太陽光発電・太陽熱発電スレ PART 24
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0001名無電力１４００１
2012/04/28(土) 11:11:23.19新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333203989/
0786名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:41:19.90いまさら、善人ぶってもしょうがないしな
0787名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:52:01.54他人の電気代に寄生している証
寝ながらたっぷり搾取するぜぃ
0788名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:55:25.37>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 減価償却で大儲けの数字まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ‖ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ‖ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
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0790名無電力１４００１
2012/05/10(木) 21:30:20.94__ , -------- ､__
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、勝利宣言ばっかで
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/ 具体的数字が出てこんの？
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
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| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
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/ ヽ ＼
0791名無電力１４００１
2012/05/10(木) 21:59:51.33よく考えてみればわかる。
自分が使わないように努力して売るようにしなければ採算がとれない。
それをみんなの家でやり始めたらどうなるか？
配電変電所より上にあげられない。
自分のうちの近くの発電が増えて送電線の電圧が上がれば逆潮流
できない。（売れない）
大体いまの送配電網は非常に安全方向で１０００万キロワットの
受け入れ可能だがそれ以上はバックアップの火力系発電と
スマートグリット、最上部での連系の強化が必要
いま、ほしいのは原発に代わる自然エネルギー、
それになるのは小水力と地熱しかないと思うが
0792名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:15:38.41地熱はいいね
0793名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:16:16.33無駄にスレ消費するだろ。
てめえがバカだからループしてるんだよ。
0796名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:24:31.21ということで、太陽光発電しかない！
そして、日本経済は滅亡・・・（合掌）
0798名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:31:42.010799名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:32:21.730801名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:38:36.55親に寄生するニートに、詰め寄る（笑）
0802名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:40:11.07火力なんかだと、別に止まってても金かからないからな。
止まってても動いてるのと同じくらい金喰い虫なのが原発。
0803名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:51:17.600804名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:57:05.47>>795
>>797
>>800
>>801
∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡「割引現在価値」
(っΣ⊂≡⊂＝「具体的な数字」
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
0805名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:58:43.59もんじゅなんか発電してないのに年間８５５０万kwhも電力を消費する。
0806名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:59:08.91>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
. ∬∫∬
. ∧_,,∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
< #｀Д´>
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧ ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ
⊂⌒（ ´∀｀）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ トットと「具体的数字」出してね♪
0807名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:04:44.90太陽光発電のダメさを誤魔化すw
0808名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:11:05.390809名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:13:02.04ダニのように生き残るのは太陽光発電。
0810名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:19:19.32大丈夫だ。
太陽光発電が使える時間帯の家庭消費電力は元々少ない。
法人・企業が電気を使わなくならない限りそうはならない。
0811名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:30:53.070812名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:40:06.260814名無電力１４００１
2012/05/11(金) 00:05:06.640816名無電力１４００１
2012/05/11(金) 05:07:19.70ttp://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
0817名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:24:43.140818名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:36:03.38小水力は落とし込み式の中小河川、農業用水、砂防ダムなどに
