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太陽光発電スレ PART 27

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0001名無電力１４００１2012/06/21(木) 13:18:37.00
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0439名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:09:07.91
いや、パネルの値段を無視して土地あたりに設置するなら角度つけたほうが発電量が多いと思うが。

ただし　北＼＼＼＼＼＼＼　南
じゃなく北□□□□□□□□南
　　　　　西ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ東


>>438
ソーラーフロンティアのやつだったらシリコンじゃなくて化合物使ってるから熱に強い。
0440名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:11:23.75
火山噴火もある国だから太陽光発電に頼り過ぎは危険。
数百年に1回、東京だって数週間、噴煙まみれになる。
0441名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:14:51.28
>>409
>なんで水平設置にしないんだ？

効率とかよごれの問題だろ

そもそも、ソーラーパネルの単位出力あたりのコストは、

(1)傾斜屋根(でも、平面屋根でも)にダイレクトに設置
(2)架台に設置(陸屋根でも地面でも
　　　※架台は結構なコスト要因

の順。
したがって、屋根にダイレクトに設置できるなら、傾斜をつけるかどうかは考える余地はない。
傾斜屋根ならそのまま傾斜。平面の折り返し屋根なら、そのまま平面。架台を設置するコスト
を考えたら、多少効率が低くても水平に設置したほうがイニシャルコストは低くなる。
(TCOが低くなる)

一方、架台が必要な条件の場合は、どうせ架台をつけるなら、傾斜しようが水平にしようが
あまりコストに影響がない。したがって、TCOがもっとも低くなる傾斜に設置しようとする。
それが、10°だったり30°だったりするだけだ
04424382012/07/10(火) 21:28:55.56
>>439
レスありがとう
なるほど、でも黒とか色は効率には関係ないよね?
0443名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:37:24.43
>>439
いや、パネルのコスト無視なら平面でもほとんど同じじゃないかな。
結局はその面積にやってきた太陽光をもらさず変換する以上のことはできないんだから。
ただし>435が指摘してくれたように入射角による反射率の違いを考慮すると同じじゃないけど。


　
0444名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:43:12.85
>>439
その置き方すごいかも。実際どうなんだろ。
0445名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:49:25.37
>>442
今のところソーラーパネルって別に着色しているわけじゃないからあんまり関係ないと思う。
最近じゃ多結晶も発電効率がいいやつもあったりするし。

>>443
うむ。
結局、コスト無視で面積あたりの量を求めて且つ、平面でも斜めでも変わらんなら
太陽パネルをより多くおける形の方が沢山発電するだろうから、ジグザグに置くような形にしてみた。

>>444
実際だとかなりコストが掛かるけど、実際にこういう形のソーラーパネルの
ニュースを見たような気がするから全くダメでは無いと思う。
0446名無電力１４００１2012/07/10(火) 21:58:27.11
公称開放電圧(Voc)より公称最大出力動作電圧(Vpm)が小さくなる理由
を聞かれたんですが、なんて答えたらいいでしょうか？
0447名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:30:53.95
I = Idark(1-exp(αqV/T)) +Iph
Idark : 暗電流
Iph : 光電流
ただし、1<α<2

の条件で
Voc は、 I =0の時の条件
Vpm は、I>0 のときの条件

したがって、Vpm<Voc になる
0448名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:32:20.12
あ、ボルツマン定数のkがぬけている
それだけだろうか。式は正しいか多少自信がないwww
0449名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:34:12.83
ついでに、
Vocは、ビルトイン電圧とバンドギャップとその間くらいになるはず
0450名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:38:37.86
あと、ソーラーパネルのカバーグラスは
(1)400nmより短い波長の紫外線を吸収
(2)Anti reflect のコーティングすみ

A/Rをかけているのでおそらく反射率は1%以下。また、臨界角より十分大きくない入射角では
ほとんど反射率の角度依存性は無視できるはず。
0451名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:42:41.02
>>442
>なるほど、でも黒とか色は効率には関係ないよね?

