【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場9【入室禁止】
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0001名無電力１４００１
2012/05/11(金) 09:19:33.79雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
いろいろ面倒な人が来るので、原則sage推奨でお願いします。
ageで書き込んでくるのは荒しです。放置しましょう。
ガス料金の質問･相談は専門スレでどうぞ
電気・都市ガス・一般の人は入室禁止です。
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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
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【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
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0299名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:00:27.60もう書かないつもりだったけど・・・大丈夫なのかな。
質量販売と従量販売の違い分かってるよね。
一般使用はメーターを通過させて使用料に応じて請求する
従量販売だよね。1ｍ3幾らってやつね。
質量販売ってのは、1本幾らで売る売り方なんでなかったかな？
質量ね・・・50㎏1本幾らって奴ね。
1本売りなのかどうかは、店によって色々だろうけどな
工業用なんか販売したことがないから、そこらはわからんが。
0300名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:05:51.05集合住宅では、漏れが無くても良くBR出るし。
（普通、先に監視停止設定するけど）
Bに満たないからBRが出るんじゃないと思ったが。
圧力監視と流量監視の違いは知ってるだろ。
設定器で確認して、流量監視の検知が0ならば
BR停止すればいい話だと思われる。
0301名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:23:39.06素人がガス屋に聞くような程度の質問が何でとびかっているんだよ・・・。
せめて保安に関わる知識ぐらい熟知していろよ、情けないな！
0302名無電力１４００１
2012/06/07(木) 13:41:44.69みなさんが大手の社員なのか中小の社員なのか経営者なのか知らないがしっかりしてほしい。
今日は朝から暇なので自分の知っていることを書いておく。
>>289
僅かかもしれないが、漏れを放置するなんて論外、配管やり直せ
>>298
１．表示が出る都度点検して異常が無ければ消す
２．漏れ検設置、圧力監視止め
３．圧力監視止め、１年に１回又は４年に１回漏えい試験
やり方はいろいろある
>>299
販売の方法は大きく分けると３種類
１．体積販売（液石法）
２．質量販売（液石法）
３．工業用（高圧法）
１本いくらでも質量販売と工業用は全く違う、工業用といっても家庭用とか
業務用といった区分ではないので注意。
除草にトーチバーナー使うのも工業用だけど10kgとか売ったことないの？
>>300
BRが圧力監視で上下流、Bが流量監視で下流ってのは流石にみんな知ってるだろう。
警告表示には優先順位があるので、BとBRの両方を検知してればBが表示される。
BRが出てるってことはBは検知していないはず。
BRとBでは圧力監視のBRの方が感度がいい。
Bに満たないからBRってのもあながち間違いではない。
メーターメーカーによって違いがあったらすいません。
0303名無電力１４００１
2012/06/08(金) 00:12:04.010304名無電力１４００１
2012/06/08(金) 07:44:16.10モレではないだろうと思いつつも漏洩検査は定期的にしてるよ。点検の間隔は
色々。B表示を放置していると切替屋に狙われるしね。実際本当に漏れてる場合もあるし。
関東は地震も増えたし、埋設部の漏洩は増えてる印象がある。
0307名無電力１４００１
2012/06/08(金) 09:55:14.36頑張って力説乙
>BRが出てるってことはBは検知していないはず。
はずって・・・圧力監視が検知されたときは
流量検知は絶対でないと？
あんた、んなことが言い切れるのか。
設定器でBRの検知日数を確認したときに、流量監視の検知日数も
表示されるはずだがな。あれはなんなんだろう。
たいがいは、上流側の問題でB検知0だろうけど。
本当に微少漏れがあって圧力も安定せず、流量検知でも引っかかるようなら
両方検知されるから、設定器で確認したときに両方の検知日数が
表示されるんじゃないのかな。
その１行だけがどうも引っかかったんでな。
0308名無電力１４００１
2012/06/08(金) 10:07:49.78299だけど
工業用だと、なんか売り方違うのか？
単なる質量売りだと思ってるんだが。
