トップページatom
1001コメント394KB

太陽光発電スレ PART 27

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012012/06/21(木) 13:18:37.00
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、などについてどうぞ。

○関連スレ
【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

再生可能・自然エネルギー総合スレ19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1335343514/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

【太陽光発電】 太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1338501189/
0102名無電力140012012/06/25(月) 21:48:03.32
アパートに10.5KWシステムを設置するか、少し減らして9.0KWシステムを設置するか、決断しかねてます。

消費電力は無きに等しいので、9.0KWも全量買い取りに近くなる。

売電価格は42円で同じ。固定期間が20年と10年の差があるだけ。

差が出るのは10年も先の話だから、補助金もらって9.0KWシステムが無難か???
10年後の売電価格が、どの程度かが問題だな。
0103名無電力140012012/06/25(月) 22:03:59.51
>>96

その手の問題は、比較的に早くに解決されると思うよ。
これからの日本は電力が足りなくて大変なのに、一部地域は高電圧で太陽光の発電分が取り出せないとか、凄くもったいないよね。

原発の再稼働は、安全かどうかにかかわらず、世論が納得しなそうだし。
0104名無電力140012012/06/25(月) 22:20:01.93
世界で一番、普及しているドイツ、送電網に払うのは月500円やん

それも、送電網増設コストと比較して 
デマインドレスポンスで電気を使わせればいいだけでは
0105名無電力140012012/06/25(月) 23:09:15.19
デマインド??
0106名無電力140012012/06/26(火) 00:09:25.63
>>102
10年後の売電価格が今より上がってると思う人はいないだろう。
なんで迷うのか分からない。20年固定がいいに決まってる。
ってか10kW以上だと消費税取られて40円になるよ。
0107名無電力140012012/06/26(火) 00:28:06.05
>>102
両者の工事費や諸経費、既に見積終わってたら大体でよいから教えて。
前スレ最後〜本スレ最初にあるように、10kWをちょい越えた全量売電の
コストが高いのかどうか、全量売電と低圧連系が両立しないのかどうか知りたい。
(このケースの場合は売電量は全量でも余剰でも変わらない気はしますが)
売電価格は>>106が言うように実質40円になるけど。
0108名無電力140012012/06/26(火) 08:36:22.65
それより後から10kw超えにしたときの方が気になる
補助金受けて更に10年後の状況で判断できるわけだからな
0109名無電力140012012/06/26(火) 08:40:25.04
>>108
追加した場合は、いまのところは、起点時点での制度が適用される。
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#8-9
10年後のではなく、今の状況での売電金額が適用されることになるな。
↑は、7月から変わりました〜とか来る可能性はあるがw
0110名無電力140012012/06/26(火) 09:50:39.85
みんなパブリックコメントの結果はちゃんと読んでるかな?


Q.余剰電力買取制度で現に売電していて増設した場合、新制度の対象になるようにすべき。
A.既に余剰電力買取制度の適用を受けて売電を行っている太陽光発電設備については、再生可能
  エネルギー特別措置法が施行された後も、引き続き現在の契約条件が適用されることとなります。
  なお、新制度開始後に増設を行った場合、当該増設部分に係る供給電力量を計測することが可能
  であれば、その部分については新制度の買取条件が適用されます。

Q.増設した場合、既存の出力分には従来の価格・期間が適用され、増設した部分についてのみ、
  その時点の価格・期間が適用されることとなるのか。
A.ご理解の通りです。ただし、増設部分についての電気の供給量が適切に計量できない場合
  には、認定対象外となり、既存価格・期間の適用となります。

Q.追加で発電機の増設を行った場合の調達期間起算点は、増設後の系統連系開始日になるか。
A.追加で発電機の増設を行い、当該増加分による再生可能エネルギー電気の供給量を別途
  計測できる場合で、当該増加分について経済産業大臣の認定を受けられた場合には、増設後
  の系統連系開始日が調達期間の起算点となります。