人間の目で感じることのできる光の波長は、400〜700nm
一方、ソーラーバネルに使う半導体の応答波長は、1000〜1200nm程度

したがって、人間の目で色をみて効率を判断することはできない。
0452名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:43:48.50
× 一方、ソーラーバネルに使う半導体の応答波長は、1000〜1200nm程度
〇 一方、ソーラーバネルに使う半導体の応答波長は、400nmから1000〜1200nm程度まで
0453名無電力１４００１2012/07/10(火) 22:46:45.28
まぁ、応答波長も、接合の深さと少数キャリアの拡散長に影響するので
材料がきまっているからといって、応答波長がきまっているわけではない。
(設計である程度コントロールできる)

一方、CISは・・・・
0454名無電力１４００１2012/07/10(火) 23:42:23.01
今年ももう半分が終わったが酸化鉄化合物の奴はまだ試作品ができないのかな？
0455名無電力１４００１2012/07/11(水) 00:23:17.07
446です。
>>447
レスありがとうございました。でもあんまり理解できないです；；

何が聞きたかったかというと、パワコンの直流側の動作電圧は開放電圧の
およそ0.8倍になると聞いたのですが、その理由が知りたかったのです。
http://taiyoseikatsu.com/special/pcs/pcs01.html（太陽生活）
上記のHPで調べたんですが、
「パワコンには最大電力点追従・制御する機能があり、その結果動作電圧は
開放電圧より小さくなる。」

という回答であってますか？
04564392012/07/11(水) 01:12:22.34
もっとすごいの思いついた。
　□□□□□□□□
　□□□□□□□□
北□□□□□□□□南

　□□□□□□□□
　□□□□□□□□
西□□□□□□□□東

上空から
　＞　＞　＞　＞　
　　＞　＞　＞　＞
　＞　＞　＞　＞　
　　＞　＞　＞　＞
　＞　＞　＞　＞　
　　＞　＞　＞　＞
　＞　＞　＞　＞　
　　＞　＞　＞　＞
0457名無電力１４００１2012/07/11(水) 01:40:08.19
>>411
イオンとかだと垂直に設置してるとこがあるから
効率的なものを考えれば水平でもいいんD治るけど
やはり汚れとかってとこは気になるよな
0458名無電力１４００１2012/07/11(水) 01:42:27.00
シャープはなぜ、全国の家庭実発電ﾗﾝｷﾝｸﾞをネットで公開しない　　了解を取って
　
自信がないのか　
0459名無電力１４００１2012/07/11(水) 01:42:46.59
そのうち太陽の位置を追従する架台とか出てきそうな気がするが
0460名無電力１４００１2012/07/11(水) 03:51:29.81
賃貸ワンルームのオーナー（の息子）だが屋上への設置を検討したい
部屋1階６室　５階建て　なんとか10kW以上を設置（補助金なし）　

ってとこまで理解した、色々難しそうだ
0461名無電力１４００１2012/07/11(水) 03:58:41.90
日照時間も12位と悪くないようだ
広島県 2,042.3時間
0462名無電力１４００１2012/07/11(水) 04:44:57.44
【エコエコ】太陽電池DIY【アザラシ】5ﾕﾆｯﾄ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/diy/1339641027/
0463名無電力１４００１2012/07/11(水) 05:13:41.79
太陽光パネル企業公式の　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　　産業用
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html ←　公式　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

パナソニック　HIT　太陽電池
http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/　　産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　１０年保障

シャープ　
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/simulation/ ←　公式　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用
ブラックソーラー
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　　産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　１０年保障
0464名無電力１４００１2012/07/11(水) 07:03:01.79
>>439
角度を合わせて増えるのはパネル面積当たりの発電量。
反射率の違いを無視すれば、水平にしてパネル面積当たりの発電量が
減っても、パネル面積自体が水平設置だと多くなるので同じ。
あくまで反射率の違い、斜め入射光に対するパネルの効率の違いを
無視した場合。実際の太陽電池は無視できないが。

