【今夏】関西電力管内★２【計画停電】
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関電管内の計画停電について語ろう！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012050402000097.html
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2012/05/2012051701001683.html
[前スレ]
【今夏】関西電力管内【計画停電】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1336116606/
0174名無電力１４００１
2012/05/31(木) 01:16:28.860175名無電力１４００１
2012/05/31(木) 01:24:21.04電気料金アップと増税が待ってるよ
良かったね
0176名無電力１４００１
2012/05/31(木) 01:46:42.66その辺の詰めの甘さは橋下も認めての再稼働容認なんじゃないのかね
この夏の再稼働のリスクはもう負うしかないにしても、
同じ失敗を繰り返すことだけは絶対に避けないと
つか「足りる、足りてる」言って譲らなかった連中は猛省しないとダメだね、しかし
>>172
世間の原発への不信感がこれだけ高まる中、安易に原発再稼働が出来ると
高を括っていた電力会社やお役所や政治家の方がどうかしてる
結局、事故が起きたらツケを払わされるのは全国民なわけだから一部の人達
一部の地域だけの判断で稼働させることには無理があるわけで
原賠法なんて知らない内に他人様を借金の保証人にするようなものでしょ
こんな詐欺紛いな計画の片棒を担ぐなんて真っ平ご免だし
原発をこれからも使って行くなら根本からやり直さないと絶対にダメ
>>175
脱原発増税良いじゃないか、電気料金が高過ぎるなら税金を注入すれば良い
北朝鮮から核ミサイルが飛んで来る確率より、地震大国日本の原発が事故を起こす
確率の方が余程高いだろうし。国民の安心安全に金が掛かるのは当然のこと
0177名無電力１４００１
2012/05/31(木) 06:41:21.670178名無電力１４００１
2012/05/31(木) 07:22:29.790179名無電力１４００１
2012/05/31(木) 07:32:38.12「安易に原発再稼働」
法的には現状の理由もなしに運転差せない状態のほうが違法なんだが。
関電が訴訟起こせば勝てるレベル。
この国は法治国家のはずなんだが、経営判断に「超法規的な政治介入」を想定しろと？
中国や北朝鮮かよ
0180名無電力１４００１
2012/05/31(木) 08:38:59.37再稼動の為の作業期間に地震津波で大飯原発を壊して貰うしかないのか・・・
もう一度、地震津波で原発が壊れたら
再稼動は二度と言わなくなるかの〜〜〜
0181名無電力１４００１
2012/05/31(木) 08:44:56.99コイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。
ばれてますよー、自作自演みっともなす
0183名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:07:47.97『大飯原発再稼動
橋下市長 事実上容認』って
0184名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:15:23.84事実上は政府が言うとおりのことを全部容認したみたいな印象になる
0185名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:17:16.400186名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:31:10.110187名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:36:31.840188名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:38:07.340189名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:41:36.190190名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:43:42.16まぁ、再稼動しなくても計画停電以外で考えてもらわないと実際困るけどな。
0191名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:51:00.930192名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:55:03.08数日以内に政府が再稼働を強行するのである"ならば"、せめて「限定的な」再稼働を