Q.余剰電力買取制度で現に売電している場合、10kW以上の場合は配線変更すれば全量売電できないか。
A.全量売電を行う場合、電源線の二引き込みを行う必要があります。二引き込みについては、
  電事法施行規則附則17条において「当該設備の設置に際して電気事業者に対し申出が
  あったとき」しか認められませんので、単なる配線変更により全量売電を行うことはできません。
0111名無電力140012012/06/26(火) 10:43:50.09
節税効果

太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です。
特に、定率法を選択することで、導入費が400万円であれば、
初年度に約67万円(法定耐用年数17年・償却率0.167)を経費にできます。
グリーン投資減税(※)の対象となる大家さんなら、30%の特別償却で120万円も追加して経費にできます。
所得税率33%の大家さんなら(67+120)×33%=約61万円の減税効果です。
※青色申告で事業所得のある個人事業者または青色申告法人が対象になります。
詳しくは税理士や税務署にご確認ください。
0112名無電力140012012/06/26(火) 10:45:54.13
>>110
ということは、
5kW@48円に4kW増設→5kW@48円×10年+4kW@42円×10年
5kW@48円に6kW増設→5kW@48円×10年+6kW@42円×10年。11kW@42円×20年ではない
5kW@48円に10kW増設→5kW@48円×10年+10kW@42円×20年。

こんな感じ?
0113名無電力140012012/06/26(火) 11:23:59.58
re102

10kw超えると調査費用を21万円電力に前払い
駄目でも取られっぱなしというのが つらい

基本料金も10から15KVAに変更しなくてはいけないから
けっこうきついでしょう。
0114名無電力140012012/06/26(火) 11:27:25.74
環境ビジネス
http://www.kankyo-business.jp/news/
https://twitter.com/#!/eco_biz

節電・蓄電・発電に取り組む企業の課題解決サイト
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/subtop/news/index.html
https://twitter.com/#!/ITM_SmartJAPAN

http://daily-ondanka.com/
0115名無電力140012012/06/26(火) 12:04:15.52
>>110
これと食い違うな、変わるということか
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/faq.html#8-9
0116名無電力140012012/06/26(火) 15:12:34.97
>>115
そFAQは新制度施行前から載ってたよね(まだ施行前か)。
7月1日に更新されるのかな。
0117名無電力140012012/06/26(火) 16:06:55.53
>>106
俺は下がる事は無いと思うけど?
電気料金上げれば売電高くても損する事無いし
負荷平準化も出来るから電力のデメリットは無い。
深夜電力もどんどん値上げして利益も出るw
0118名無電力140012012/06/26(火) 16:10:08.52
>>117
売電単価を決めるのは電力会社ではなく経済産業省だよ。
景気悪くなって税収が減るおそれを考えたり、選挙民に突き上げられて
政治家に圧力かけられたりで、導入量が多くなればどうにか
下げようとするだろう。

0119名無電力140012012/06/26(火) 16:37:45.77
>>118
税収圧迫するほど普及するとでも?w
売電の支払いは何処が窓口だと思ってるの?
0120名無電力140012012/06/26(火) 18:11:36.19
>>119
月数百円でも文句は出るだろうよ。
ましてや太陽光システムが段々安価になってきたら文句は増える。
電力会社や官僚は消費者の文句なんてシラネだろうけど、政治家はねえ。
逆に、安くならなきゃ普及なんかできんし、普及の呼び水にもならないなら
今すぐ止めろと言うことになる。
0121名無電力140012012/06/26(火) 19:50:46.39
>>100
俺もそんくらいかかった
もうすぐ来るよ
0122名無電力140012012/06/26(火) 20:24:18.01
>>120
考えすぎw
他に優先順位の高い問題が山積だという事に気付かないのかい?
0123名無電力140012012/06/26(火) 21:34:16.45
10年後は発送電分離
業者が電力買い取るから使用電気料金より安いな。
0124名無電力140012012/06/26(火) 22:54:46.10
>>123
今の値上げ傾向だと自由化なっても結局現状よりは電気料金は安くならないだろうなぁ
3段目の料金が40円位になってもおかしくないし。
関東だと東電の支配下にある関電工が実質牛耳る事になるんじゃね?
自由化の前に大幅値上げしとけば参入企業も利益が出しやすいし
結局皺寄せ食うのは消費者だけだ。
0125名無電力140012012/06/26(火) 23:14:55.69
>>124
同感。
大幅値上げしたシワ寄せは、電力村と太陽光村以外が負担するんでよな
0126名無電力140012012/06/26(火) 23:15:56.37
今更だが、安全保障上一番強い電源は原発でも火力でも地熱でもなくて
太陽光だと気がついた。原発はミサイル一発で国がおしまい。水力は
ミサイル一発で鉄砲水が発生して町がおしまい。火力と地熱は一発で
施設がおしまい。ミサイルが無くても送電網を狙うならレンチ一本でことたりる。