>>438
パネルがまんべんなく太陽光を吸収する結果黒いならいいんだけど、
見栄えを良くするためにバックシートを黒くすると言うパネルも
あるらしいんだよな。こういうのはパネルを熱くするだけだろうな。
基本的に黒と言っても１００％吸収する訳じゃない。
可視光を各波長まんべんなく吸収して色が付かなければ黒＝暗い灰色としてみえる。
0465名無電力１４００１2012/07/11(水) 08:43:52.58
大成温調は、スマートソーラーインターナショナル（本社・仙台市、富田孝司代表）と
集光型太陽光発電に排熱を利用した給湯システムを組み合わせたハイブリッドシステムを展開する。
http://www.kensetsunews.com/article.php?article_id=A1207110300&date=2012-07-11

>太陽光から発電するだけでなく、発電部分に発生する熱エネルギーを回収する。一般の太陽光発電
のエネルギー変換率が15％であるのに対し、電気に23％、熱に20％、合わせて43％変換でき、

かなり高いのかと思ったら、そうでもない。
0466名無電力１４００１2012/07/11(水) 08:48:39.28
>>440
どうせ太陽光だけで足りずいろんなの動員するからいいんだよ。
太陽光分は足りなくなるが、災害時くらいは仕方ない。
節電すればいいし。
それよりこの前の計画節電騒ぎみたいにならないように、
災害で電力超逼迫時は重要施設だけに電力供給できる仕組みも必要だな。

>>455
すごく不正確なたとえだけど、内部抵抗みたいなもんだと思えばいい。
乾電池など多くの電源は、電源単体でテスターで測った電圧より、
豆電球など負荷をつないでいる時の電圧の方が低い。

実際には内部抵抗が理由ではないので、不正確なたとえだが。
実際にはどんな感じなのかは、こちらが良くできていると思うのでどうぞ。
http://hirachi.cocolog-nifty.com/kh/files/20090629-1.pdf

0467名無電力１４００１2012/07/11(水) 08:54:36.56
みんなクランプメーター持ってる？
0468名無電力１４００１2012/07/11(水) 09:03:42.64
>>465
電力変換23％でも充分高いんじゃない？
でも、太陽追尾が前提になるのと、曇天時発電しにくい問題があるので、実発電量がどうか心配。
発電効率が似ている大同特殊鋼で見ると、
効率22%、30kWパネルで３年間91500kW、kW年あたり1016ｋWh。
効率よくても追尾システムの上に載せるので、屋根に載せるのは困難。
露地に設置する産業用向きかな。
でも発電のみkW単価40万円で、プラス十数万円/kWで効率20%の給湯が可能なら、いいと思う。
0469名無電力１４００１2012/07/11(水) 09:07:23.53
>>467
これ持ってる。
http://www.kaise.com/7660-7661J.htm
0470名無電力１４００１2012/07/11(水) 09:07:39.15
追尾で効率は１０％upくらいか
コストとメンテで不採算じゃ
0471名無電力１４００１2012/07/11(水) 09:22:20.31
>>467
なんのために？
とりあえずクランプメーターと同等の太陽光発電モニタが入ってるけど。
0472名無電力１４００１2012/07/11(水) 09:49:37.46
>>471
クランプメーターと同等ってことは、あなたのところの太陽光発電モニタは
ストリング毎の電流値を表示できる優れものなんですね。
是非、メーカー名を教えて欲しい。
0473名無電力１４００１2012/07/11(水) 10:17:17.98
>>472
目的後出しバカは放置
0474名無電力１４００１2012/07/11(水) 10:38:15.32
>>473
いやぁ。。。　>>471の煽りがあまりに上手いもんで、ついマジ乗りしちまったゎ。

ちなみに俺は>>467じゃないよ。
0475名無電力１４００１2012/07/11(水) 12:24:14.38
>>464
＞斜め入射光に対するパネルの効率の違いを
＞無視した場合。

と言っているのに、

＞水平にしてパネル面積当たりの発電量が
＞減っても、

ってどういうこと？
0476名無電力１４００１2012/07/11(水) 12:58:23.90
>>475
同じ大きさのパネルを入射角に対して適正角度と0度で設置したら、
適正角度のほうが発電量多いのは常識として、
適正角度のほうは後ろに影ができるので、その影面積相当のパネルを0度側に
追加したら、パネルが受け止める日射量は同じになる。
だから反射率の角度依存を無視すれば同じだけ発電する。