行なって欲しいという声明を出すことにした、ということだな。
http://www.dailymotion.com/video/xr7m2r_20120530-yyyy-yyy-yyyyy_news
0193名無電力１４００１
2012/05/31(木) 12:57:38.88原発が事故を起こし電力会社がその責任を追いきれない場合、
後は国の責任つまり国民の責任負担になるわけ
必然的に国民は原発事故の保証人になっているようなもの
その国民がインチキやデタラメばかり繰り返す電力会社や経産省のケツは持てないと
なれば、論理的に原発の稼働は無理
福島の事故にしても国民は相当の負担を強いられることになる
所得税の復興増税にしてもちゃっかり原発事故処理の費用まで含まれているわけで
0194名無電力１４００１
2012/05/31(木) 13:04:07.82ばならないのか？
夏の電力が不足するという一点で暫定基準を作ってまで再稼働が必要というのならば、
夏の限定的な再稼働でなければならないはずである。
原子力規制庁ができてから再稼働させる場合には事実上、再稼働は来年になるだろう。
限定的に再稼働させた場合には、限定期間が過ぎたら止め、原子力規制庁による安全性
チェックをクリアしてから再び稼働させるのが筋である。そうでないなら、大飯３，４号
機だけでなく、他の原発も暫定基準で再稼働させてよいことになり、一体、規制庁の存在
は何なのか？まったく辻褄が合わなくなってしまう。
0195名無電力１４００１
2012/05/31(木) 13:05:55.390196名無電力１４００１
2012/05/31(木) 13:22:20.42つまり、国民・住民が主人で、国会議員・官僚や首長・公務員はしもべ（公僕）だ
国民・住民は主人なのだから、犯罪・腐敗したしもべを裁き処分すべき権利がある
今回の原発問題・電力問題は、しもべ（国会議員・官僚）の犯罪による事は明白
だから、この問題を犯罪の当事者であるしもべに任せるべきではない
また原発問題は技術的な事で、政治家・官僚のような無知で私欲で動く嘘つきに任せるべきではない
先ず、国民が、国会議員・官僚・財界をダニ電力マフィアかどうか裁き処分
次に利害関係が無く誠実な専門家に検討させる。安全性を技術者に、経済性は経済専門家に
最終的に、99.999％安全で切迫した経済的事情があるなら、その意見を元に国民投票
0197名無電力１４００１
2012/05/31(木) 13:35:26.79（暫定的な基準による暫定的な）再稼働は、事実上の容認ですよ。でも、新しい
安全基準ができないまま、暫定基準のままで、２年も３年も稼動し続けることは
あってはならないと思いますから、秋ぐらいには、稼働し続けるのは違うと言って
いかなければならない。
0198名無電力１４００１
2012/05/31(木) 13:45:54.80必然的だとか、論理的だとか言ってるけど、結局ただの感情論
法的手続きに瑕疵がないものを動かさせないのは法治国家として異常
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338434881/
0200もう説得力なしｗ
2012/05/31(木) 14:02:52.59http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338440033/
0202名無電力１４００１
2012/05/31(木) 14:25:36.14失業やら倒産は間違いなく抑制される。
0203名無電力１４００１
2012/05/31(木) 14:31:16.34おまえは推進派のふりをして推進派がきちがいだと印象操作する反原発派だろ
停電くらいで倒産とか失業になるわけないだろ。
工作ならもっと光明にやらんとあかんよ。
0204名無電力１４００１
2012/05/31(木) 15:16:51.98東京でも企業は空調設定おさえたり、ネオンや街灯も控えて自主的に節電してるけど。
0205名無電力１４００１
2012/05/31(木) 16:06:21.97http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338444790/
0206おはよウサギ！
2012/05/31(木) 16:27:55.26とても、良い記事ですね。
0207名無電力１４００１
2012/05/31(木) 16:33:26.60「（昨日出した声明には）どこにも『容認』とは書いていない」
＜大飯再稼働＞ 松井知事「容認していない」
http://mainichi.jp/select/news/20120531k0000e010187000c.html