だが太陽光はどうだ?国中に分散してるし外部の送電網を通さないから
送電網破壊は通用しない。石油が断たれても発電量に影響はナシ。

結論
太陽光発電は国防インフラであり、経済性が悪くても建設する価値があると考えられる。
0127名無電力140012012/06/26(火) 23:37:36.29
>>126
そんで夜はみなロウソクで過ごすんですね。
0128名無電力140012012/06/26(火) 23:37:55.54
>>126
極論過ぎて普通の人は相手にしないだろうけど敢えて貴方を指示します
と「独立型太陽光発電」を計画中の私が言ってみたりして
0129名無電力140012012/06/26(火) 23:59:38.40
>>126
コスパだけで言えば話にならん
だけど、安全面やエネルギーの自給率を増やすってのならあり
0130名無電力140012012/06/27(水) 00:05:42.74
>>127
停電に備えてロウソクを買ったお爺ちゃんこんばんわ。今はLEDライトがあるから
ロウソクなんて使わないでね。倒れて火事になったら大変だから。
0131名無電力140012012/06/27(水) 00:06:00.64
>>127
電池があるだろ
0132名無電力140012012/06/27(水) 00:07:33.62
>>130
>>131
いや、マジレスされてもw
0133名無電力140012012/06/27(水) 03:17:23.03
>>131
今は、ソーラーパネルがついた充電式のLEDライトも売ってるぞw
太陽光を設置して、さらにこれを買ったら災害対策は完璧かも。
コンパクトソーラーライトで画像検索してみてくれ。
0134名無電力140012012/06/27(水) 03:44:18.77
>>110

同じ建物に別系統で段階的に設置するなら、先に10KW以下で補助金もらっておいて、
次に10KW以上を設置するのが得になりそうだな。

建物が大きければ、余剰買取+全量買取で2機設置とか、面白いかもね。
0135名無電力140012012/06/27(水) 03:49:24.83
>>113
補助金をもらえないで、さらに調査費用で21万円払うのか。
10KW以下が無難な気もするな。
0136名無電力140012012/06/27(水) 08:49:38.36
電力は数年間 使用電力 売電力 きちんと見ているようです。
姑息な事は見逃さないと思う。

10kw超えると3相交流も引かないと 調査アウトじゃないかな
3相 確か 基本料金高い 工事も高い パワコン特注 時価100万前後?
単2の200Vは 調査アウト 21万 無駄金

発電事業者になるから 確定申告 償却があるが面倒だわな
0137名無電力140012012/06/27(水) 10:11:08.78
10kw以上=事業者ではない
0138名無電力140012012/06/27(水) 11:36:22.98
>>137
実質事業者じゃないと無理じゃないの?
書類とか設備認定とか個人じゃ厳しいみたいだよ。
実際個人で10kW20年っていう人出て来ないし。
0139名無電力140012012/06/27(水) 11:51:14.21
日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/ 105万−補助金=いくら?