設置だから設置場所があればすぐに設置できる。
太陽光を同じ発電能力があり、24時間稼働可能なマイクロ水力発電機
がカナダ設計、ベトナム製があるが設置費込みで１００万もいかない。
農業用水路に設置可能。連係実績に日本にある。
http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/powerpal.htm
0819名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:38:13.30更には、資源国の豪ドル・南アフリカランドとか買うだろうて
0820名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:40:51.55末端の配電は配電変電所で６６００Ｖに降圧して配電
（家庭はこれを電柱の変圧器で１００、２００Ｖ高圧）
大きな企業はさらにその上の段階で直接受電。
配電変電所から上へ電気を逆潮流させることは禁止。
0821名無電力１４００１
2012/05/11(金) 08:16:17.00さすがに即全部代替できるお！の皮算用組（笑）は消えちゃったのか
なまじ注目されて実用例が増えたから仕方なかったのだろうがｗ
装置自体の性能とインフラ整備の関係で後10年は戦力に数えるとか不可
順調に言って2020年までに実用面での技術蓄積完了
そこから戦力レベルになるまで環境が整うまでに+10年、つまり最短で2030年が戦力としての太陽光発電の出番
同じ皮算用でもコッチは順調に推移してるぜー
0822名無電力１４００１
2012/05/11(金) 08:53:54.14分散電源も今のメガソーラーの大部分も6.6kVへの逆潮流だから
この逆潮流問題をどうにかしない限り限界があるね。
まだまだ少ない今の時点で既に電圧抑制問題に突き当たっている人もいるようだから。
バンク間融通とかで当分はしのぐにしても、そのうち逆潮流を安全に可能にするような
変電所とかできて欲しいな。
どうやればいいんだろ・・・？
電力を落とさなければならない異常時は何らかの大きな負荷に強引につなげて独立運転状態を脱して、パワコンに停電を認識させる？
変電所改造なのだから、簡単にできることではない、結局>>821の言うように2030年くらいだろうな、どうにかなるのは。
0823名無電力１４００１
2012/05/11(金) 10:27:22.47こんなに待ち遠しいって昔は無かったです。
検針メーターやっと１０００ｋｗｈに届きそうです。
１０００ｘ４２円＝４万円か
0824名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:36:40.04節電意識が湧くってところだね。
消費電力が、ちょっと上がってるだけでPC消し忘れに気付く。
晴れてる日は、なるべく売電しようって気になる。
今年もグリーンカーテン作るか。できればゴーヤ以外で。
0825名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:41:52.15逆潮流で大停電になったことがたくさんある。
アメリカでも日本でも。
送配電の全面的な見直しが必要になるね。
超高圧直流送電を日本に複数縦貫させたり、既存の電力会社間の連係強化
電力の管理（スマートｸﾞﾘｯﾄ）
上から下に下す今の送配電方法には稼働率が非常に悪い風力の稼働率２割とか
太陽光の稼働率１割はかなり早く問題になる。
稼働率が高い地熱（稼働率８割）、小水力（５〜８割）の方に先に力を
入れるべき。
家庭用太陽光を補完させるために家庭用ガス発電機併設が必須に
したほうがいい。エネファームとかエコフィルとか
0826名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:43:50.86地域全体に太陽光発電が普及してくると
それを使ってくれる人がいなくなるので電気が売れなくなる。
大都市で普及が高いところ、とくち戸建ての住宅団地や
配電変電所から受電している工場、会社が近くにあると
かなり早い段階でうれなくなるよ。
0827名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:10:06.72稼働率も加味し買取価格を設定する。
１、太陽光発電パネル
２、真空管式太陽熱温水器（直圧型）
３、エコウィルまたはエネファーム
４、小型風力
１〜４の併設を義務化して３には２で作った温水を使うことを
義務にする。稼働率悪い不安定な電気供給に対しては買取価格を下げていく。
安定供給を義務化させる。
0828名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:16:48.220829名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:25:00.08それしかないのか？
分散電源が多い（メガソーラーでさえ2MW以下は
6.6kVにぶら下がる逆潮流分散電源の１つ）太陽光発電は、
変電所バンクを越えられなければ幹線や電力会社間融通を
いくら増やしても利用困難だと思うのだが。
需要コントロールや逆に需要に合わせて供給（設置場所を
多消費地域に誘導）のような方法しかない。
>>827
それは最終的な姿でいいのでは。
今は使い物にならないことを承知で普及というか量産支援してるのだろうから。
とはいえ、産業用全量買取が42円で住宅用も42円のママな今年から
俺の頭にも多少「？」が点滅しているが（＾＾；
0830名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:47:55.58分散電源は規模が小さいから変電所を越えなくてもいいんじゃね？
電力会社の火力や水力発電所からみたら、その変電所の負荷が小さくなるだけだろ。
なら電力会社の発電所の電気はその分だけ上流から他に送電できる。
0831名無電力１４００１
2012/05/11(金) 14:59:18.40>電力会社の発電所の電気はその分だけ上流から他に送電できる
「その分」以上は他に送電できない問題。
総電力の何十％とかいうのを目標にするというなら、
分散電源で規模が小さいのは限界があるね、と言う話です。
0832名無電力１４００１
2012/05/11(金) 16:59:07.53825だがかなり無理を書いたと思っている。
太陽光はかなり厳しい。風力の方がまだいい。
風力なら日本と中国が実用化した規格の超高圧直流で
日本に複数の縦貫の送電網をつくればできるかもしれない。
スマートｸﾞﾘｯﾄで安定化できるかもしれない。
827も自分だが
不安定な電力になぜ４２円も出すのかが分からない。
安定的な地熱、小水力の方が安いというあまりにも大きな矛盾。
朝７時〜夜２３時までの一定の時間、一定の電力を安定的に売って初めて
４２円で買い取りしなければ絶対におかしい。
売る側にも責任を持たせないとおかしい。
１２時間以上など一定時間、一定量の売電がなければ単価を引き下げる。
自然エネルギー発電はどの組み合わせでもいい。
Ａ、太陽光発電
Ｂ、エネファーム・エコウィルを併用設置
（エネファームとエコウィルの前段に太陽熱温水器（直圧型）も設置義務）
Ｃ、小型風力
Ｄ、マイクロ水力
0833名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:01:24.38逆に大きな負担になる。
安定供給をさせるために火力に負担をさせるなんて本末転倒。
太陽光にも安定供給の責務を負わせないでただ質が悪い電気を
売りっぱなしで安定をほかのものに負わせるなんておかしい。
0834名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:43:19.07別に安定してどうこうじゃないんじゃない
曇りの日はともかく晴れの日なら昼のピークシフトになるし
早期償却出来るようにして参入しやすいようにってのが目的のひとつだと思うが
設備的にも導入しやすいだろうし
どこかの書き込みには風力は人体に影響が出る場合があるらしいし