>>464にも「パネル面積自体が水平設置だと多くなる」って書いてあるんだけど
イメージ湧かないなんて、石頭だなぁ。。。
0477名無電力１４００１2012/07/11(水) 13:14:06.40
水平設置を想定したプリズムフィルターみたいなのができるんじゃないのかなあ。

雨はともかく、雪どうしよかね。
0478名無電力１４００１2012/07/11(水) 14:22:22.35
>>476
やっぱり理解できない。同じじゃないと思うけど。
水平設置でパネルが多くなるのは当たり前だけど、その量が問題でしょ。
影を避けるために開ける間隔の距離に依存すると思う。
沖縄なら間隔狭く取れるし、北海道なら広く取らないといけない。
間隔狭くていいなら角度付けた方が発電量増えるし、
間隔広ければ逆に角度つけないで水平にして敷き詰めた方が発電量増えると思う。
0479名無電力１４００１2012/07/11(水) 15:12:57.80
そんなに難しく考えることはないよ。
水平に面積いっぱいに敷き詰めたらその面積に来る太陽光を全部電気に変換することになる。
それ以上にはなりようがない。
0480名無電力１４００１2012/07/11(水) 16:51:41.05
>>478
【「その量」が問題なので面積の計算】

たとえば、分かりやすいように入射30度を考えてみる。
90度・30度・60度の三角定規の最長辺を下に、最短辺を左、90度の角を上向きで書いてみる。
（辺の長さの比は学校で習ったと思うが一応書いておく　１：２：ルート３）

左側の最短辺（１）を太陽光パネルと見立て、最長辺（２）を敷地の奥行きとする。
これに左から30度（最短辺に垂直）で入射したすると、パネルの陰は敷地奥まで届く。
パネル高を低くして多段にしても、影を避けると総パネル面積は増えない。
このとき、角度付きパネルと水平設置パネルの面積比は１：２　ということで
2倍のパネルを設置できる。

ちなみに入射60度の場合（右斜め上から入射）はルート３：２だから、1.15倍ほど。

沖縄で間隔狭くできるのは、入射角が大きいからで、それだと水平でも相当に効率良い。

敷地外に影を出さない前提を外して、角度付きで最後列の影を他人に押し付けるんならば
発電量は増えるだろうけどね。



実際は太陽高度は変化するから、パネルを理想角よりも起こして詰めて並べると発電量増えるようにも
思うけど、パネルへの入射角が不利な条件になったり影の影響が出たりで宜しくないと思う。
でもこれに、隙間の地面や前列パネルの裏側を反射材にしたら最適条件域が広がって効率上がるかも。
とか言い出すと、集光・追尾に飛び火するから、この話は無かったことに。
0481名無電力１４００１2012/07/11(水) 21:59:07.16
禿の発電所のメーカー別実性能比較ソーラーフロンティアが最強。詳しくはsfのホームページ
0482名無電力１４００１2012/07/11(水) 22:37:59.04
このスレ見てるの１日何人だろ？
せいぜい３０人位か？殆んどだれも見ないよなこんな下らんスレ
書いてる連中は沢山見てるんだろうと思って必死に書いてるが（笑）
0483名無電力１４００１2012/07/11(水) 23:55:20.47
>>481
あそこだとSFが良くてHITが悪い結果だからね
ただSFの１年たつと上昇しその後下降していくっていうのが間違いなければ２年目になったら極端に低くなる結果になると思うが
0484名無電力１４００１2012/07/12(木) 00:16:30.64
>>480
計算とか言って全然計算してないので俺様が。