太陽光パネル比較 .実発電量 >カタログスペック変換効率 
http://www.solar-frontier.com/jp/family/choice/quantity/ 実発電量1位 他と8% 10年間差180% 20%劣化でも10年間160%差
http://www.e-wei.co.jp/sustainable-tecnology_seminar/pdf/B-21.pdf 化合物=CISパネル
0140名無電力140012012/06/27(水) 12:40:27.26
>>138
全然無理じゃない
まだ始まってないのに出るわけないやん
0141名無電力140012012/06/27(水) 16:46:03.03
>>138
本業として事業をやってる人とか、サラリーマンでも経理担当など
仕事がその関連なら自宅で事業を起こすのは難しくないでしょ。
素人でも勉強次第。事業やってる人も生まれたときから知ってる訳じゃない。
俺自身は無理だと感じるし、そう思う人も多いだろうけど(^^;)。
0142名無電力140012012/06/27(水) 17:11:20.00
こんなのもあるのねん
http://item.rakuten.co.jp/looop-shop/power_plant-12kw/
0143名無電力140012012/06/27(水) 18:05:37.12
何日か前に業者と話ししたけど、10kWちょっと越える引き合いがあって東電に問い合わせたりしてるけどまだ決まってないことが結構あるって言ってた。
0144名無電力140012012/06/27(水) 19:39:22.80
米国は、サウジやイラク以上のエネルギー産出国へ変貌中。ドル復活へ。米国は建国以来の大帝国になる。
↓ 6月20日(水)と6月8日(金)の放送 NHKラジオ 聞いてください。米国はまちがいなく、石油とガスの資源大国になると。
http://www.nhk.or.jp/r-asa/business.html  米国のプロパガンダか

↓エネルギー革命だな。
米シェールガス革命で世界の石炭価格が下落 2012年6月27日 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGV13003_T10C12A3000000/
0145名無電力140012012/06/27(水) 20:01:33.38
>>141
一時期服とかアパレル関係を若い人が続々店だしたが
ことごとく潰れたな
仕入れが激安で最悪90%OFFとかすればって安易な考えだったんだろうけど
やはりなんでも経営の知識はいるんじゃない
0146名無電力140012012/06/27(水) 21:08:20.09
この夏が設置タイミングなのかな。
収支のみに着眼した場合。
0147名無電力140012012/06/27(水) 21:10:46.57

10kw以上設置できるような中古の一戸建てを探してるが、殆どないね〜。
あっても2世帯住宅とかで、間取り的に合わなかったり。
0148名無電力140012012/06/27(水) 21:22:09.05
カーポート使いや
0149名無電力140012012/06/27(水) 21:22:53.65
>>136

確定申告は簡単だよ。苦労するのは最初ぐらい。
今は専用ソフトもあるし、複式簿記でも手間はかからないよ。
0150名無電力140012012/06/27(水) 21:25:44.95
>>148

家の屋根+カーポートで10KW超え?
カーポートの屋根は高さが無いから、場所を厳選しないとマズそうだな。
0151名無電力140012012/06/27(水) 21:30:33.94
>>148
家の南側に車3台分ぐらいのカーポートを設置すると考えると・・・。
敷地が広くないと、庭の日当たりが悪くなりそうだな。
0152名無電力140012012/06/27(水) 21:38:18.55
>>146
夏に始めれば、固定期間は10年後の夏の前に終わる訳だし、トータルでは関係なさそうだね。
固定期間が10年と半年とかだったら、春か夏に始めるのがベストなんだろうけど。

