【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場9【入室禁止】
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0001名無電力１４００１
2012/05/11(金) 09:19:33.79雑談でもいいです。
初歩的な質問でも大いに結構です。
いろいろ面倒な人が来るので、原則sage推奨でお願いします。
ageで書き込んでくるのは荒しです。放置しましょう。
ガス料金の質問･相談は専門スレでどうぞ
電気・都市ガス・一般の人は入室禁止です。
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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場8【入室禁止】
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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場4【入室禁止】
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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場３【入室禁止】
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【電気】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場２【入室禁止】
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【電気・都市ｶﾞｽ】ＬＰｶﾞｽ屋の溜まり場【入室禁止】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137698750/
0254名無電力１４００１
2012/06/04(月) 18:29:22.870255名無電力１４００１
2012/06/04(月) 19:56:56.88見よう見まねでした人は後で
やっぱりプロに任せたほうが良かった＞＜、ってなる。
0256名無電力１４００１
2012/06/04(月) 21:35:56.490257名無電力１４００１
2012/06/04(月) 22:59:14.02何事もなければ簡単だよ。
だけど不測の事態になったときは時間がかかるな。
この前給湯器を取り替えてる時にそんなに力を入れてないのに
地中のビニールの給水管が折れてしまった。
水がいきなり吹き出したからこれにはあせったw
0258名無電力１４００１
2012/06/05(火) 02:19:07.87はずしで中々給水管がはずれずボキってのはよくある
水フレキかどうかがカギをにぎる
0259名無電力１４００１
2012/06/05(火) 02:29:24.65ユーザー訪問 ３件 見積もり提出
不動産訪問 ２件 定期訪問
大家訪問 ２件 定期訪問
売上０ 案件０ 成約０
訪問することに意義がある 地道にがんばるぜ
0260名無電力１４００１
2012/06/05(火) 07:00:06.71明らかに仕事量が少なすぎるだろカス
給料泥棒もいいとこ
0261名無電力１４００１
2012/06/05(火) 07:56:05.59ユーザー訪問 5件 集金
以上ｗ
0262名無電力１４００１
2012/06/05(火) 08:00:43.32勝手にお客さんが使用してくれるからいい商売だよな。
0264名無電力１４００１
2012/06/05(火) 09:39:20.14そうか？
1件25万の投資で、ガス料金ｍ3＝450円程度とすると、粗利3500円として、実質回収に71ヶ月掛かる。
多くの業者は、60ヶ月で考えるから、仮に60ヶ月で考えても、利回り20％だ。
しかもこれは働いたうえ(若しくは人件費を掛けて)で、且つ全く公示が出来ず保全もない信用取引。
よっぽど利回り10％くらいの中古マンションでも買った方がマシ。
「おいしい商売」なんて言えるのは、関東以外の業者だけ。
ガス料金価格の完全可視化で、販売料金の公示化になったらそんな事言ってられない。
CP680ドルになったとは言え、ｍ3＝300円を平均価格で切る時代になるかもしれない。
無償貸与の悪商慣行が禁止になったら、賃貸でぼる事が出来なくなって、過当競争はあり得る話だ。
本当にそんなノンビリした商売スタイルで大丈夫か？
0265名無電力１４００１