0835名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:52:08.64ピークシフトになるわけがない。
寒冷地のピークは冬場の１６時〜２１時
これがどうしてピークシフトになるの？
寒冷地は夏ピークより冬ピークの方がはるかに大きい電力を使っている。
0836名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:56:06.21なぜ、太陽光と風力のためだけに同じ出力の火力の増設と
送配電網に多額の投資を必要としなければならないの？
そんなわけのわからない理由で作るなよ。
太陽光、風力の補完にもなる安定的な小水力と地熱が
なんで太陽光より下にされているのかさっぱりわからない。
0838名無電力１４００１
2012/05/11(金) 19:22:05.37太陽光発電等の増加による系統の安定化コストは、日本経済に深刻な影響を与える
電気代が少なくとも４割値上げ（驚）
自分の金儲けしか考えない太陽光発電業者は、日本経済を滅ぼす。。。
0840名無電力１４００１
2012/05/11(金) 19:43:17.70日本のエネルギー自立が気に入らない輩の捏造ネタだから数値なんて出せるわけない
>>838>>839
意味不明w
0841名無電力１４００１
2012/05/11(金) 19:52:54.34今年中に設置を検討してます。
これから出るサンパワーの変換率24％は現行品（東芝240W）と比較してどれくらい効率が上がっているのでしょうか？
0842名無電力１４００１
2012/05/11(金) 19:54:52.730843名無電力１４００１
2012/05/11(金) 19:55:22.890844名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:00:00.43http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算−総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。
原子力の比率を１０年度とほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、少なくとも４割弱の電気料金の
太陽光発電等の増加による系統の安定化コストは上昇が避けられない。
0845名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:26:43.25実際、数年に一度は家屋が直撃される。
直撃では当然太陽電池とその周辺装置は破壊されると思うが、
それ以外でも、近くへの落雷でサージ電圧が発生した場合、
やはり、売電のインターフェイス部がやられるのではないのかな。
こんなところで太陽電池パネルを設置しても、損するばかりだろうな。
0846名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:36:30.72コモン、全国の病院に太陽光設備など売電システムを無償納入
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520120511caai.html
0847名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:46:02.65武田邦彦「太陽電池を屋根に付けてる人は乞食 本当にみっともない」
http://takedanet.com/2012/04/post_b6c7.html
0848名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:49:48.17別に下っていうほどのことではないんじゃない？
確かに円／kWh当たりの単価は太陽光は優遇されてる方だけど
1年間の発電量で見たら地熱や水力の方が多いはずだよ。
0849名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:51:36.73具体的数字は、とっくにでてるよ。
粘着ニートの建物価額ゼロ円案と比較して、850万円プラスだろ？
「粘着ニート＝一般的でないレベルのバカ」だから、数値が高めに出すぎてるけど。
0850名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:52:16.20乞食と言われるより泥棒と言われた方がかっこいい
正直そういう気分だ
乞食は自分では何もしないが
太陽光を付ける人間は、自分も投資するからな
だいたい40万貰ったからって、なんで180万をあきらめなければならないの？
0851名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:53:42.300852名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:56:45.07マイクロ水力とか、小型水力のほうが、名前的には良いな。
0853名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:57:50.320854名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:59:09.75意味不明
東北電力管内の最大電気消費量は
真冬 夕方 16時〜21時 ごろ
http://setsuden.tohoku-epco.co.jp/branch.html
0856名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:01:44.66どうしても尿を想像してしまうのだが。
健診とかで、よく小水って使うし。
0857名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:02:16.89http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算−総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。
原子力の比率を１０年度とほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、少なくとも４割弱の電気料金の
太陽光発電等の増加による系統の安定化コストは上昇が避けられない。
0859名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:07:19.89大震災被災者で
線量が高い宮城県最南端に住んでいます。
0861名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:09:54.98安定している。建設費が安価な方が買取が安い。
不安定で送電設備に大幅な負担をかける太陽光が買取が高い。
0864名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:15:09.55原発増やして火力を増やす場合系統安定化コスト減るんだけど、
多分今の状態で単価設定してそのまま当てはめてるんだろうな。
0865名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:17:53.60原発そのままで、火力減らして、太陽光増やした結果が
少なくとも電気代４割増か・・・
太陽光は癌
0867名無電力１４００１
2012/05/11(金) 21:20:37.81○原発減らして火力を増やす
×原発増やして火力を増やす
0869名無電力１４００１
2012/05/11(金) 22:59:37.32ここで公開処ケイしちまえよ
0870名無電力１４００１
2012/05/12(土) 02:09:38.41>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
見クマ！ 言わクマ！ 聞クマ！
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ /⌒ヽ＿＿/⌒丶
| ノ ヽ | ノ ヽ ／ ノ￣ ￣ ヽ !
/ /⌒i l⌒l / ● ● | l / ● ● |
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( ｲ / |∪| | i (__＿＿＿)(＿＿__ ) 彡､ |∪| ミ
ヽ ノ ヽノ ヽ丿 ヽ ﾉ ﾉ ヽノ '''
| ﾉ | ｉ | ﾉ
| / ヽ / ヽ | / ヽ / ヽ | / ヽ / ヽ
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0871名無電力１４００１
2012/05/12(土) 02:11:53.27>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| 今、どんな気持ち？
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 ねぇ、どんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
0872名無電力１４００１
2012/05/12(土) 02:16:09.16>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
＿ -―- ＿
, ', -､ヽ'´ ｀'´, -､ヽ
! { / ﾞ } i
ヽ｀ｰ,' ● ＿ ● ﾞｰ'ノ バブバブ
｀ ! , '´ ▼ ヽ l" もう許してやってクマ
/ ｀ヽ i 人 i ﾉ ヽ
ヽ./ ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝' ヽ/
ヽ, {(＾) } 〈
! ヽ!l__,ノ ﾞ
ｌ i
0875名無電力１４００１
2012/05/12(土) 02:47:37.37知らないなら、自分で学習すれば？
キミは節税効果を先に使った方が得だと理解できなかった訳だから、
当然、それも理解できてない。
0876名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:16:15.34この人、常に正論から外れたことを環境問題で主張してるよね。
毎回同じ手法なんで、厭きるよ。
かまってちゃんだろ。
0877名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:35:38.17>>871
>>872
本当にわからないの？あたま大丈夫？
850万円分の節税効果を、20年後に先送りした場合、
ネット5％で運用できてるなら節税効果の割引現在価値は320万円、
ネット10％で運用できてるなら節税効果の割引現在価値は126万円ね。
0878名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:38:37.050880名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:45:00.49ははは。火病発生。（大笑）
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0881名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:47:00.57>850万円分の節税効果を、20年後に先送りした場合、
>850万円分の節税効果を、20年後に先送りした場合、
>850万円分の節税効果を、20年後に先送りした場合、
へっ？
どうやったら「節税効果」を「２０年後」にできるの？？？（クスクス）
0883名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:49:26.80>ネット5％で運用
>ネット10％で運用
あれ？
競馬（鹿）で２０％の大儲けが、どうしてたったの５％や１０％なの？？？
ドーンと２０％！じゃなかったの？（大笑）
0884名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:55:04.96例えば、取得価額の按分のやり方を知らない「大馬鹿」がいたとするだろ。
「大馬鹿」が建物価額をゼロ円にすると、4年で受け取れる節税効果分を土地を売るまで受け取れなくなるのな。
大抵は、土地を売らずに運用を続けるから、「大馬鹿」は−850万円で確定すると考えてもいいけど。
0885名無電力１４００１
2012/05/12(土) 04:00:15.38１．自分でも「ありえない」と宣言するトンデモを妄想する（例：一切の費用を計上しないニダ）
２．その「ありえないトンデモ」から儲かったと主張する（例：８５０万円ニダ！）
３．その850万円を「競馬（鹿）」で運用する！（２０％ニダ！）
その850万円を「現在割引価格」１０％ｗで計算する。
↓
「減価償却で大儲け！」とホルホルする。（笑）
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