0208名無電力１４００１
2012/05/31(木) 16:58:02.07http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338450868/
0209名無電力１４００１
2012/05/31(木) 17:53:17.990211名無電力１４００１
2012/05/31(木) 20:21:52.89関西の企業だから当たり前か〜。
0212名無電力１４００１
2012/05/31(木) 20:25:49.48事故が起こったらどう責任を取るのだ。死んでお詫びをするのか。
電気は足りているはずなのだから、原発を動かしてはいけない。
政府も暫定的に再稼動なんて認めてはいけない。
犠牲は大きいが、言った以上、それが為政者の責任である。
0213名無電力１４００１
2012/05/31(木) 20:35:01.89ここまで原発問題を掻き回しておきながら再稼働しても首相のお願いで止むなくと言い張れて、
電力問題の妄言も全て飯田が悪いんです、と言い切れます。バケモノですな
0214カルト警報
2012/05/31(木) 22:02:28.46関西電力内のカルトに注意。
カルト教団（浄土真宗親鸞会）の可能性あり。
活動の内容をぼかして言ったり、哲学、真実、生きる意味、人生の目的、絶対の幸福など言ってたら要注意。
（必見）http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/24380/1334236050/734
（２ｃｈ「カルト親鸞会」で検索）
0215名無電力１４００１
2012/05/31(木) 22:56:04.85>法的手続きに瑕疵がない
まさにお役所の屁理屈だよ、そんなの
これは法律そのもの更にはお役所経産省に瑕疵があると言う話だから
原賠法や保安院の問題点は様々な場所で指摘されている
そう言うデタラメを本気で正そうともせず誤摩化し続けようとするから
原発に反対せざるを得ないわけで
日本の原発はハード面では一流かも知れないけど管理監督運用のソフト面では三流
中国の高速鉄道事故を馬鹿に出来るほど日本も民度は高くないってことになる、これは
0216名無電力１４００１
2012/05/31(木) 22:57:32.97ソイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。
ま、この工作員も常駐してるから、お前も実際はわかってんのに騙された振りしてるんだろｗ
ばれてますよー、自作自演みっともなす
0217名無電力１４００１
2012/05/31(木) 23:06:31.97茶番だね、福井は原子力ムラの一端なんだから同意するのは当たり前
と言うより、関電とならんで最も再稼働を望んで居るのが福井
事故が起きたら福井は加害者、原子力ムラの三文芝居にはもう騙されてはいけない
0218名無電力１４００１
2012/05/31(木) 23:16:03.30> これは法律そのもの更にはお役所経産省に瑕疵があると言う話だから
その瑕疵とやらがいつ、どうやって公式に認定されたの？
まさか、マスコミやどっかの首長が批判してるからとでもいうつもり？
> 原賠法や保安院の問題点は様々な場所で指摘されている
これも同じ
> 原発に反対せざるを得ないわけで
あんたが反対するのは勝手だか法治国家である以上、法的に瑕疵のない手続きを止めているのは違法状態
0219名無電力１４００１
2012/05/31(木) 23:33:37.58飯田、古賀の立場は…
0220名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:02:45.44>その瑕疵とやらがいつ、どうやって公式に認定されたの？
逆、いつ国民が「原発が事故を起こしたらその責任の一端を担います」と同意したのか？
って話でしょが
電力会社が原発を稼働する権利を主張するなら、当然事故の責任はすべて電力会社が取るのが道理
電力会社だけで負担しきれないと言うなら保険に加入するなりするのが当然の成り行きで、
その上で発電コストを計算するのが常識でしょ
それに安全検査とか担当してた経産省や保安院が実は役立たずだったってことがバレたらこそ
原子力規制庁なるものを作ることになったわけで
もしかして、そんなことすら知らなかったとか？
ホント、アンタらって昔のオウム信者の世間離れした情弱振りや奇天烈な思考形態を彷彿とさせる
0221名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:09:30.75夏以降の稼働も容認したら、さすがの橋下ももう終わりだろうし
そんな橋下の下に居続けるなら飯田や古賀も終わるだろう
結局、維新の会も民主党と同じ轍を踏むことになるのか