2012/06/05(火) 10:45:09.78電気料金だって、こんだけ不透明な時代に
自由料金のプロパンガス料金を完全可視化の上に公示化なんて。
水道料金だって、地域格差ものすごいんだよな。
日本は、なぁなぁの国なんだ。
テキ屋さんには、20㎏容器も質量売り出来るんだよ。
テキ屋さんだけにはね。不思議だろｗ
一般ピーポーは20㎏質量で売ってもらっちゃダメなんだ。
向こうの半島の人が多い業種には甘い国なんだねぇｗｗ
パチンコなんか、韓国じゃ禁止されてるらしいのに
日本じゃ半島の人達がパチンコ産業はびこらせてる。
ｲﾐｮﾝﾊﾞｸ君は、日本にパチンコ産業をよろしくと依頼しながら
自国では、国民に悪影響だからとパチンコ禁止してるんだな。
この矛盾を知ってたかな。
強いところには限りなく弱い、日本って国なんだよ。
なぁなぁの国日本。
どうせ下り坂のこの業界。
そんなにあわててどこへ行く。
キチキチしてるのは勝手なんだろうが、ノンビリ行ったらどうか。
0266名無電力１４００１
2012/06/05(火) 10:50:02.960267名無電力１４００１
2012/06/05(火) 14:04:17.65基本的に質量販売は8kg以下、ただし屋外移動の消費は例外だから50kgでもok
的屋とか一般っていう問題でもないのでは
0268名無電力１４００１
2012/06/05(火) 17:06:01.630269名無電力１４００１
2012/06/05(火) 17:17:45.23愚痴や不満、頭でっかちな話ばかりで、今の顧客の要望やニーズに真剣に取り組もうという気概を感じない。
これでは将来はないよ。
0270名無電力１４００１
2012/06/05(火) 18:10:14.630272名無電力１４００１
2012/06/05(火) 21:57:43.55ユーザー訪問 ２件 進展なし 以上
みんな、こんなもんだろと思う
１０件とまわってないだろと
ユーザー訪問するときってアポ取ってる？ 取らないよね
0273名無電力１４００１
2012/06/05(火) 22:32:49.63がんばろう
0274名無電力１４００１
2012/06/05(火) 23:32:58.33今日は、既存客の訪問日。(一応、経営者・・・。)
午前中7時から見積もりと請求書＆契約書関係を作成して10時半出発。
新規の見積もりとアプローチ3件、既存客37件中会えたの5件でした。
たいしてかわらないけど、訪問件数なのか会えた件数なのか不明だから何とも言えないか。
刺激を受けて久々に回ってみたけど、悪くないね。
最近は、価格の乱高下のせいで業務用の話が多い。
やっぱり欲しいのは、若い世帯の戸建て＞ＦＭ集合＞戸建て＞業務用＞コンロ戸建て＞1Ｒ集合
と思ってるから微妙な近況かな。
金がないから価格勝負は否めないが、より高く売りたいのは正直なところだ。
0275名無電力１４００１
2012/06/06(水) 03:44:20.62６０代＞７０代＞５０代＞＞８０代＞＞＞＞＞４０代＞＞＞＞＞＞＞＞＞３０代
１０年後、２０年後が非常に心配ではあるが
0276名無電力１４００１
2012/06/06(水) 03:53:29.81仕事内容はルート営業（ガス器具他販売、新規折衝、検針４００件、集金、保安、配達等）です
人見知りな性格なため人と話したりするのが大嫌いです
なのでルート営業といっても電話があったお客の対応するくらいしかしてません
よっていつも販売は最下位です
どうしたらいいでしょうか
0277名無電力１４００１
2012/06/06(水) 03:57:54.71（変えるといくら削減できるとか）
ダイレクトメールで郵送するってのはありですか？
直接会って話すのが苦手なのでなるべく会わずに販売成績を上げたいのですが
とにかく会わず郵便作戦っとこで
0278名無電力１４００１
2012/06/06(水) 05:55:33.20器具の説明や取り付けも無言じゃ無理です。そこで信頼を得られれば他の紹介やらが出てきたりすると思いますよ。
0279名無電力１４００１
2012/06/06(水) 05:59:56.22で良いんだよ
0280名無電力１４００１
2012/06/06(水) 06:59:13.17誰でもしってるさ、その程度は。
加えて書けば、カップリング接続の場合は10㎏も質量販売出来るな。
それと露天の移動販売で50㎏立ててるのは見たこと無いんでね。
20㎏の予備容器を置いてるのはよく見るが。
移動使用の適用に関しては、こっちの地域の説明で
露天商などとご指名なんで書いたんだな。
説明してる県の担当も、変な話ですと言ってたが。
ちなみに一般ピーポーが移動使用する場合の最たる例である