設置の季節とかの問題より、設置を待ってる間に設置用の資金を運用できてない方が勿体ないと思うけど。
0153名無電力140012012/06/28(木) 05:25:33.36
>>136
ネットオークションで年間20万円分売るだけで確定申告の義務が発生するというのに
それ以上稼ぐ事業者になるのに確定申告や償却とかを面倒とかいってる人には雇われサラリーマンしかむかないだろうね
0154名無電力140012012/06/28(木) 11:39:22.06
20年固定買取こんな固い商売はない。ただし政府が約束を守るのがゼンテイ。
0155名無電力140012012/06/28(木) 11:58:39.75
>>153
売り上げじゃないだろw
0156名無電力140012012/06/28(木) 12:37:49.42
>>155
はいはい20万円以上の所得ですね
0157名無電力140012012/06/28(木) 12:50:29.71
>>150
うちなんか、日が当たりにくい場所を駐車場に割り当てたからな。
北側道路に面してるってのもあるが。
0158名無電力140012012/06/29(金) 00:40:49.54
あげ
0159名無電力140012012/06/29(金) 01:20:12.43
太陽光発電。風力。燃料電池。

やめやめ。あほかという・・・どんだけ自爆やってんのやらったく
エコファシズムかよめでてーな
0160名無電力140012012/06/29(金) 01:52:35.46
今日、テレビでメガソーラーの特集をやってたんだが・・・。
宅地に使えそうな場所でのメガソーラーは、土地がもったいない。

太陽光発電は、スケールメリットがないんだから、住宅の屋根とか工場の屋根とか、
本来は利用価値のない場所から設置していくべきだよな。
0161名無電力140012012/06/29(金) 02:02:17.43
「メガソーラー」って言うとカッコいいけど、メガである必要性は無いよね。

分散させた方が、出力も安定するだろうし。

買取価格も、住宅用>非住宅用にして欲しいね。
0162名無電力140012012/06/29(金) 02:59:09.18
>>155
>>156

そもそも、課税売上高が1000万円を超えないと納税事業者ではないのでは?
太陽光だけなら課税売上高が1000万円超えは無理では??
0163名無電力140012012/06/29(金) 03:00:21.89
>>162
消費税の話ね。
0164名無電力140012012/06/29(金) 05:41:52.84

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル 実質4.3kW
ht 
tp://www.ntv.co.j
p/shopping/hitmall/solar/

105万ー補助金=いくら? 10年間差180%   

2.4/5 0.48  0.48*4 1.92  2.4+1.92= 4.32

0165名無電力140012012/06/29(金) 09:28:31.65
>>162
なんで所得税・住民税の話をしている時に突然消費税の話をするんだ?
0166名無電力140012012/06/29(金) 10:20:03.34
多分わけがわかってないんだろう
0167名無電力140012012/06/29(金) 11:21:13.39

太陽光パネル比較 実発電量 CISパネル > 日照時間 > カタログスペック変換効率 
http://www.solar-frontier.co
m/jp/family/choice/quantity/  
シリコンパネルと8%差 10年間差180% 25%劣化でも10年間160%差

シリコンパネルより、9−37%UP
http://www.114033.co
m/jitsuhatsu/index.html

実発電量1位 ソーラーフロンティア CIS SF150-K 150W パネル1kWあたりの年間発電量 1183〜1360kWh

日テレ通販 2.4kW  太陽パネル20年出力保証  周辺機器10年保証。 CISパネル 実質4.3kW
http://www.ntv.co.j
p/shopping/hitmall/solar/ 105万ー補助金=いくら? シリコンパネルと10年間差180%   

2.4/5 0.48  0.48*4 1.92  2.4+1.92= 4.32
0168名無電力140012012/06/29(金) 12:07:34.20
>>160
国会議事堂なんて、結構光熱費がかかるらしいし、陽当りもよさそうだから、率先して設置すればいいのに。
あと、やんごとなきお方のお住まいになってるあそことか。
0169名無電力140012012/06/29(金) 12:59:16.02
>>138
個人でも全然行けるだろ
0170名無電力140012012/06/29(金) 13:06:30.69
>>161
余剰電力買取とピークシフトプランって組み合わせて契約できる?
できたら、夜間は9円台で、昼は一応、売却と使用の単価が逆転するぞw
0171名無電力140012012/06/29(金) 13:12:03.12
>>169
いいえ、無理です。
0172名無電力140012012/06/29(金) 14:28:04.96
なんで???
0173名無電力140012012/06/29(金) 18:36:55.14
ローソンはSFとパナを採用だって
0174名無電力140012012/06/29(金) 18:43:20.93
>>172
夜間は9円台じゃないってことだろ。