0222名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:29:14.98稼動したものを止める権限は大阪市にも大阪市にも全くない。福井県にすらないだろう。
稼働を容認する権限もなかったけどな。こっちは福井県にはあるが。
株主提案はできるが、株主総会は６月だから、できるとしても来年６月だな。
あとはテレビカメラの前でコメントするか、声明文を出すぐらいしかない。
そうだな、今度、福井県知事になれば次の定期検査からの再稼働を拒否できる。
0223名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:43:10.08http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK30029_Q2A530C1000000/
>関西広域連合は30日、関西電力大飯原発の再稼働について「政府の安全判断が暫定的だという
>ことを前提に、限定的なものとして適切な判断をするよう強く求める」とする声明を発表した。
0224名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:44:42.56コイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。ばれてますよー、自作自演みっともなす。
0225名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:47:07.330227名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:54:41.61「事実上容認」とは情けない
何の根拠もなく、ポピュリズム政治家として悪態ついてただけの話しかよw
0228名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:58:19.47いよいよ野田が再稼働を強行するのを、望ましくはないが、仕方ないということで
それなら期間限定の再稼働にしろって言ってるだけで、電気が足りるというスタンスに
かわりない。もとより強行しないなら期間限定にしろなんて注文つける必要もない野田。
0229名無電力１４００１
2012/06/01(金) 00:59:52.26国民が「原発が事故を起こしたらその責任の一端を担います」と同意し
国民の代表たる国会議員が国会で原賠法を成立させたんだが。
それ以外の「国民の同意」ってなに？
そんなに国民国民いうなら、直接民主制を訴えて選挙にでも出たら？
0230名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:01:09.73「それに安全検査とか担当してた経産省や保安院が実は役立たずだったってことがバレたらこそ
原子力規制庁なるものを作ることになったわけ」
で、その法律がいつできたの？
現行の法律を無視していい根拠は何？
0231名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:07:29.60>福井県知事になれば次の定期検査からの再稼働を拒否できる。
福島の佐藤栄佐久知事の例もあるし、それはどうかな
それにもはや大飯町はB落みたいなもんだし対処に困るだろうな
これが経産省が仕掛けた罠、ホント酷いお役所だ
>>227
このブレは致命的、どう巻き返すつもりなのか
それとも、もう・・・
つか「足りる、足りる」言い張ってたのは飯田ちゃんだろ
何でそんなに他人様の懐を当てに出来たのか
他の意見はまともだと思うんだけど、ホントそこだけは理解に苦しむ
0233名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:16:59.92そのくらいのやる気をみせないとこれからも関電の言いなりだ
0235名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:18:05.52言っとけw
0236名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:23:34.47三菱重工、ガスタービン工場の挑戦
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20111130/224692/?rt=nocnt
>原発事故によって、国内外で原発の新設計画は延期･凍結されている。この代替電源になり得るのが、
>ガスタービン発電機だ。Ｊ形の出力は67万キロワットで、100万キロワットとされる原発に比べても
>見劣りしない。初期投資は原発の3分の1程度と見られ、設置場所の選定も比較的、容易だ。実際に
>原発事故後に代替電源として、東京電力、東北電力へ5台のガスタービン発電機を緊急供給している。
0237名無電力１４００１