うちは工業用販売なんて一切やってないが
ボンベの貸出料金とか取るのか？
1本幾らとか、返却後に計量して使った分だけ請求するんなら
質量売りとかわらんと思うが。
高圧法の縛りったって、一応は書面交付もするんだろうし。
>１本いくらでも質量販売と工業用は全く違う、
>工業用といっても家庭用とか
>業務用といった区分ではないので注意。
そんなご大層に言わなくても、アホでなければ業務用と工業用の違いくらいは分かるよ。
「全く違う」って、売るにあたってなにがどう全く違うというの。
そこを、ちゃんと書いてくれるかな。
0309名無電力１４００１
2012/06/08(金) 11:39:51.91書き方を間違えた、すまんね。
最初の検知から30日以上たっているという前提で書いてたけど
表示と検知をごちゃごちゃに書いた。
おっしゃるとおりです。
>>308
ちゃんと書けって言われても・・・・・
液石法の適用を受けないって言ってるのに、なんで液石法の１４条書面が出てくるの？
共通するのは周知義務があることくらいか
書面なし、調査点検なし、メーターなし、保安機関なし、緊急時対応なし
とにかく適用される法律が違うってことが全てなんだけど
0310名無電力１４００１
2012/06/08(金) 12:33:06.79気にしない。気にしない。
そんな気を使ってたら何も書けない。
大手は何故かストレスフル(800件の担当でそんな忙しいか？？)だから、文句が好きで煩い奴がいる。
309は、よく勉強してると思うわ、ホント。
私なんか金勘定と訴訟対応がメインで、数値とか実務とか分かっていないことのが多いもの。
何か異常や分からんことあると、保安協会と経産と県に頼りっきりだよ。
頼りなくて申し訳無いかぎりでスマンね。(^^;)
0312名無電力１４００１
2012/06/08(金) 21:51:30.43ガスやのちしきレベルが
「ちょうさいん」から「ほあんぎょうむいん」にあがった！
0314名無電力１４００１
2012/06/09(土) 09:37:20.17「ぎょうむしゅにんしゃだいり」だろうよ
0315名無電力１４００１
2012/06/09(土) 10:06:11.68取らせられたというか、直接仕事には関係ないけれど
受験費用は会社から出るから取っておいた方がいいよといわれたからだけどね
0316名無電力１４００１
2012/06/09(土) 18:13:18.96個人経営してるけど必要ないし。
まあ資格は持ってて損はないからいいんじゃない。
0317名無電力１４００１
2012/06/09(土) 18:58:14.980318名無電力１４００１
2012/06/09(土) 22:25:04.910319名無電力１４００１
2012/06/09(土) 23:09:38.13灯油は1KLだっけ？
自分のところにタンクがあるか大型ローリーでも持ってない限り
法的には不要だったと思う
0320名無電力１４００１
2012/06/09(土) 23:42:17.350321名無電力１４００１
2012/06/10(日) 06:57:30.86ユーザー訪問 ２件
本日の売上 １００００円 今月の売上１００００円
0322名無電力１４００１
2012/06/10(日) 09:03:29.00入社年に乙4と販二取らされた
0323名無電力１４００１
2012/06/10(日) 09:30:45.56どうりで灯油配達してても違反だぞなんて言われたことないし。
440Lの小型ローリーもいらないんだな。
0324名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:22:01.88デメリットはないからな
0325名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:28:03.63９：００ 出社 メールのチェック等
１０：００ 準備
１０：３０ 集金業務等
１２：００ 昼飯
１３：００ 準備
１４：００ ユーザー訪問３件程度
１７：００ 帰社
１８：００ 日報書いて退社
コンビニ休憩１時間含む ユーザー訪問はアポなし
あとは、じいさんばあさんと雑談にほとんどの時間を費やしてるんだろう（何も買ってくれないが）
0326名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:31:33.13あーー、今日は何をしようかな？ って人が多数だとは思うが
ユーザーで今まで会ったことのない人も多いでしょ
そういった客のところって行きずらくないですか？ きっかけがないね
0327名無電力１４００１
2012/06/10(日) 15:00:42.690328名無電力１４００１
2012/06/10(日) 15:09:07.16訪問すればいいんだよ。
オレはそんなのしんどいから客から要望があった器具を売るだけでいいわ。
必要以上の利益はいらない。
0329名無電力１４００１
2012/06/10(日) 18:26:51.890330名無電力１４００１
2012/06/10(日) 20:53:39.53集金は引き落とし、修理も外部委託
これで何もしなくても金が入ってくる
0331名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:14:05.78何件くらいあればいいだろうか