一応相性はいいと思うぞ、高い時間帯を太陽光で補えば、
あとは朝夕の他のプランよりは安い価格と深夜電力。
でも、実際にそれが普通の時間帯別電力+太陽光にくらべ
高いのか安いのかは判断難しいと思うぞ。
電力消費の1日の動きは家毎に違うし、天候悪い日はどうなるかもしらん。
大雨が続く日はもろあの電力料金を食らうことになる。
0175名無電力140012012/06/29(金) 18:45:28.78
あーすまん、記憶違いだ、9円台だった。
いろいろ調整金が加わるともうちょい上がるんだろうけど、それは
どのプランでも一緒だからな。
0176名無電力140012012/06/29(金) 19:18:55.16
>>174
>>172>>171に対するレスだと思うが
0177名無電力140012012/06/29(金) 20:40:38.38
エディオンが太陽光メンテナンスサポートなんて始めたな
1,5,9年のシステムの点検とパネルの洗浄、月別発電量の管理、モジュールの発電計測

洗浄とモジュールの測定ってのは面白いが値段がちょっと微妙なんだよな
0178名無電力140012012/06/29(金) 21:30:45.00
10年でたった3回の洗浄で、雨頼み洗浄と比べて大差あるんかな?
0179名無電力140012012/06/29(金) 22:45:40.92
夜間安いと言っても23時からだからな
日没〜23時までは普通結構使う時間帯だと思う
ソーラー乗せたら必ずっていうほど万人向けじゃないんだよな
0180名無電力140012012/06/29(金) 22:46:07.18
>>177
その程度は無料で付いてくるところが多いけどな。
0181名無電力140012012/06/30(土) 00:14:33.72
>>180
洗浄と計測はないんじゃない?

ネットとかの点検見ても接続箱や架台の点検とかは書かれてるが
洗浄してくれるとかパネルごとに計測してくれるって書かれてるほとんど見たことないけど

>>178
雨頼みでは落ちない汚れに対しての洗浄なんじゃない?
普通は屋根に上がって掃除することもないしそもそも自分で上がってみることもないだろうし
0182名無電力140012012/06/30(土) 00:21:20.90
清掃って書いてある所でも点検で1時間って書かれてるから
1時間じゃそこまでしっかりした清掃とか発電量チェックはできない気がするが(無料点検だとなおさら)
相当細かくやるのであればメリットはありそうだが・・・金額が高すぎるんだよな
0183名無電力140012012/06/30(土) 08:01:22.47
>>179
就寝時エアコンを使うことが多い環境だとありがたいけどな。
夏だけだが。
0184名無電力140012012/06/30(土) 11:38:07.83
CISの実発電量って詐欺くね?
公称出力よりも数パーセント多いって、それ、検査間違ってるんでしょ。
と、小さめに出して実は性能がよかったです。という戦略ならまぁいいが。
実際は紫外線での表面変質による一時的上昇。実際耐久ではむっちゃ出力劣化してるだろう。
一瞬いいことをCMされても騙されるわなぁ。
11年目以降 2割の出力低下も保証できずに20年保証とか売る側のこと考えてくれ。
嘘ついてないけど、不利益は言わなかっただけだよ〜 か?
0185名無電力140012012/06/30(土) 12:03:23.28
>>184
>検査間違ってるんでしょ。
まあ検査は定められた方法なんだから、しょうがないと思うが。

初年度の数%上昇が何年もつのか、自分も興味ある。
CISがソーラーフロンティアのトップに軒を連ねていると言われるが、
古参のCISな人があまりいないという話もあるんだよな。
古いCISがショボいのか、数年でダウンしてくるのか・・・

>実際は紫外線での表面変質による一時的上昇。実際耐久ではむっちゃ出力劣化してるだろう。
その可能性はあると俺も思っているけど、なにかデータ持ってるの?