パネルの角度をα、太陽光の入射角をβ、パネルの長さをａとすると
影の長さ（アレイ間の距離）は

　ａ×（cosα+sinα/tanβ）

になる。紙に絵を書いてシコシコやるとすぐ分かる。

沖縄（那覇）だと冬至の南中高度（β）が40度でNEDOの計算ソフトによる最適なパネル角度（α）が21度。
上の式に当てはめるとアレイ間の距離は 1.36ａ でパネル長の1.36倍になる。
よって全部水平に置けば1.36倍のパネルが置けることになる。
年間の発電量をNEDOのソフトで計算すると最適角21度に対して0度だと0.96倍になる。
したがって水平に置いた場合の発電量は 1.36×0.96=1.3 倍で、角度を付けないほうが良いという結果になる。

同様に北海道（札幌）だとβが23度、αが36度で上の式よりアレイ間の距離はパネル長の2.19倍必要。
パネルの角度36度に対して0度だと年間発電量は0.87倍で
水平に置くと 2.19×0.87=1.9倍 やはり水平に置いたほうが良い。

角度を付けた方が良くなるのは沖縄よりもっと南という結果になった。
（汚れとか雪とか無視した場合）
0485名無電力１４００１2012/07/12(木) 03:05:25.67
>>483
SFの毎年の劣化はあるだろうけど
一般の人の計測データとか見ても極端に劣化することは無い

そしてＨＩＴって変換効率がトップクラスだから設置面積が少なくてすんで小さい屋根の日本住宅向きってだけで
同じkWのシステムにした場合は他の多結晶や単結晶と年間発電量は同じようなものだよ
まあ熱に強いってのはあるけど
0486名無電力１４００１2012/07/12(木) 06:38:26.50
>>483
産業用の地上架台設置は放熱よいから、熱に強い特性はあまり生きないだろうね。
ましてや北海道ならなおさら。
0487名無電力１４００１2012/07/12(木) 06:43:57.88
>>484
あとは実際に斜め入射光をsinθに比例した利用できるかどうかだな。
保護ガラスもセルもあまりに低角度で入る光は利用しにくい。
汚れ流すことも考えると、現実はメガソーラーが採用している１０°あたりに
落としどころがあるんだろうな。
0488名無電力１４００１2012/07/12(木) 06:55:00.99
>>484
結局太陽の向きがパネル方向と違うときに屋根を直接照らしたりすることを考えると、平らにおいた方がいいって話かね。
もちろん、屋根の表面が出ないように置けばそういう事はないけど、パネルあたりの発電量は減るしね。
0489名無電力１４００１2012/07/12(木) 10:52:21.72
こんなのやるアホは、破産予備軍だな
0490名無電力１４００１2012/07/12(木) 11:00:08.29

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/
0491名無電力１４００１2012/07/12(木) 11:44:34.33
>>484
反射防止技術も進んだパネル価格が激安になる時代には、このように低角度が有利なんて時代も来るかもね。
0492名無電力１４００１2012/07/13(金) 01:46:10.09
八千代市のチームロ◎スは契約後の対応は遅いは契約内容は守らないは工事がずさんで屋根裏はひどいことになるしここでやらなければ良かった…電話しても対応してくれない…
0493名無電力１４００１2012/07/13(金) 02:30:07.35
楽天みたいなメジャーが
一括で低価格プランを出した影響はデカイ
低価格競争が早まった
0494名無電力１４００１2012/07/13(金) 03:16:11.35
>>493
そうかな
パネルとかの選択肢が全くない＝完全に初心者というか知識がない完全まかせっきりな人向けっぽいから
保証や対応もだけど見た目とかのこだわり持ってる人はそれなりにいるだろうあら高くてもそっちに行く人はいると思うが
0495名無電力１４００１2012/07/13(金) 06:19:27.51
屋根を触るんだから　雨漏れや１０年の耐久性があるのかな
工事の悪さは素人では判断できない
業者は費用の範囲内でやるんだろ、深夜バスと同じ構造ですねｗｗｗｗ
0496名無電力１４００１2012/07/13(金) 07:49:13.71
>>492
契約内容を守らないなら訴えるしかない
0497名無電力１４００１2012/07/13(金) 09:42:54.19
>>490
【製品・価格】
国内大手メーカー製 多結晶太陽光発電システムパッケージ（機器一式と標準施工費用）