500件くらいか
0332名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:31:56.32何軒あったらって言うのは難しい。
0333名無電力１４００１
2012/06/11(月) 06:35:18.16たとえば、コンロを売ったとします。
取り付けしたら伝票を渡しますよね
その伝票はコンピュータで打ちこまれたものですか？それとも手書きですか？
うちは手書きです
みなさんのところはどうなの？
遅れてるのかな？
0334名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:13:40.64量にかかわらず乙4は必要だ、
0335名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:13:41.030336名無電力１４００１
2012/06/11(月) 15:25:14.60手書き伝票は久しく見てないな・・・。
0338名無電力１４００１
2012/06/11(月) 18:15:58.22LPガスメーターの室内設置は
法的にOKですか？？
0339名無電力１４００１
2012/06/11(月) 18:33:33.47資格は設備士＋給水工事
2個持ってますか？？
0342名無電力１４００１
2012/06/11(月) 21:11:42.29OKだよ！
ボンベは、屋外の火気２ｍ3以上でね。(屋外の防火対策別。ボンベ庫とか。)
>>339
給水工事の資格って水道の登録業者のことでしょうか？
管工事施工管理技士は、建築業法上では元請けが所持者が必要だけど、500万円以下では必要ない。
私たちは、施主から直受けがベースだからほぼ関係ない事になる。
給水装置工事主任技術者は指定業者になるために必要な資格だから絶対条件にはならない。
水道法は飲料用が前提だから、実質的に「もぐり」に対して罰則や法的措置は難しい。
PL法での責任は負うけど、これも実質的に不良施行を立証が難しく適用できない法になっている。
結論的には、交換で設備が変わらなければ、設備士だけあれば非難されることは無いでだろうと思う。
>>341
ウチのPC「sage」が分からないんだけど、sageてないってことかな？
マナーは何を指しているか教えてちょ。
0343名無電力１４００１
2012/06/11(月) 22:41:21.30これで大丈夫ですか？？
>>342
解答ありがとうございます
メーターの件は○○法の第○条に書いてあるとか教えて
いただければありがたいのです。
給水工事の資格は給水装置工事主任技術者の事です
給湯器も給水装置に該当するため施工には水道指定業者になる必要が
あると思うのですが？？みなさんの会社はどうしてますか？
よろしくお願いします。
0344名無電力１４００１
2012/06/12(火) 07:22:57.53そんな五月蝿きゃ５号湯沸器の元水栓１つ交換できんだろ
0347名無電力１４００１
2012/06/12(火) 11:41:44.94>>346
給湯器交換は、下請けがいても受注額が500万円以下だからいらんと思うんだけど？
まぁ配管の変更した場合は、図面提出できんけど。
消費者から提出した場合は、無理矢理提出できるんじゃないか？
水道も都市ガスも図面の保管が無い物件って結構有るし。
>>343
液石法ではガスメーターの設置基準は無いと思います。
しかし、供給配管が長くなるとその配管の漏洩検査は、厳しくなります。(規則18条九－ﾛ)
室内設置も可能でしょうが、ガスメーターの上流監視でBRも出やすくなり、お勧めしませんね。
0349名無電力１４００１
2012/06/12(火) 17:22:27.610350名無電力１４００１
2012/06/12(火) 18:33:35.65ありがとうございます
実は古い客先を紹介されまして現場調査したところ室内設置メーター
があり、社内でも意見が分かれて・・皆適当を言うため^^;
私が法的根拠を調べる事になったのでおききしました。
0351名無電力１４００１
2012/06/12(火) 19:17:32.42続けてありがとうございます
364さんの書いているとうり受水槽無しは資格必要なんです…
ですが社内的にはその事すら知らないか、そんな事言ってたら
仕事にならない的な感じなので、他社では？と思い質問しました。
同じ感じでリフォーム・太陽光始める前に最低でも建築士・２電工取って
資格と知識を身に付ける事が先では？？と言っても通じません・・
このままでは会社の10年後が不安です。すいません愚痴でしたｗｗ
0352名無電力１４００１
2012/06/12(火) 19:20:26.82364×
346です
0353名無電力１４００１
2012/06/12(火) 21:02:05.98多分・・杞憂になるでしょうね。
そんなに厳しく監督する業界ではないので、騒動は無いでしょう。
でも・・そうやって厳しく思う気持ちは大切にね。
それは、独立心に繋がり理想を追う責任のある社員になっていくから。
ウチにいたら、お気に入りでかまっちゃうなぁ～。
部下的には、ウザく感じるんだろうけど。
将来の中核以上の社員だと思う。
上司に恵まれ、辞めなければだけど・・・。
0354名無電力１４００１
2012/06/12(火) 21:03:25.420355名無電力１４００１
2012/06/12(火) 22:51:28.07どこに告発すりゃいいんだ…
どこも同じようなことをしているのか？
0356名無電力１４００１
2012/06/13(水) 00:12:25.17告発するくらいならとっとと辞めて新しい道に進みましょう。
不満たれたれの奴は何処の会社でも不満ばかりで必要無し。
そうでなければ、自らの力で人生を切り開きましょう。本気で。
0357名無電力１４００１
2012/06/13(水) 01:00:02.43しかも建築業界は資格社会
そこに無資格で太陽光・リフォーム等で勝負出来るわけが・・
>>353
あと数年様子見てダメなら資格と経験はあるので転職しますｗｗ
試しに転職活動したら今より好条件で内定とれたので
自分の10年後はあんまり不安無しです^^
>>355
建築業は中小ほど無資格工事多いですね特にLP業界は適当だと
コンプライアンス無視は企業の信用問題、モラル無き企業は選ばれない
時代は近いと思います。
告発はその会社に属しているならやめた方が・・
サラリーマンは間違っていても会社の方針に従うしか^^;
0358名無電力１４００１
2012/06/13(水) 16:22:16.63いや～・・そんな時代は来ないでしょうね。残念だけど。
今より条件が良いのは、今よりシビアな証拠。
そんなに世の中甘くないよ。
でも、理想を求めて欲しいのは、同じ業界だけに本音です。
0359名無電力１４００１
2012/06/13(水) 18:13:17.52残り500件ほど
暇すぎ
0360名無電力１４００１
2012/06/13(水) 20:12:24.72節電とは何だったのか
0361名無電力１４００１
2012/06/13(水) 20:18:44.36うちも午前中に1件やられた。本当に電気足りないならオール電化キャンペーンなんかやらないだろうから原発動かしたいだけの口実だね。
0362名無電力１４００１
2012/06/13(水) 21:42:38.55新規獲得してなければ年3％くらいは減るんだから
10年で250件くらいは普通でしょ。
500件もあったら十分食える。
今後の予定はあと何年ガス屋をやらないといけない？
0363名無電力１４００１
2012/06/13(水) 23:24:22.45自分の定年までは無理だろうな～
0365名無電力１４００１
2012/06/14(木) 00:03:12.330367名無電力１４００１
2012/06/14(木) 00:59:14.30うちは全然だめガスの利益食いつぶしてるだけ
0368名無電力１４００１
2012/06/14(木) 01:52:12.07体壊さなきゃ定年までできる仕事？
まったり資格取りながら働きたいんだよね
住宅ローンも月3万だし、無茶に稼ぐ必要も無いし
何か注意点ある？
0370名無電力１４００１
2012/06/14(木) 10:42:33.80基本的には先細りの業界なので、今の条件がいつまで続くかだね。
ボンベ交換は、とんでもない場所に付いてることも有るので、腰をいわす可能性有り。
のんびり暮らすって事は、万一会社が傾いたときに、つぶしがきかないとの裏返し。
就職する会社に将来を依存することになる。
0372名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:38:03.21そっかー
先細りなのかー
個人的には、オール電化が増えるほど
防災対策に個人法人にまだまだ売り込めそうに思えちゃうけど、実際は難しいんだね
団塊は金持ってそうだし
ずっと営業畑だったので団塊世代の危機感煽って営業してみたい
0373名無電力１４００１
2012/06/14(木) 18:35:31.76金あり、時間あり
だけど
自分勝手でケチが多いよ。
器具買うにも有り余る時間使ってネットで通販サイト徹底的に調べてから
電話掛けてくるもんだから凄くやり辛い。
やり辛いってのは、価格ももちろんだけど
呼ばれて商談が始まると、こっちの都合一切お構いなしでエンドレス。
もちろんやな顔せずにお付き合いするんだが、
挙句、通販の方が\1,000-安いからそっちに決めたと平気な顔。
一方、定年でキャンプに行くんで、ミニボンベが5kg貸してくれで
いつごろ使われるんですか？「わからない」
予想使用量は？「わからない」、料理は？「わからない」、
保管場所は？「わからない」、コンロは？「わからない」なんで
丁重に、カセットコンロにして下さいとお願いした。
保安上売るにしても、貸すにしても相当不安ありと判断した為。
0375名無電力１４００１
2012/06/14(木) 18:51:59.42余程の頑固ジジイでもないと、最初はガスにするといいつつも、着工の頃には「ごめん電気にした」との一言が待っている。
世の中そんなにあまくない。
0376名無電力１４００１
2012/06/14(木) 19:07:47.25電気と言って、ガス屋が呼ばれない時点で終わりだな。
って、まだまだだよな＜俺
0377名無電力１４００１
2012/06/14(木) 20:04:06.32まだ定年まで30年もあるのか。
若くていいけど先を考えたらまったく読めないな。
どんな業界でも30年先はわからないし。
天下のパナソニックでも8000億近い赤字。
1年先には何人の従業員がいなくなってることか。
0378名無電力１４００１
2012/06/14(木) 21:20:14.20まったり資格取るためのつなぎの仕事なら良いと思う
この業界将来は無いけど明日急に倒産は無いからね
10年後に資格で食える位の資格取れればだけど
団塊の世代狙いは良いけど新築プロパンはほぼ無いよ
仮に既存に売り込みかけても20年もたてば
団塊世代も住んでる家もほぼ寿命が終わってますね・・
ソーラーとかわざわざ何の知識も技術も無いプロパン屋で買いますか？？
ところで何の資格取るの？？
0379名無電力１４００１
2012/06/14(木) 21:35:22.931ウェイっス
100円儲けるのに1,000円使ってる感じですｗｗｗ
バブル時代優秀な人材は転職して、残った人間が
年功序列で偉くなって方針決めているので会社が迷走しまくりです
そんな世代は後10年もてば定年だから20年後の事は考えない
30年後も現役な世代には辛い
0380名無電力１４００１
2012/06/14(木) 21:39:26.430382名無電力１４００１
2012/06/14(木) 21:55:46.000383名無電力１４００１
2012/06/14(木) 22:18:44.620384名無電力１４００１
2012/06/14(木) 22:19:49.98配達回収の経費だけでもバカにならない。
2ウェイでは利益は出ないな。
0385名無電力１４００１
2012/06/15(金) 13:02:34.23可能な範囲で教えて下さい。
最近、382や383の様な意見をよく目にするのですが、皆さんおところは値下げしてますか？
ウチは、3～5月50円値上げして、6月から50円値下げしました。
流石にCP680円の反映は、動向が不明なためできませんが値下げはしました。
実態を教えて頂ければと思いまので、宜しくお願い申し上げます。
もし値下げをしていなければ、その理由を教えて頂けますと幸いです。
ちなみに、ウチの従量料金は、戸建て300～400円、集合370～550円です。
0386名無電力１４００１
2012/06/15(金) 17:22:18.91うちんとこは８月検針分から４０円値下げ予定とお客様に伝えておくよう指示がありました。
値下げするときはお客様のところへ行きやすい。
というか行きたくなるよね。今から楽しみです。
0387名無電力１４００１
2012/06/15(金) 17:47:25.53来週電化で引き上げるんだ。
0389名無電力１４００１
2012/06/15(金) 18:07:10.80はずせるよ
調整器ユニオンとサイズはいっしょだ。
オレは前はメーター交換にメーカーがくれたスパナを使ってたけど
重くて使いにくい。今はアルミのレンチ使ってる。
軽くて一番使いやすい。
0390名無電力１４００１
2012/06/15(金) 18:16:25.564月に30円上げた。
今月から8月にかけて10円づつ計30円下げて元に戻す。
戸建て300～400円って安いな。10で6000円くらいか。
0391名無電力１４００１
2012/06/15(金) 18:41:50.74固着して回らない事が多い。
2本立てなら、高圧ホース二本外して、
自切り本体ごとユニオン下の継手部を
回した方が手っ取り早いことが多い。
0392名無電力１４００１
2012/06/15(金) 18:44:31.890394名無電力１４００１
2012/06/15(金) 21:37:12.06386、390ありがとうございます。
やっぱり値上げ分を確実に下げてる感じですね。
引き続き書き込み頂けると幸いです。
>>390
こちら関東地区なので、10で4000～5650円になります。
税別ですが、正直カツカツです。
「値下げしろ！」とか、ぶっちゃけ言われる筋合い無いと思ってます。
なぜか件数は伸びてません。(営業に行かないからかもしれませんが・・・。)
0395名無電力１４００１
2012/06/15(金) 21:43:36.94納得したところ申し訳無いが、モンキーかパイレン持って行かないと苦労するかも。
ダブルで掛けないと、さび付いて回らない可能性有り。
電化で外すなら、配管全部外すだろうから、無駄なアドバイスかもしれんが・・・。
0396名無電力１４００１
2012/06/15(金) 22:34:33.33なってるから下げないでそのままにしたい気持ちもある。
ちなみに某社の売り込み価格１５００＋２００の税別だってさ。
0397名無電力１４００１
2012/06/15(金) 23:24:50.32しますってやれば良くない？？
そうすればオール電化と都市ガスにも余裕て対抗できるでしょ
0398名無電力１４００１
2012/06/15(金) 23:35:35.43だいたいがニ○ガス協力会社○○てブローカー
発想の転換で、うちもニ○ガス協力会社になれば
狙われなくなるかな？で不良客を全部売りつけてやりたい
0399名無電力１４００１
2012/06/15(金) 23:48:58.53配送・保安全委託で家賃と一緒に料金回収すればたいした手間無く安定収入！！、
他社に取られる心配も無いから安売りもしなくてOK
いつか気が付くと思ってたけど、とうとうばれたぞーー
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