それと、20年保証は2割の出力低下保証(90%ラインからだから、実質3割)と
思っていたが、そうではないということ?
http://www.solar-frontier.com/jpn/cis/quality/index.html
0186名無電力140012012/06/30(土) 12:49:54.53
>>184
確かに公式のデータだと自分に都合がいいデータ出したんだろうと考えるかもしれないけど

SBエナジーの同じ場所に各社パネルを並べて発電データの公開をしてて
そのデータを見てもCISパネルは他社パネルよりも実発電がいいと出てる
別のところが出してるデータもやっぱりCISは実発電がいいと出てる

劣化に関してはソーラーフロンティアのCISではなくホンダソルテックのCIGS系だけど
http://repository.tksc.jaxa.jp/dr/prc/japan/contents/AA0046975008/46975008.pdf
他のパネルよりも劣化が少ないとデータに出てる

欠点が変換効率で場所をとるって所か
0187名無電力140012012/06/30(土) 13:01:29.00
部分影にも強いんやろ
CISマンセー派になろかな
0188名無電力140012012/06/30(土) 13:07:13.82
>>184
検査に関してはシリコンと違うから比較できないってどこかかかれたが
日に当たることによって変化するのは今だわかってないの?

ある業者の話では
年1%ずつ下がるが保証適用ギリギリが20年続いて20年越えると一気に下がるから25年保証にできないいってたが
そもそもそれだけのじっせきがないのでは?と思うが
開発自体かなり前だろうからシャープみたいにプロトタイプはどっかにあるんだろうけど

まあ低下するにしろ微妙なラインでも20年持てばいいし
逆に一気に下がるのが大量にでても保証期間なら無料だからいいんじゃない
0189名無電力140012012/06/30(土) 13:12:36.58
>>184
屋内検査と実際の環境に差が出ないほうが稀だと思うよ。
自動車なんて登り坂やエアコンのオンオフとかで馬力の低い車の燃費は大幅に下がるし
渋滞も信号も山道もなく、気温も20度前後くらいでエコ運転すれば公式の燃費を超えることも不可能ではない。
0190名無電力140012012/06/30(土) 13:17:18.58
>>186
いや、>>184の主旨は、どれくらいの期間続くか分からない
初期発電量を宣伝に使うなということではないか?
初期に多く発電していることは>>184も含め認めるところだろう。
おそらく、少なくとも10年は続かないのだろうな。
もし10年続くなら、製造工程に、しばらく日にさらすとか光照射するとかいう
工程を入れて、その後の測定値を定格にしたほうが有利になるだろう。
それをしないということは、これを定格にすると、10年で定格の81%を
割る可能性があるということだろうな。つまり、10年は続かない。

それと、しばしばCISの劣化性能を語るときつばさの曝露試験データが出るけど、
地上とはあまりに違う環境と1.3年という短い期間を考えると、加速試験に
なっていない気がします。
地上にはない遠紫外線と放射線に強いというだけかもしれん。
実際、地上の1.5倍程度の太陽光でシリコン太陽電池がこれだけ
劣化してるってのは、全く違う環境であることを表していると思う。

>>187
部分影に強いのはいいよな。
建物の影はだめとしても、電柱やアンテナマスト程度ならちょっとしか落ちないのはでかい。
うちは丘の上の一軒家なので関係ないけど、市街地設置なら重要な性能だ。
0191名無電力140012012/06/30(土) 14:44:58.82
まあ実際薄膜型の主役は
シート状なんかに出来るタイプでかつ値段も現状の半分以下でないとっていわれてるからね。

実験レベルの商品を自分や他人の上に載せるチャレンジャーは凄いね。

シリコン型だって量販タイプの実績は20年ぐらいしかないのに。
最初期のはどうなったんだろ?