・2.77kWモデル 950,000円（税抜) 853,050円(国補助金控除後の価格)
・3.33kWモデル 1,155,000円（税抜） 1,038,450円(国補助金控除後の価格)
・3.88kWモデル 1,320,000円（税抜) 1,184,200円(国補助金控除後の価格)
・4.44kWモデル 1,485,000円（税抜) 1,329,600円(国補助金控除後の価格)

仕入れ/販売・設置主体：伊藤忠グループ　株式会社日本エコシステム
　 10年間のシステム・工事保証付きで、安心して利用できる。

参考比較　ヤマダ電機（韓国パネル）
出力3.84kWプラン　153万円で、出力1kW当たりの価格は約398,400円　約1,400000円(国補助金控除後の価格)


！！実質出力1kW当たりの価格は30万円！！楽天ソーラー安い！！
0498名無電力１４００１2012/07/13(金) 14:50:22.04
なぜみんな「補助金控除後の価格」で比較するんだ？
各自治体ごとに補助金額は違うのだから実際の販売価格を表示しなきゃ販社の思う壺だ
0499名無電力１４００１2012/07/13(金) 16:01:31.93
>>498
どこの業者も補助額がばらばらな自治体のは入れてはいないよ
全国一律の額をほぼ申請した人数分出してくれる国のだけで計算してる

まあ国の補助金でも予算が尽きるまでとはいえ７月以降も特に優遇した金額ってほどでも無いから
エコカー補助金みたいに補助金が尽きることも無い
0500名無電力１４００１2012/07/13(金) 17:11:11.06
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq095.html
2番目の絵だけど、これ何が問題なのかな？
バッテリから給電する家電の系統が電力系統から独立していれば
何の問題もないように思えるのだが。
ここまできっぱり分けてしまえば無問題では。
これがダメなら昼間に充電機器は使えない。

0501名無電力１４００１2012/07/13(金) 18:51:57.22
>>500
違う違う。
太陽光発電と家電が別れているだけで、それぞれ電線とは繋がっている。
この絵で言うと、電柱から蓄電池に接続されている。
0502名無電力１４００１2012/07/13(金) 23:50:54.69
>>501
そう思いたいんだけど、そうならそう書けばいいのに。
４，５番目の絵で制御なしがまずいってことだよな。

深夜電力充電した蓄電池の電力で家電を動かしながら
太陽光発電で売電すること自体が悪のように書いてるんで。
実際そういいたいのかな？と感じたので。
0503名無電力１４００１2012/07/14(土) 00:46:13.59
>>502
そうだよ　日中太陽光分を自己消費が優先
蓄電池で賄い太陽光分を売電は認められない
パナなんかの蓄電システムは
「太陽光発電の余剰電力を売電中は、蓄電池は放電しません」と書いてある
0504名無電力１４００１2012/07/14(土) 08:25:07.23
>>502
実際に悪いことでしょ。
売電価格42円は消費してる人間から強制的に徴収してるからな。
太陽光で売電してるだけでも不公平だって出てるくらいなんだから。
0505名無電力１４００１2012/07/14(土) 09:14:19.68
なるほど、補助つき余剰売電しながら蓄電池利用するのは悪いことと言うことだな。
使うなら売電するな、と。
納得できた。
0506名無電力１４００１2012/07/14(土) 09:42:26.58
>>505
なるほど、短絡的で国語が苦手な方だと納得できた。
0507名無電力１４００１2012/07/14(土) 10:02:29.90
全量にしてしまえば全く関係なくなる矛盾しかも20年…
0508名無電力１４００１2012/07/14(土) 12:00:39.49
スライヴ (THRIVE Japanese)
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI
0509名無電力１４００１2012/07/14(土) 12:30:49.59
>>503
エネファームも導入して、東京ガスから差額(8円/kWh)をもらえばいいのかな。
0510名無電力１４００１2012/07/14(土) 13:53:52.40
>>506
あくまで補助つき売電と蓄電池放電を同時にしないということで納得だよ。
売電していないときに蓄電池放電することは記事中にもあるよう問題ないと。
そういう理解なら赤点免れるかな？
0511名無電力１４００１2012/07/14(土) 13:56:11.94
>>507
10kW未満は管理費が低い分安く、余剰発電の分高く(補助金込み48円という想定らしい)
なっているらしいので、余剰分は補助金や売電価格に込みと言うことらしいね。

0512名無電力１４００１2012/07/14(土) 18:30:51.73
>>501
ようは深夜電力で貯めた電気を売るからってことでしょ

自己消費しかしないよいなシステム提供してるとこがあったような気がするが
0513名無電力１４００１2012/07/14(土) 19:17:19.65
>>512
要はって挿絵に書いてる言葉のままだなｗ
0514名無電力１４００１2012/07/14(土) 20:35:21.64
【エコ機器】楽天、家庭用ソーラー販売参入へ…価格「他社の6割」　[07/10]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342241524/
0515名無電力１４００１2012/07/15(日) 06:33:43.07
PVって、難しい

日照時間と同じくらい、気温も大事とか
0516名無電力１４００１2012/07/15(日) 13:24:27.56
ソーラーのコストは実質耐用年数でそう発電量を割らないと出ないね。20年以上前に設置されたソーラーは今どの位健在か。
そのシステムは設置当時と比べ何割位の出力を維持しているか？
ここら辺を洗い出して、平均発電量と実質耐用年数を計算すれば他の発電とのコスト比較もより正確になるね。
例えば、FIT利用して高い買取価格と言うけど、固定買取期間を終えて生き残ってるシステムからの発電コストは実質ゼロだよ。
もっと言えば、高いFITのお陰で元を取るまで10年ちょっとになってる。それを過ぎたら実質発電コストはゼロ。

こう考えると、原発が40年を過ぎても60年まで動かそうとするのも理解できる。なんとか原発の発電コストは安いって神話を維持したいのが見え見えだよね。

気持ちは理解出来るけど、それじゃあ困るよね。より危険が高まるのは事実なんだから。
ソーラーパネルの利用を引っ張るのとは訳が違う。
0517名無電力１４００１2012/07/15(日) 13:45:38.78
破綻する数年後に向かって乙
0518名無電力１４００１2012/07/15(日) 13:48:12.85
発電コストはゼロにはならないけどね
0519名無電力１４００１2012/07/15(日) 14:13:07.49
思ったんだが、太陽光パネルに補助金かけるくらいなら、消費税の対象外にしてほしいな
0520名無電力１４００１2012/07/15(日) 15:07:44.15
▼
太陽光発電の効率、従来の倍以上に　京大が新技術
http://www.asahi.com/science/update/0709/images/OSK201207090033.jpg
太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高める技術を京都大が開発した。
特殊なフィルターを使い、太陽光の熱を発電用電池が吸収しやすい
特定の光に変える。英科学誌ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発表した。
細野原発相、新基準策定まで他の原発「再稼働させるべきでない」　フジテレビの「新報道2001」で
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120715-00000506-fnn-pol
細野原発事故担当相は、15日朝のフジテレビ「新報道2001」で、大飯原発3・4号機
以外の原発の再稼働に関して、9月までに発足する原子力規制委員会が新たな基準を
つくるまでは、再稼働させるべきではないとの考えを示した。
細野原発事故担当相は、「(安全基準ができるまでは再稼働はしない?)新しい基準が
できる前も含めて、これまでの規制のあり方であるとか、中身そのものが正しいか、
問題があるかということは、かなり厳格に見ていただく必要があると思います」
と述べ、原発の再稼働について、原子力規制委員会が電力不足問題とは切り離して
安全性を判断するとしたうえで、新たな基準ができるまでは、再稼働をさせるべき
ではないとの考えを示した。そのうえで、細野原発事故担当相は、委員長などの
人選を急ぎ、できるだけ早く委員会を立ち上げたいとしている。
_____________