キャンピングカーは、8㎏容器でないと車検ダメらしいけど。
近所の魚屋のおっさんが、移動販売車にガス容器つけるので
同じようなことを言われたらしく、怒ってたな。
車検の方じゃ、また違う縛りがあるのかもな。
工業用なら、50㎏質量販売出来るけど、工業用の使用規定に
きちんと当てはまってるのがどれだけあるんだか。
道路工事用のトラックに、たまに積んであるのを見るが
メーターつけずに50㎏を立てて質量販売してる阿呆も
たまにみかける。普通の家にしか見えない建物なんだが。
0281名無電力１４００１
2012/06/06(水) 07:21:56.53向いてないから辞めたほうがいい
0283名無電力１４００１
2012/06/06(水) 07:54:35.21合わせるものだ
0284名無電力１４００１
2012/06/06(水) 08:26:03.180285名無電力１４００１
2012/06/06(水) 09:56:40.48工事現場って工業用だからメーターいらないでしょ？
そもそも工業用と質量販売は全く別ものだから、
>工業用なら、50㎏質量販売出来るけど
この書き方に違和感あり
0286名無電力１４００１
2012/06/06(水) 10:42:18.180287名無電力１４００１
2012/06/06(水) 13:19:22.59ウチにもＢＲ物件有るよ。
高低差20ｍ＆配管距離40ｍあってどうしようもない。
上流監視カットはしたくないので、そのままにしてる。
0288名無電力１４００１
2012/06/06(水) 21:59:50.64ユーザー訪問 ４件
集金 ２件
給湯機見込み１件（進展）
本日の売上 ０円 今月の売上 ０円
0289名無電力１４００１
2012/06/06(水) 22:04:09.50ビルコンのコックを閉めて測定したら圧力が下がっていた
となると漏れ箇所はコック以下ということになる
コック以下は壁の中
ホース取り付け時に壁の中の配管が緩んだのか？
もはや調べようがない 配管をはずしたらやばそうだし
マジ ＢＲ頻繁に消すしかない
定期保安点検でばれるかも
0290名無電力１４００１
2012/06/06(水) 22:49:42.310291名無電力１４００１
2012/06/06(水) 22:54:56.76壁の中だと拡散しないから放置はやばいだろ。定期的にBR消すとかは後に重大な事故引き起こすだろうから早めに改善しないと。
それはそうと圧測定したのがビルトインの所のガス栓で且つ検査孔付きガス栓って前提で話すけど、あれ方向性あるから自分では配管側計測してるつもりが実は器具側計測してたってオチはないだろうね。
それだとガス漏れは配管ではなく器具側になるから低圧ホースの締め付け不足とかだから改善も断然楽になる。
0292名無電力１４００１
2012/06/07(木) 00:22:27.74Bに満たない場合ってBR出るの？
0294名無電力１４００１
2012/06/07(木) 07:19:33.12こんなバカ共が平気で危険物扱ってるんだから、正に業界の末期を案じている
0295名無電力１４００１
2012/06/07(木) 07:53:54.29大丈夫なのかよ
0296名無電力１４００１
2012/06/07(木) 08:54:16.71Sメーターのマニュアル読めば済むことだろうが。
0297名無電力１４００１
2012/06/07(木) 10:12:36.52埋設管でも止まるけど腐食が進むとまた漏れ出すから埋設管は
あんまり使わないほうがいい。
埋設管に使うのは配管やり替えるまでの一時しのぎだけ。
0298名無電力１４００１
2012/06/07(木) 11:44:32.92配管距離が長く温度差原因だったら改善しないでしょ。
BだろうとBRだろうと結局改善しなければいけないのは同じ。
だけど、上記のような物理的に改善不可能な場合、どうしろって県に指導される？
まさか、設置箇所変えろとかダメなら他燃料にしろとか言われないよね？
0299名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:00:27.60もう書かないつもりだったけど・・・大丈夫なのかな。
質量販売と従量販売の違い分かってるよね。
一般使用はメーターを通過させて使用料に応じて請求する
従量販売だよね。1ｍ3幾らってやつね。
質量販売ってのは、1本幾らで売る売り方なんでなかったかな？
質量ね・・・50㎏1本幾らって奴ね。
1本売りなのかどうかは、店によって色々だろうけどな
工業用なんか販売したことがないから、そこらはわからんが。
0300名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:05:51.05集合住宅では、漏れが無くても良くBR出るし。
（普通、先に監視停止設定するけど）
Bに満たないからBRが出るんじゃないと思ったが。
圧力監視と流量監視の違いは知ってるだろ。
設定器で確認して、流量監視の検知が0ならば
BR停止すればいい話だと思われる。
0301名無電力１４００１
2012/06/07(木) 12:23:39.06素人がガス屋に聞くような程度の質問が何でとびかっているんだよ・・・。
せめて保安に関わる知識ぐらい熟知していろよ、情けないな！
0302名無電力１４００１
2012/06/07(木) 13:41:44.69みなさんが大手の社員なのか中小の社員なのか経営者なのか知らないがしっかりしてほしい。
今日は朝から暇なので自分の知っていることを書いておく。
>>289
僅かかもしれないが、漏れを放置するなんて論外、配管やり直せ
>>298
１．表示が出る都度点検して異常が無ければ消す
２．漏れ検設置、圧力監視止め
３．圧力監視止め、１年に１回又は４年に１回漏えい試験
やり方はいろいろある
>>299
販売の方法は大きく分けると３種類
１．体積販売（液石法）
２．質量販売（液石法）
３．工業用（高圧法）
１本いくらでも質量販売と工業用は全く違う、工業用といっても家庭用とか
業務用といった区分ではないので注意。
除草にトーチバーナー使うのも工業用だけど10kgとか売ったことないの？
>>300
BRが圧力監視で上下流、Bが流量監視で下流ってのは流石にみんな知ってるだろう。
警告表示には優先順位があるので、BとBRの両方を検知してればBが表示される。
BRが出てるってことはBは検知していないはず。
BRとBでは圧力監視のBRの方が感度がいい。
Bに満たないからBRってのもあながち間違いではない。
メーターメーカーによって違いがあったらすいません。
0303名無電力１４００１
2012/06/08(金) 00:12:04.010304名無電力１４００１
2012/06/08(金) 07:44:16.10モレではないだろうと思いつつも漏洩検査は定期的にしてるよ。点検の間隔は
色々。B表示を放置していると切替屋に狙われるしね。実際本当に漏れてる場合もあるし。
関東は地震も増えたし、埋設部の漏洩は増えてる印象がある。
0307名無電力１４００１
2012/06/08(金) 09:55:14.36頑張って力説乙
>BRが出てるってことはBは検知していないはず。
はずって・・・圧力監視が検知されたときは
流量検知は絶対でないと？
あんた、んなことが言い切れるのか。
設定器でBRの検知日数を確認したときに、流量監視の検知日数も
表示されるはずだがな。あれはなんなんだろう。
たいがいは、上流側の問題でB検知0だろうけど。
本当に微少漏れがあって圧力も安定せず、流量検知でも引っかかるようなら
両方検知されるから、設定器で確認したときに両方の検知日数が
表示されるんじゃないのかな。
その１行だけがどうも引っかかったんでな。
0308名無電力１４００１
2012/06/08(金) 10:07:49.78299だけど
工業用だと、なんか売り方違うのか？
単なる質量売りだと思ってるんだが。
うちは工業用販売なんて一切やってないが
ボンベの貸出料金とか取るのか？
1本幾らとか、返却後に計量して使った分だけ請求するんなら
質量売りとかわらんと思うが。
高圧法の縛りったって、一応は書面交付もするんだろうし。
>１本いくらでも質量販売と工業用は全く違う、
>工業用といっても家庭用とか
>業務用といった区分ではないので注意。
そんなご大層に言わなくても、アホでなければ業務用と工業用の違いくらいは分かるよ。
「全く違う」って、売るにあたってなにがどう全く違うというの。
そこを、ちゃんと書いてくれるかな。
0309名無電力１４００１
2012/06/08(金) 11:39:51.91書き方を間違えた、すまんね。
最初の検知から30日以上たっているという前提で書いてたけど
表示と検知をごちゃごちゃに書いた。
おっしゃるとおりです。
>>308
ちゃんと書けって言われても・・・・・
液石法の適用を受けないって言ってるのに、なんで液石法の１４条書面が出てくるの？
共通するのは周知義務があることくらいか
書面なし、調査点検なし、メーターなし、保安機関なし、緊急時対応なし
とにかく適用される法律が違うってことが全てなんだけど
0310名無電力１４００１
2012/06/08(金) 12:33:06.79気にしない。気にしない。
そんな気を使ってたら何も書けない。
大手は何故かストレスフル(800件の担当でそんな忙しいか？？)だから、文句が好きで煩い奴がいる。
309は、よく勉強してると思うわ、ホント。
私なんか金勘定と訴訟対応がメインで、数値とか実務とか分かっていないことのが多いもの。
何か異常や分からんことあると、保安協会と経産と県に頼りっきりだよ。
頼りなくて申し訳無いかぎりでスマンね。(^^;)
0312名無電力１４００１
2012/06/08(金) 21:51:30.43ガスやのちしきレベルが
「ちょうさいん」から「ほあんぎょうむいん」にあがった！
0314名無電力１４００１
2012/06/09(土) 09:37:20.17「ぎょうむしゅにんしゃだいり」だろうよ
0315名無電力１４００１
2012/06/09(土) 10:06:11.68取らせられたというか、直接仕事には関係ないけれど
受験費用は会社から出るから取っておいた方がいいよといわれたからだけどね
0316名無電力１４００１
2012/06/09(土) 18:13:18.96個人経営してるけど必要ないし。
まあ資格は持ってて損はないからいいんじゃない。
0317名無電力１４００１
2012/06/09(土) 18:58:14.980318名無電力１４００１
2012/06/09(土) 22:25:04.910319名無電力１４００１
2012/06/09(土) 23:09:38.13灯油は1KLだっけ？
自分のところにタンクがあるか大型ローリーでも持ってない限り
法的には不要だったと思う
0320名無電力１４００１
2012/06/09(土) 23:42:17.350321名無電力１４００１
2012/06/10(日) 06:57:30.86ユーザー訪問 ２件
本日の売上 １００００円 今月の売上１００００円
0322名無電力１４００１
2012/06/10(日) 09:03:29.00入社年に乙4と販二取らされた
0323名無電力１４００１
2012/06/10(日) 09:30:45.56どうりで灯油配達してても違反だぞなんて言われたことないし。
440Lの小型ローリーもいらないんだな。
0324名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:22:01.88デメリットはないからな
0325名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:28:03.63９：００ 出社 メールのチェック等
１０：００ 準備
１０：３０ 集金業務等
１２：００ 昼飯
１３：００ 準備
１４：００ ユーザー訪問３件程度
１７：００ 帰社
１８：００ 日報書いて退社
コンビニ休憩１時間含む ユーザー訪問はアポなし
あとは、じいさんばあさんと雑談にほとんどの時間を費やしてるんだろう（何も買ってくれないが）
0326名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:31:33.13あーー、今日は何をしようかな？ って人が多数だとは思うが
ユーザーで今まで会ったことのない人も多いでしょ
そういった客のところって行きずらくないですか？ きっかけがないね
0327名無電力１４００１
2012/06/10(日) 15:00:42.690328名無電力１４００１
2012/06/10(日) 15:09:07.16訪問すればいいんだよ。
オレはそんなのしんどいから客から要望があった器具を売るだけでいいわ。
必要以上の利益はいらない。
0329名無電力１４００１
2012/06/10(日) 18:26:51.890330名無電力１４００１
2012/06/10(日) 20:53:39.53集金は引き落とし、修理も外部委託
これで何もしなくても金が入ってくる
0331名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:14:05.78何件くらいあればいいだろうか
500件くらいか
0332名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:31:56.32何軒あったらって言うのは難しい。
0333名無電力１４００１
2012/06/11(月) 06:35:18.16たとえば、コンロを売ったとします。
取り付けしたら伝票を渡しますよね
その伝票はコンピュータで打ちこまれたものですか？それとも手書きですか？
うちは手書きです
みなさんのところはどうなの？
遅れてるのかな？
0334名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:13:40.64量にかかわらず乙4は必要だ、
0335名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:13:41.030336名無電力１４００１
2012/06/11(月) 15:25:14.60手書き伝票は久しく見てないな・・・。
0338名無電力１４００１
2012/06/11(月) 18:15:58.22LPガスメーターの室内設置は
法的にOKですか？？
0339名無電力１４００１
2012/06/11(月) 18:33:33.47資格は設備士＋給水工事
2個持ってますか？？
0342名無電力１４００１
2012/06/11(月) 21:11:42.29OKだよ！
ボンベは、屋外の火気２ｍ3以上でね。(屋外の防火対策別。ボンベ庫とか。)
>>339
給水工事の資格って水道の登録業者のことでしょうか？
管工事施工管理技士は、建築業法上では元請けが所持者が必要だけど、500万円以下では必要ない。
私たちは、施主から直受けがベースだからほぼ関係ない事になる。
給水装置工事主任技術者は指定業者になるために必要な資格だから絶対条件にはならない。
水道法は飲料用が前提だから、実質的に「もぐり」に対して罰則や法的措置は難しい。
PL法での責任は負うけど、これも実質的に不良施行を立証が難しく適用できない法になっている。
結論的には、交換で設備が変わらなければ、設備士だけあれば非難されることは無いでだろうと思う。
>>341
ウチのPC「sage」が分からないんだけど、sageてないってことかな？
マナーは何を指しているか教えてちょ。
0343名無電力１４００１
2012/06/11(月) 22:41:21.30これで大丈夫ですか？？
>>342
解答ありがとうございます
メーターの件は○○法の第○条に書いてあるとか教えて
いただければありがたいのです。
給水工事の資格は給水装置工事主任技術者の事です
給湯器も給水装置に該当するため施工には水道指定業者になる必要が
あると思うのですが？？みなさんの会社はどうしてますか？
よろしくお願いします。
0344名無電力１４００１
2012/06/12(火) 07:22:57.53そんな五月蝿きゃ５号湯沸器の元水栓１つ交換できんだろ
0347名無電力１４００１
2012/06/12(火) 11:41:44.94>>346
給湯器交換は、下請けがいても受注額が500万円以下だからいらんと思うんだけど？
まぁ配管の変更した場合は、図面提出できんけど。
消費者から提出した場合は、無理矢理提出できるんじゃないか？
水道も都市ガスも図面の保管が無い物件って結構有るし。
>>343
液石法ではガスメーターの設置基準は無いと思います。
しかし、供給配管が長くなるとその配管の漏洩検査は、厳しくなります。(規則18条九－ﾛ)
室内設置も可能でしょうが、ガスメーターの上流監視でBRも出やすくなり、お勧めしませんね。
0349名無電力１４００１
2012/06/12(火) 17:22:27.610350名無電力１４００１
2012/06/12(火) 18:33:35.65ありがとうございます
実は古い客先を紹介されまして現場調査したところ室内設置メーター
があり、社内でも意見が分かれて・・皆適当を言うため^^;
私が法的根拠を調べる事になったのでおききしました。
0351名無電力１４００１
2012/06/12(火) 19:17:32.42続けてありがとうございます
364さんの書いているとうり受水槽無しは資格必要なんです…
ですが社内的にはその事すら知らないか、そんな事言ってたら
仕事にならない的な感じなので、他社では？と思い質問しました。
同じ感じでリフォーム・太陽光始める前に最低でも建築士・２電工取って
資格と知識を身に付ける事が先では？？と言っても通じません・・
このままでは会社の10年後が不安です。すいません愚痴でしたｗｗ
0352名無電力１４００１
2012/06/12(火) 19:20:26.82364×
346です
0353名無電力１４００１
2012/06/12(火) 21:02:05.98多分・・杞憂になるでしょうね。
そんなに厳しく監督する業界ではないので、騒動は無いでしょう。
でも・・そうやって厳しく思う気持ちは大切にね。
それは、独立心に繋がり理想を追う責任のある社員になっていくから。
ウチにいたら、お気に入りでかまっちゃうなぁ～。
部下的には、ウザく感じるんだろうけど。
将来の中核以上の社員だと思う。
上司に恵まれ、辞めなければだけど・・・。
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