデル 1,155,000円（税抜） 1,038,450円(国補助金控除後の価格)
・3.88kWモデル 1,320,000円（税抜) 1,184,200円(国補助金控除後の価格)
・4.44kWモデル 1,485,000円（税抜) 1,329,600円(国補助金控除後の価格)
仕入れ/販売・設置主体：伊藤忠グループ 株式会社日本エコシステム
10年間のシステム・工事保証付きで、安心して利用できる。
参考比較 ヤマダ電機（韓国パネル）
出力3.84kWプラン 153万円で、出力1kW当たりの価格は約398,400円 約1,400000円(国補助金控除後の価格)
！！実質出力1kW当たりの価格は30万円！！楽天ソーラー安い！！
0498名無電力１４００１
2012/07/13(金) 14:50:22.04各自治体ごとに補助金額は違うのだから実際の販売価格を表示しなきゃ販社の思う壺だ
0499名無電力１４００１
2012/07/13(金) 16:01:31.93どこの業者も補助額がばらばらな自治体のは入れてはいないよ
全国一律の額をほぼ申請した人数分出してくれる国のだけで計算してる
まあ国の補助金でも予算が尽きるまでとはいえ７月以降も特に優遇した金額ってほどでも無いから
エコカー補助金みたいに補助金が尽きることも無い
0500名無電力１４００１
2012/07/13(金) 17:11:11.062番目の絵だけど、これ何が問題なのかな？
バッテリから給電する家電の系統が電力系統から独立していれば
何の問題もないように思えるのだが。
ここまできっぱり分けてしまえば無問題では。
これがダメなら昼間に充電機器は使えない。
0501名無電力１４００１
2012/07/13(金) 18:51:57.22違う違う。
太陽光発電と家電が別れているだけで、それぞれ電線とは繋がっている。
この絵で言うと、電柱から蓄電池に接続されている。
0502名無電力１４００１
2012/07/13(金) 23:50:54.69そう思いたいんだけど、そうならそう書けばいいのに。
４，５番目の絵で制御なしがまずいってことだよな。
深夜電力充電した蓄電池の電力で家電を動かしながら
太陽光発電で売電すること自体が悪のように書いてるんで。
実際そういいたいのかな？と感じたので。
0503名無電力１４００１
2012/07/14(土) 00:46:13.59そうだよ 日中太陽光分を自己消費が優先
蓄電池で賄い太陽光分を売電は認められない
パナなんかの蓄電システムは
「太陽光発電の余剰電力を売電中は、蓄電池は放電しません」と書いてある
0504名無電力１４００１
2012/07/14(土) 08:25:07.23実際に悪いことでしょ。
売電価格42円は消費してる人間から強制的に徴収してるからな。
太陽光で売電してるだけでも不公平だって出てるくらいなんだから。
0505名無電力１４００１
2012/07/14(土) 09:14:19.68使うなら売電するな、と。
納得できた。
0506名無電力１４００１
2012/07/14(土) 09:42:26.58なるほど、短絡的で国語が苦手な方だと納得できた。
0507名無電力１４００１
2012/07/14(土) 10:02:29.900508名無電力１４００１
2012/07/14(土) 12:00:39.49http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI
0510名無電力１４００１
2012/07/14(土) 13:53:52.40あくまで補助つき売電と蓄電池放電を同時にしないということで納得だよ。
売電していないときに蓄電池放電することは記事中にもあるよう問題ないと。
そういう理解なら赤点免れるかな？
0511名無電力１４００１
2012/07/14(土) 13:56:11.9410kW未満は管理費が低い分安く、余剰発電の分高く(補助金込み48円という想定らしい)
なっているらしいので、余剰分は補助金や売電価格に込みと言うことらしいね。
0512名無電力１４００１
2012/07/14(土) 18:30:51.73ようは深夜電力で貯めた電気を売るからってことでしょ
自己消費しかしないよいなシステム提供してるとこがあったような気がするが
0514名無電力１４００１
2012/07/14(土) 20:35:21.64http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342241524/
0515名無電力１４００１
2012/07/15(日) 06:33:43.07日照時間と同じくらい、気温も大事とか
0516名無電力１４００１
2012/07/15(日) 13:24:27.56そのシステムは設置当時と比べ何割位の出力を維持しているか？
ここら辺を洗い出して、平均発電量と実質耐用年数を計算すれば他の発電とのコスト比較もより正確になるね。
例えば、FIT利用して高い買取価格と言うけど、固定買取期間を終えて生き残ってるシステムからの発電コストは実質ゼロだよ。
もっと言えば、高いFITのお陰で元を取るまで10年ちょっとになってる。それを過ぎたら実質発電コストはゼロ。
こう考えると、原発が40年を過ぎても60年まで動かそうとするのも理解できる。なんとか原発の発電コストは安いって神話を維持したいのが見え見えだよね。
気持ちは理解出来るけど、それじゃあ困るよね。より危険が高まるのは事実なんだから。
ソーラーパネルの利用を引っ張るのとは訳が違う。
0517名無電力１４００１
2012/07/15(日) 13:45:38.780518名無電力１４００１
2012/07/15(日) 13:48:12.850519名無電力１４００１
2012/07/15(日) 14:13:07.490520名無電力１４００１
2012/07/15(日) 15:07:44.15太陽光発電の効率、従来の倍以上に 京大が新技術
http://www.asahi.com/science/update/0709/images/OSK201207090033.jpg
太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高める技術を京都大が開発した。
特殊なフィルターを使い、太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい
特定の光に変える。英科学誌ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発表した。
細野原発相、新基準策定まで他の原発「再稼働させるべきでない」 フジテレビの「新報道2001」で
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120715-00000506-fnn-pol
細野原発事故担当相は、15日朝のフジテレビ「新報道2001」で、大飯原発3・4号機
以外の原発の再稼働に関して、9月までに発足する原子力規制委員会が新たな基準を
つくるまでは、再稼働させるべきではないとの考えを示した。
細野原発事故担当相は、「(安全基準ができるまでは再稼働はしない?)新しい基準が
できる前も含めて、これまでの規制のあり方であるとか、中身そのものが正しいか、
問題があるかということは、かなり厳格に見ていただく必要があると思います」
と述べ、原発の再稼働について、原子力規制委員会が電力不足問題とは切り離して
安全性を判断するとしたうえで、新たな基準ができるまでは、再稼働をさせるべき
ではないとの考えを示した。そのうえで、細野原発事故担当相は、委員長などの
人選を急ぎ、できるだけ早く委員会を立ち上げたいとしている。
_____________
原発の▼再稼動反対。
0521名無電力１４００１
2012/07/15(日) 15:32:29.28今日の正午に4.0いった。といってもパワコンが4.0なのでそれ以上行ったかもしれんが
でもそのときに抑制が出たのが気になる、3前半とかそれ以下なら全然出ないが
0523名無電力１４００１
2012/07/15(日) 15:52:01.63熱になりやすい波長の光を除去したら効率上がるだろうなぁなんて思ってたら
やっぱりみんな考えることは一緒なんだな。
0524名無電力１４００１
2012/07/15(日) 16:06:00.624.0は残念なことに瞬間だったよ、でも12時台は3.5以上出してたけどね
ちなみに南一面じゃなく、東、南、西と振り分けてるけどね
7月始めから発電してるけど、最高記録は24kwh／日
0525名無電力１４００１
2012/07/15(日) 16:11:12.57太陽光の熱を発電用電池が 吸収しやすい特定の光に変える。
英科学誌 ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発 表した。
太陽電池で最も普及しているシリコン は、太陽光のエネルギーを電気に変える効 率が２０％程度。
どんなにがんばって改良 しても３０％ほどが限界とされる。太陽光 にはいろいろな波長の光が
混ざっている一 方、シリコンが吸収して電気に変えられる 光は特定の波長に偏っているためだ。
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/science/update/0709/OSK201207090032.html
熱→光とはな
0526名無電力１４００１
2012/07/15(日) 16:45:08.775日も前のニュースなんだな
こっちのが詳細でわかりやすいし
0529名無電力１４００１
2012/07/15(日) 17:21:09.99量子ドットPVより安くできればいいな
というか組合せも可能か？
0532名無電力１４００１
2012/07/15(日) 18:05:03.44燃料電池でなく水素燃焼電気自動車が主役になるな
0533名無電力１４００１
2012/07/15(日) 18:09:03.0520%上乗せしてあるんだと。取り付けた年は20%多く発電できるんじゃない？
0534名無電力１４００１
2012/07/15(日) 21:02:09.310535名無電力１４００１
2012/07/15(日) 22:02:36.610536名無電力１４００１
2012/07/15(日) 22:27:58.47確かに、メーカーサイトのシミュレーション値と比べればこの1年の通算ではそれに近い実績だけど、>>528 >>531の言う、ピーク値ではない。
青空に雲が混ざる条件でピークが上がるのは体験してるけど、定格4.3で5.0ってのは、？？？ ってこと。
まぁ、モニタの数字見て喜んでるんなら御目出度い限りですが。
0538名無電力１４００１
2012/07/15(日) 22:38:14.96施主がバカっていうのは確かだけどな。
0539名無電力１４００１
2012/07/15(日) 23:44:34.76ttp://eto-sangyo01.dyndns.info/index.html
こっちのほうが見やすい
0540名無電力１４００１
2012/07/16(月) 00:11:20.62日本製に劣らない中国製品が席巻する
0541名無電力１４００１
2012/07/16(月) 00:41:53.640542名無電力１４００１
2012/07/16(月) 05:37:31.720543名無電力１４００１
2012/07/16(月) 06:31:09.92太陽から見捨てられてるよ
0544名無電力１４００１
2012/07/16(月) 08:00:12.69屋根の経験がないところではすぐ雨漏りするだろうし
15年保証って言ってるところは「それ以降は知りません」って言ってるに等しいし
考えて見れば怖いよ
0546名無電力１４００１
2012/07/16(月) 08:55:30.56新築の瑕疵保証も、大抵10年だしね
0547名無電力１４００１
2012/07/16(月) 08:57:16.680548名無電力１４００１
2012/07/16(月) 09:06:01.00http://www.caname-roof.jp/products/index.php?id=292
0550名無電力１４００１
2012/07/16(月) 09:43:56.26http://www.gantan.co.jp/product/solar/sun-pika/main.html
0551名無電力１４００１
2012/07/16(月) 09:46:12.280552名無電力１４００１
2012/07/16(月) 09:47:45.37北側が架台むき出しになるが
小さな屋根にもパネルの特盛りが出来る
パネルは各社対応だ
ttp://www.altenergy.co.jp/
0553名無電力１４００１
2012/07/16(月) 09:52:28.36タイトルを考えてくれｗｗｗｗｗ
0554名無電力１４００１
2012/07/16(月) 10:06:21.65施工業者だけで1000行かないでしょ
0555名無電力１４００１
2012/07/16(月) 10:19:36.184.3で5.0なら条件よければ十分あり得るだろう
0556名無電力１４００１
2012/07/16(月) 11:00:23.42ピークとはいえ、それで5kW出るとはねぇ。。。
0557名無電力１４００１
2012/07/16(月) 11:40:23.45とっくの昔にピーク電力カバー出来てる
やはり既存電力会社が邪魔でクソ
0558名無電力１４００１
2012/07/16(月) 11:48:13.74その次の日の暑いけど曇ってる日は
全然足らなくて、火力さん４６４９てかw
根本的にゴミ発電で破綻すんだよこんなもん
業者乙、エコインチキ発電ばれるまで騙し売りしとけや
もう先がないぞ
0560名無電力１４００１
2012/07/16(月) 11:52:36.59ピークカット用でOK
0562名無電力１４００１
2012/07/16(月) 11:59:43.92ピークカット用の低稼働率の火力使うだけだし
0563名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:00:01.75それに対応するには
二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加しないといかん
当然燃費は悪いし、設備消耗もすごい
電気代値上げにしかならん。買い取り金額も高い
結論からいって、太陽光風力は、やってはいけない発電
エコ発電は地熱しかありえない。
0564名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:02:22.88今日は火力引っ込め、明日はバンバン作れとかの
設備酷使とか二重投資とか、思い付き発電に売電料金高いとか
電気料金高くなるだけだっつうの
0565名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:03:21.45太陽光は代替率30%だから、100万kW導入に対して、ピーク用火力を30万kW廃止できる
風力は今のところ代替率がほぼ0%なので、そこは手を入れないとしようがない
0566名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:07:23.67ゼロの日もあるのに
0567名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:09:08.780568名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:12:40.67あなたの家に新鮮なプルームをお届け
原発ナマポのお仕事ぶり
http://www.youtube.com/watch?v=1Q3ljfLvHww
0569名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:13:23.57つうか破綻してるやん
太陽光なんかお荷物だっつうの業者乙
一般人に迷惑なだけ、電気料金値上げで終わったのはEUで実証済みじゃんw
どこの国でも成功してないのに日本で成功ってかw エコファシズムは迷惑
0570名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:17:48.28どう転んでもその分燃料節約出来るじゃん
しかも暑いからといって直射日光の少ない時に最大需用になることは先ず無い
建物が熱せられる量が少ないから
青空駐車場の車冷房かけるのと
ガレージの駐車場冷房かける違いといえば分かりやすいかな
同じ気温でも随分効きが違うでしょ
ちなみに駐車場の屋根でプチメガソーラーやれば
車のガソリンも節約できる
0571名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:21:37.460572名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:22:38.60やっぱり太陽光で自家発電が一番だｗ
0573名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:24:40.80コストかかりすぎだっつうの
まず売電価格、あと二重待機設備酷使、それら総合的にみて
電気料金値上げに向かうし、トータル資源浪費がスゴすぎ
太陽光なんかやっちゃいかんrつうの
0574名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:26:00.060575名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:27:38.44>二重設備のガス発電を、太陽光の規模分追加
意味不明
そもそも、現状ですら日替わり・・・というか約10時間おきに急変させてないか？
0576名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:28:16.760577名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:36:37.40無駄発電が増えて、値上げ理由ができて儲かってしょうがないがなw
つうか一般人とか日本経済に打撃
電力会社は儲かるだけなんだがなw
石油の必要性の時は、石油業界の回し者設定だったw マンガ反応わろす
0578名無電力１４００１
2012/07/16(月) 12:38:27.11今の導入量だと、今現在での値としての代替率はもっと高いんだな。
(太陽光発電量が最大にならない日の最大需要が、ピーク需要-導入量より少ないから)
まあ太陽光の代替率は、結局のところ導入量目標(5000万kW)に対してしか意味はないからね。
もちろんピークカット需要を越えて導入が進むと、代替電力量が増えずに代替率が下がる。
(この場合、新規導入設備分だけに注目すれば代替率0%とみなせる)
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