2012/06/01(金) 01:32:50.37そしてそれを拒む既得権益村こそ日本の病巣なわけだ
ピンチは最大のチャンス、この期を逃したら日本は永遠に立ち直れない
0238名無電力１４００１
2012/06/01(金) 03:22:44.49あんたにも一票あるのだから他人の迷惑なんだよ。
0239名無電力１４００１
2012/06/01(金) 04:15:41.330240名無電力１４００１
2012/06/01(金) 04:49:31.90ソイツは推進派を演じて暴論を吐く事で、電力会社と再稼働を賛成する人間の印象を悪くしようという姑息極まりない工作員。
ま、この工作員も常駐してるから、お前も実際はわかってんのに騙された振りしてるんだろｗばれてますよー、自作自演みっともなす
0241おはよウサギ！
2012/06/01(金) 08:08:55.21古舘かわいいよ古舘。
でもなんで、松井一郎大阪府知事が
再稼働容認してない
を流さないんだ？
>>236
とても、良い記事ですね。
0242名無電力１４００１
2012/06/01(金) 09:42:00.390243名無電力１４００１
2012/06/01(金) 10:33:30.57再稼働がずれ込んだのは、経産省の監督基準が甘かったせい。
0244名無電力１４００１
2012/06/01(金) 10:35:09.09そもそも福島原発の事故をトリガーにして日本中止めてしまうとか
いくらなんでもアホすぎると思わないのかな？
0245名無電力１４００１
2012/06/01(金) 10:45:05.33＞いくらなんでもアホすぎる
なんというか、日本ではいちど動き始めたことは止めるのが容易でないから、だと思う。
0246名無電力１４００１
2012/06/01(金) 10:45:39.13647 ：名無電力１４００１ [] ：2012/06/01(金) 01:39:59.42
野田首相 大飯原発｢再稼動｣ 重大疑惑なぜ消えた｢原発なしでも電力確保｣の関電文書
とうとう野田首相が､国民の反対を押し切って､原発を｢再稼働｣させる方針を固めた｡
しかし､再稼働させないと本当に電力が足りないのか疑問だらけだ｡ほんの2週間前､関西電力自身
が｢再稼働させなくても停電しない｣と認めていたからだ｡ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの横田一氏が言う｡
｢大手ﾒﾃﾞｨｱはほとんど報じていませんが､5月15日に行われた大阪府市ｴﾈﾙｷﾞｰ戦略会議で､関西
電力は『再稼働なしでも停電させないようにする』という方針を打ち出し､資料まで配布しているのです｡
需給ｷﾞｬｯﾌﾟを埋める具体策や目標値も示した｡資料には『吸気冷却装置を設けることで､出力向上運転
を行います』などと対策が記され『これらの追加対応策により､停電を回避する』と表明しています｣
大阪府市の特別顧問である｢環境ｴﾈﾙｷﾞｰ研究所｣の飯田哲也氏にも､関西電力の社員から
｢この夏は再稼働しなくても大丈夫｣というﾒｰﾙが送られていた｡
関西電力が｢大飯原発｣の再稼働を断念し､原発なしで夏を乗り切ろうと準備を進め､電力確保にﾒﾄﾞを
つけていたのは間違いない｡なのに､野田首相が強引に再稼働させようなんておかしい｡どういう
わけか､関西電力も一昨日(29日)になって態度を一変させている｡
｢大阪府市ｴﾈﾙｷﾞｰ戦略会議が29日に開かれたのですが､関西電力の説明資料から『再稼働なくても
停電させない』という文面や数値が消えているのです｡原子力村から､圧力がかかったとしか思えない｡
翌30日に､野田首相が『最終的には私が判断する』と､再稼働にｺﾞｰｻｲﾝを出すと宣言している｡ﾀｲﾐﾝｸﾞを
計ったとしか考えられません｣(電力関係者)
なし崩し的な｢大飯原発｣の再稼働は許されない｡本当に電力が不足するのか､徹底的に解明する必要がある｡
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-5940.html
2012/5/31 日刊ゲンダイ ：「日々担々」資料ブログ
これが本当なら、橋下は電力が足りているのを知りながら、原発再稼動を容認したことになるんだが。
0248名無電力１４００１
2012/06/01(金) 11:02:27.650249名無電力１４００１
2012/06/01(金) 11:04:28.02正論
0250名無電力１４００１
2012/06/01(金) 12:09:51.650251名無電力１４００１
2012/06/01(金) 12:16:33.31互い電力を融通できる60Hz圏内で、関西電力の発電量が占める割合は3割ほど。
この内原発は、稼働率が高いから電力量だと半分だが、設備の最大出力では
1/4程度。
実際この冬は、九州→中国ルートで最大400万kW、他も合わせると860万kWまで
送電可能な状況だった。
0252名無電力１４００１
2012/06/01(金) 12:26:37.50融通320万kw。」 193万ｋWしかない水力と揚水を混する知識しかない国会議員さんですね！
どうせ関西経済の事も棚に置くような発想ですか？
川内 博史@kawauchihiroshi
電事連サイトから調べた数字です。
一般水力は、自社水力と他社水力合計で、出力合計385万kw、揚水は、自社と他社で
出力合計506万kw、合計891万kwの供給力です。
バッサリw
0253名無電力１４００１
2012/06/01(金) 23:47:45.20【事実上の容認真相12】今回の再稼働政局は脱原発という大きな目標の「緒戦」。
敗戦というより痛み分け、むしろ得たものが大きい。
ttps://twitter.com/iidatetsunari/status/208405368718639107
電力は勝ち負けの問題なのか。飯田の理想に振り回された方、乙。
0255名無電力１４００１
2012/06/01(金) 23:56:55.280257名無電力１４００１
2012/06/02(土) 00:00:38.200258名無電力１４００１
2012/06/02(土) 00:03:17.580259名無電力１４００１
2012/06/02(土) 00:16:29.190260名無電力１４００１
2012/06/02(土) 00:38:10.55以上の「根本的に欠落している論点」を踏まえた上で、次の「八条件」を満た
すことが原発再稼働の前提条件であると考える。
1. 国民が信頼できる規制機関として 3 条委員会の規制庁を設立すること
2. 新体制のもとで安全基準を根本から作り直すこと
3. 新体制のもとで新たな安全基準に基づいた完全なストレステストを実施すること
4. 事故発生を前提とした防災計画と危機管理体制を構築すること
5. 原発から 100 キロ程度の広域の住民同意を得て自治体との安全協定を締結すること
6. 使用済み核燃料の最終処理体制を確立し、その実現が見通せること
7. 電力需給について徹底的に検証すること
8. 事故収束と損害賠償など原発事故で生じる倒産リスクを最小化すること
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/15927/00095432/5_tuika-3.pdf
0262名無電力１４００１
2012/06/02(土) 00:49:22.97http://togetter.com/li/313048
0263名無電力１４００１
2012/06/02(土) 01:23:29.700264名無電力１４００１
2012/06/02(土) 04:28:26.760265名無電力１４００１
2012/06/02(土) 08:39:35.10寝返ったとは言えず
負けたと言ってる卑怯者
0266名無電力１４００１
2012/06/02(土) 09:20:04.76再稼働反対派議員は落選すべき！
大阪市への計画停電、はよ やってほしい。
電車、地下鉄は全面ストップ、
道路は大渋滞で救急車は走れず、
業務、私生活は大混乱・・・・
はよ 見たいがな
0267名無電力１４００１
2012/06/02(土) 10:47:24.970268名無電力１４００１
2012/06/02(土) 15:06:49.12このまま再稼動がされなければ福井県は間違いなく沈む
すぐ利権云々言う奴がいるが下請け孫請けからすると
生活に直結する問題。
事故が起きなくても原発が動かなければ首つって死ななきゃならない人はたくさんいる
首長も「電気が止まって病院に電気が送られなくて死者が出てもかまわないから原発は完全停止」と言ってみろ？
期間限定なんて自分たちだけ生き残ってお前らは犠牲になれと言ってると同じ
原発はなくなればよいが福井には代わりが必要
それは他県も同じだと思うが？
0269名無電力１４００１
2012/06/02(土) 18:26:20.75政治家の渋々認めるお決まりのパターンは反対派迎合でしかないんでしょ？
0272名無電力１４００１
2012/06/02(土) 19:04:10.24そんなのはまったくの屁理屈、原子力村の論理には本当に驚かされる、まさにカルト教団さながら
社会問題化することによる規制強化で業界が大ダメージを受けるなんてことはよくあること
それに産業として原発を維持すべきなんて本末転倒も良いとこです、呆れます
「原発ありき、原発中心でしか物事を考えられていない」と言うことをアナタ方は認識すべき
原発と言うのはただの発電システムですよ？絶対的なものでもなければ神様でもスーパーマンでもない
代替可能性は幾らでもあるでしょ？考えられないのは思考停止している証拠です
0273名無電力１４００１
2012/06/02(土) 19:26:08.51
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