原発の▼再稼動反対。
0521名無電力１４００１2012/07/15(日) 15:32:29.28
いや、うちの○ー○○○○○ィ○、定格3.9kwのところ
今日の正午に4.0いった。といってもパワコンが4.0なのでそれ以上行ったかもしれんが
でもそのときに抑制が出たのが気になる、3前半とかそれ以下なら全然出ないが
0522名無電力１４００１2012/07/15(日) 15:35:18.47
>>521
瞬間値？1時間値？
瞬間値ならふつー。1時間値ならエライ。
0523名無電力１４００１2012/07/15(日) 15:52:01.63
>>520
熱になりやすい波長の光を除去したら効率上がるだろうなぁなんて思ってたら
やっぱりみんな考えることは一緒なんだな。
0524名無電力１４００１2012/07/15(日) 16:06:00.62
>>522
4.0は残念なことに瞬間だったよ、でも12時台は3.5以上出してたけどね
ちなみに南一面じゃなく、東、南、西と振り分けてるけどね
7月始めから発電してるけど、最高記録は24kwh／日
0525名無電力１４００１2012/07/15(日) 16:11:12.57
太陽光発電の能力をいまの２倍以上に高 める技術を京都大が開発した。特殊なフィ ルターを使い、
太陽光の熱を発電用電池が 吸収しやすい特定の光に変える。
英科学誌 ネイチャー・フォトニクス（電子版）で発 表した。

太陽電池で最も普及しているシリコン は、太陽光のエネルギーを電気に変える効 率が２０％程度。
どんなにがんばって改良 しても３０％ほどが限界とされる。太陽光 にはいろいろな波長の光が
混ざっている一 方、シリコンが吸収して電気に変えられる 光は特定の波長に偏っているためだ。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/science/update/0709/OSK201207090032.html

熱→光とはな

0526名無電力１４００１2012/07/15(日) 16:45:08.77
http://news.mynavi.jp/news/2012/07/10/143/index.html
5日も前のニュースなんだな
こっちのが詳細でわかりやすいし
0527名無電力１４００１2012/07/15(日) 17:04:01.61
>>526
これはちょっと凄いぞ。
もしかするとノーベル賞狙えるかも。
0528名無電力１４００１2012/07/15(日) 17:20:02.17
>>521
うちは定格4.3が5.0いくよ。
抑制出なかったらやばいんじゃね？
0529名無電力１４００１2012/07/15(日) 17:21:09.99
フォトニック結晶かぁ。
量子ドットPVより安くできればいいな
というか組合せも可能か？
0530名無電力１４００１2012/07/15(日) 17:34:20.77
>>528
計測精度、ヤバくね？？
0531名無電力１４００１2012/07/15(日) 17:58:11.18
>>530
計測の誤差もあるだろうけど、もともと多くなるように作ってあるだろ
0532名無電力１４００１2012/07/15(日) 18:05:03.44
熱光発電が無可動で40％なら
燃料電池でなく水素燃焼電気自動車が主役になるな
0533名無電力１４００１2012/07/15(日) 18:09:03.05
京セラの営業が言うには、20年で20%の発電量降下が起きるから、
20%上乗せしてあるんだと。取り付けた年は20%多く発電できるんじゃない？
0534名無電力１４００１2012/07/15(日) 21:02:09.31
抑制って言うけど電圧なの温度なの？
0535名無電力１４００１2012/07/15(日) 22:02:36.61
抑制と言えば電圧
0536名無電力１４００１2012/07/15(日) 22:27:58.47
>>533
確かに、メーカーサイトのシミュレーション値と比べればこの1年の通算ではそれに近い実績だけど、>>528 >>531の言う、ピーク値ではない。
青空に雲が混ざる条件でピークが上がるのは体験してるけど、定格4.3で5.0ってのは、？？？　ってこと。
まぁ、モニタの数字見て喜んでるんなら御目出度い限りですが。
0537名無電力１４００１2012/07/15(日) 22:28:53.39
>>535
なんで、そう言い切れるの？　バカなの？
0538名無電力１４００１2012/07/15(日) 22:38:14.96
まあ、温度条件で抑制掛かるような場所にパワコン付けるのは、
施主がバカっていうのは確かだけどな。
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