家で一番古いので14年間経つが 瞬間出力は公称の半分になりはじめたな。
発電量はKWあたり年間1000KWHぐらいあるのに
0192名無電力140012012/06/30(土) 15:08:19.80
>>191
瞬間出力でも公称の半分しかいかなくて、
年間では1000kWh発電するってなんか想像がつかない。
4kWシステムだと、最大でも2kWしか発電しないけど、
年間発電量は1割減に留まるって感じだよね。
ピークが3kWとかならわからんでもないが。
0193名無電力140012012/06/30(土) 15:26:01.33
>>190
>全く違う環境であることを表していると思う。
衛星に乗せた宇宙実験なんだから不正なんて無いだろ
あとシリコン系が放射線に弱いのはつばさ実験前からわかってたことでもある

地上だと高温多湿とかの太陽光以外の影響もあるとはいえ
データが無いことを理由に10年後は悪くなるとか言うのもおかしいだろ
悪くなる根拠のデータも無いんだから
0194名無電力140012012/06/30(土) 15:34:17.54
まぁ、CISは安いけど大面積でないと意義がない
性能や寿命については確たる事は言えない

で、いいんじゃないの?

低コストを売りにするのでは無く、高性能を売りにするところがうさんくさい気がするが
0195名無電力140012012/06/30(土) 15:51:28.46
>>194
まあ1年は確かにアップするがその後はわからんから
広い屋根あって低コストで導入するならでいいと思う
0196名無電力140012012/06/30(土) 15:53:16.16
>>194
低コストを売りにすると価格競争に陥ってしまうから出来ない。
0197名無電力140012012/06/30(土) 15:55:50.14
>>193
不正はなくても、目的が全く異なる(宇宙用太陽電池の試験)テストをもって
CISが耐久性優れているとは言えない。
それは、ムキムキなおっさんを車で引きずっても元気だから
このオッサンは長生きすると言ってるようなもんだ。
加速試験とはいえんだろ。
メーカーサイトに、光照射効果抜きの効率の劣化状況が公表されてる。
少なくとも6年は0.5%/年、一般的な結晶系モジュールと同等としている。

10年後は定格並みになるかもしれないというのは単なる推測。
こっちは根拠無し。なんでならし発電させたあとの値を定格にしないのかという疑問だけ。
初期値の1−2割減の値を定格にするアモルファスと同じことなんじゃないかとは疑う。
メーカーサイトみたら10日くらいはかかるみたいなので、難しいのかも、とは思うが。
http://www.solar-frontier.com/jpn/cis/technology/index.html
よく見たら、この光照射効果のグラフ、縦軸目盛りが無いに等しいw

たとえ10年目20年目はシリコン並みになったとしても、
それでもシリコンに劣らない、熱だれしない特性で実発電量はなお高い。
たとえ一時的でも発電能力が高い時期があるならその分は確実に得。
よって、CISが悪いことにはならん。
疑問なのは宣伝方法だけ。
光照射効果を売りにするなら、どれくらい続くのか書いて欲しいところ。
ずっと続くならそう書けると思うし。
0198名無電力140012012/06/30(土) 15:55:57.53
多分低コストなら東芝やパナソニックで枚数減らして安くすればって言われそうだな

自分は中途半端な載せ方したときの見た目が気になる方だから
あとは断熱という意味でもちょこっと載せるのはあまり意味がないとは思うが
0199名無電力140012012/06/30(土) 15:56:24.60
昨日テレビでやってたんだが(国営放送)
http://looop.co.jp/
これ胡散臭くない?
250kW 280kWパネルってどこ製?
畑にバンバン並べてるんだけど
0200名無電力140012012/06/30(土) 16:05:14.86
>>199
250/280Wの間違いだと思うが、
うさんくさいって、どのへんが?
出力が大きいことを言っているのなら、単にパネルが大きいからだと思うが。
1956×992で250W。パネル効率は14.4%。
0201名無電力140012012/06/30(土) 16:07:26.62
12kW楽天で売ってるよw あと3個あるwww
ポチッてきた 人柱になってみる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています