太陽光発電・太陽熱発電スレ PART 24
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0001名無電力１４００１
2012/04/28(土) 11:11:23.19新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 23
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333203989/
0740名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:24:25.620741名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:26:43.04>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
. ∬∫∬
. ∧_,,∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
< #｀Д´>
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧ ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ
⊂⌒（ ´∀｀）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ トットと「具体的数字」出してね♪
⌒ ⌒
0742名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:27:56.72脱原発家庭の電気代を6倍にして、それ以外の世帯の電気代は引き下げるべき。
http://jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012050901069
脱原発、電気料金最大２倍＝電源構成で影響試算－総合エネ調 （2012/05/09-20:58）時事
総合資源エネルギー調査会（経済産業相の諮問機関）基本問題委員会は９日、
将来の電源構成による経済的な影響を討議した。会合では、資源エネルギー庁が
電源構成の選択肢候補ごとに影響を試算した中間結果を提示。２０３０年の発電量に
占める原子力の比率をゼロにする「脱原発」の選択肢を採用した場合には、電気料金が
現状に比べ、最大で約２倍に膨らむと試算された。
原子力の比率を１５％～２０％に引き下げる「原発依存度低減」の選択肢では、
電気料金の上昇幅が３２．９～７２．９％となる。また、原子力の比率を１０年度と
ほぼ同じ２５％とする「現状維持」の選択肢でも、少なくとも４割弱の電気料金の
上昇が避けられない。
太陽光発電等の増加による系統の安定化コストは、日本経済に深刻な影響を与える。
自分の金儲けしか考えない太陽光発電業者は、日本経済を滅ぼす。。。
0743名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:28:07.11倉庫とか工場を持ってる事業主は、有利だと思うが。
工場や倉庫の屋根って、一般住宅に比べて強度的にどうなんだろ？
0745名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:33:58.92太陽光発電の金の亡者には、理解できんだろうw
0748名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:37:56.26↓
また虚言癖ｗ！じゃあ、具体的数字出して味噌。ｗ
↓
「えっ？えーと、税金はらったつもりになって競馬行って４０万円！
（お馬鹿その１）
「う、ううう。 トンデモを妄想して、そうしたつもりになって６５０万！
（お馬鹿その２）
「ああああ、またまたトンデモで８００万円ニダ！
（お馬鹿その３）
↓
現在割引価値 現在割引価値 現在割引価値 現在割引価値 現在割引価値
゜。∧＿∧。゜
〃,<;∩Д´> アイゴーアイゴーアイゴー
/（_ノ ｨ ＼ 利回り２０%から1%にしてくれニダ
⊂こ＿）_）｀ヽつ
0749名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:38:50.15どうやってわけるんだよ？
脱原発が達成されたあかつきには、
うちは脱原発じゃなくて良かった
と言い出すに決まってるｗ
脱原発の前に調査するなら、そもそも圧倒的過半数でなければ
脱原発にはならない。全体の平均を2倍にする負担を2/3くらいの
住民に与えるなら、2.5倍でよい。
間違えないように脱原発反対の家の電力メーターには
真っ赤な放射線マークをデカデカとつけてもらいましょう。
1/2.5の電気料金の代償で近所付き合いが困難になるかも・・・
0750名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:39:48.97>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | | 困ったクマ
＼ " ／ ｜ | 食ったらボコられるクマ
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
0751名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:40:17.93稼働率がいきなり０％になる発電法に、依存なんてできるか。
0752名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:42:11.880753名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:43:06.98>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
┏━┓
┃乱┃ ._,,,,___
┃穫┃ .'ﾞ ﾞ`''､
┃反┃ .⊂/ノ ヽ ヾつ お願いだクマ
┃対┃ .i ● ● ui.ﾚ^^'i 利回り２０％から１％へさげて
┗━┃ .ヽ (_●_) _ﾐノ ../ 「大儲け」と認めてくれクマ
.,-''" ｀ ヽノ ´ /：
.{＿,,,,,l "''" ｲ：
┃ ：ﾉ |：
：.（ l：
：.入 ＿,,,,,＿ ノ：
{__,,-''｀ ヽ､､）
0754名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:44:56.55太陽光発電が増えて日本経済が滅ぼうが、
俺が太陽光発電で稼げればそれでヨシ！ヨシ！
0755名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:46:01.48「そうか、会計ってこういう考え方するんだ。現金は動かないのに帳簿上では資産が減るんだ！」って感じで。
それで「減価償却」って書いてるレスを見ると反射的に「現金は動かないことを教えてやろう」って思っちゃうんだよ。
自分がなかなか理解できなかったぐらい難解な概念ｗだから皆わからずに使ってるんだろう、てね。
0756名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:51:33.81「按分を理解できないバカニート」が不動産を買った場合との比較は、
850万円の差な。小学生レベルの計算も出来んのか、池沼が。
土地値で買うと建物価額ゼロ円と、キッパリというバカも確かにいるんだし、
仮定としておかしくないと思うが・・・。
>>748が、不動産を購入できるという前提は間違ってるかも知れないが。
0757名無電力１４００１
2012/05/10(木) 19:52:05.60太陽光発電は怖ろしい
0759名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:00:10.02どっちの値上げが大きいかわかる？
0760名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:00:15.47それだね。
どっかから減価償却の知識を断片的に拾ってきて、適当に並べただけだと思うよ。
今回の話は、バランスシートを作成した事がある人間なら、すぐ理解できる内容だったけどね。
0762名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:03:02.60２倍払うんだったら太陽光発電や燃料電池や蓄電池買うわ
要するに２倍料金は一部の馬鹿者向け料金メニューということだよ。
0763名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:05:03.71リンク先には最大2倍とも書いてあるけど、どこにも太陽光とは書いてないんだが。
まあ2倍とかになったらますます太陽光発電とかが売れるだろうなｗ
0764名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:06:24.97>>755
ふぁ～あ。（あくび）
ねえ、もう少し捻りいれてくれない？
＿＿∩
..ノ／／／／ ヽ
《 /／／／／,_;;:;ノ|
,|..／／／( _●_) ミ 今日はこのへんで勘弁してやるクマー
,_彡／／〝|∪|┰｀...＼
/／＼＼ ヽノ〝）). )
(|＿|＿|＿） /.／(_／
| ＿.. / ∥
| ／＼＿＼∥
| / )＿ )∥
《.∪ （＿＼∥
＼＿)
0765名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:07:43.10☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 減価償却で大儲けの数字まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0766名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:07:53.25→ますます電気代が値上げ
→ますます太陽光発電が売れる
→ますますます電気代が値上げ
→ますますます太陽個発電が売れる
∞
0768名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:11:17.25４割値上げですまんな
0771名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:17:25.250773名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:22:04.25日本経済なんて分らんし
とにかく、太陽光発電で寝ながら儲けれるオレは勝ち組だよ
0774名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:24:11.510775名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:25:51.010776名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:25:52.01今ごろローソクで照明とかだよね。全基停止なんだから。
粘着ニート君なんて、ネットができなくて半狂乱だろ。
0777名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:26:16.090779名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:27:33.30電気代の４割上昇なんて、まだまだ甘いw
0781名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:30:12.390782名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:31:32.45知ったかぶる⇒自爆⇒火病
0783名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:34:34.170784名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:37:28.44売電価格が大きく下回ることは無いだろうから、電気代値上げで利益がプラスにはたらくかもね。
0785名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:38:16.43短絡的過ぎ（笑）
0786名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:41:19.90いまさら、善人ぶってもしょうがないしな
0787名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:52:01.54他人の電気代に寄生している証
寝ながらたっぷり搾取するぜぃ
0788名無電力１４００１
2012/05/10(木) 20:55:25.37>>202 >割引現在価値とかの概念
>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ 減価償却で大儲けの数字まだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
0790名無電力１４００１
2012/05/10(木) 21:30:20.94__ , -------- ､__
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、勝利宣言ばっかで
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/ 具体的数字が出てこんの？
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
0791名無電力１４００１
2012/05/10(木) 21:59:51.33よく考えてみればわかる。
自分が使わないように努力して売るようにしなければ採算がとれない。
それをみんなの家でやり始めたらどうなるか？
配電変電所より上にあげられない。
自分のうちの近くの発電が増えて送電線の電圧が上がれば逆潮流
できない。（売れない）
大体いまの送配電網は非常に安全方向で１０００万キロワットの
受け入れ可能だがそれ以上はバックアップの火力系発電と
スマートグリット、最上部での連系の強化が必要
いま、ほしいのは原発に代わる自然エネルギー、
それになるのは小水力と地熱しかないと思うが
0792名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:15:38.41地熱はいいね
0793名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:16:16.33無駄にスレ消費するだろ。
てめえがバカだからループしてるんだよ。
0796名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:24:31.21ということで、太陽光発電しかない！
そして、日本経済は滅亡・・・（合掌）
0798名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:31:42.010799名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:32:21.730801名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:38:36.55親に寄生するニートに、詰め寄る（笑）
0802名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:40:11.07火力なんかだと、別に止まってても金かからないからな。
止まってても動いてるのと同じくらい金喰い虫なのが原発。
0803名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:51:17.600804名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:57:05.47>>795
>>797
>>800
>>801
∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡「割引現在価値」
(っΣ⊂≡⊂＝「具体的な数字」
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
0805名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:58:43.59もんじゅなんか発電してないのに年間８５５０万kwhも電力を消費する。
0806名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:59:08.91>>306 >割引現在価値とかから説明しないと。
>>439 >割引現在価値の概念が理解できない
>>567 >キミが現在割引価値の概念を
. ∬∫∬
. ∧_,,∧ ﾁｮｯﾊﾟﾘ！「減価償却で大儲け」を利回り20％から(たったの）1%に変更するニダ！
< #｀Д´>
（ つ つ
ム＿）＿） 〃∩ ∧＿∧ ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽ
⊂⌒（ ´∀｀）
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ トットと「具体的数字」出してね♪
0807名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:04:44.90太陽光発電のダメさを誤魔化すw
0808名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:11:05.390809名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:13:02.04ダニのように生き残るのは太陽光発電。
0810名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:19:19.32大丈夫だ。
太陽光発電が使える時間帯の家庭消費電力は元々少ない。
法人・企業が電気を使わなくならない限りそうはならない。
0811名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:30:53.070812名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:40:06.260814名無電力１４００１
2012/05/11(金) 00:05:06.640816名無電力１４００１
2012/05/11(金) 05:07:19.70ttp://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html
0817名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:24:43.140818名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:36:03.38小水力は落とし込み式の中小河川、農業用水、砂防ダムなどに
設置だから設置場所があればすぐに設置できる。
太陽光を同じ発電能力があり、24時間稼働可能なマイクロ水力発電機
がカナダ設計、ベトナム製があるが設置費込みで１００万もいかない。
農業用水路に設置可能。連係実績に日本にある。
http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/powerpal.htm
0819名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:38:13.30更には、資源国の豪ドル・南アフリカランドとか買うだろうて
0820名無電力１４００１
2012/05/11(金) 07:40:51.55末端の配電は配電変電所で６６００Ｖに降圧して配電
（家庭はこれを電柱の変圧器で１００、２００Ｖ高圧）
大きな企業はさらにその上の段階で直接受電。
配電変電所から上へ電気を逆潮流させることは禁止。
0821名無電力１４００１
2012/05/11(金) 08:16:17.00さすがに即全部代替できるお！の皮算用組（笑）は消えちゃったのか
なまじ注目されて実用例が増えたから仕方なかったのだろうがｗ
装置自体の性能とインフラ整備の関係で後10年は戦力に数えるとか不可
順調に言って2020年までに実用面での技術蓄積完了
そこから戦力レベルになるまで環境が整うまでに+10年、つまり最短で2030年が戦力としての太陽光発電の出番
同じ皮算用でもコッチは順調に推移してるぜー
0822名無電力１４００１
2012/05/11(金) 08:53:54.14分散電源も今のメガソーラーの大部分も6.6kVへの逆潮流だから
この逆潮流問題をどうにかしない限り限界があるね。
まだまだ少ない今の時点で既に電圧抑制問題に突き当たっている人もいるようだから。
バンク間融通とかで当分はしのぐにしても、そのうち逆潮流を安全に可能にするような
変電所とかできて欲しいな。
どうやればいいんだろ・・・？
電力を落とさなければならない異常時は何らかの大きな負荷に強引につなげて独立運転状態を脱して、パワコンに停電を認識させる？
変電所改造なのだから、簡単にできることではない、結局>>821の言うように2030年くらいだろうな、どうにかなるのは。
0823名無電力１４００１
2012/05/11(金) 10:27:22.47こんなに待ち遠しいって昔は無かったです。
検針メーターやっと１０００ｋｗｈに届きそうです。
１０００ｘ４２円＝４万円か
0824名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:36:40.04節電意識が湧くってところだね。
消費電力が、ちょっと上がってるだけでPC消し忘れに気付く。
晴れてる日は、なるべく売電しようって気になる。
今年もグリーンカーテン作るか。できればゴーヤ以外で。
0825名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:41:52.15逆潮流で大停電になったことがたくさんある。
アメリカでも日本でも。
送配電の全面的な見直しが必要になるね。
超高圧直流送電を日本に複数縦貫させたり、既存の電力会社間の連係強化
電力の管理（スマートｸﾞﾘｯﾄ）
上から下に下す今の送配電方法には稼働率が非常に悪い風力の稼働率２割とか
太陽光の稼働率１割はかなり早く問題になる。
稼働率が高い地熱（稼働率８割）、小水力（５～８割）の方に先に力を
入れるべき。
家庭用太陽光を補完させるために家庭用ガス発電機併設が必須に
したほうがいい。エネファームとかエコフィルとか
0826名無電力１４００１
2012/05/11(金) 12:43:50.86地域全体に太陽光発電が普及してくると
それを使ってくれる人がいなくなるので電気が売れなくなる。
大都市で普及が高いところ、とくち戸建ての住宅団地や
配電変電所から受電している工場、会社が近くにあると
かなり早い段階でうれなくなるよ。
0827名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:10:06.72稼働率も加味し買取価格を設定する。
１、太陽光発電パネル
２、真空管式太陽熱温水器（直圧型）
３、エコウィルまたはエネファーム
４、小型風力
１～４の併設を義務化して３には２で作った温水を使うことを
義務にする。稼働率悪い不安定な電気供給に対しては買取価格を下げていく。
安定供給を義務化させる。
0828名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:16:48.220829名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:25:00.08それしかないのか？
分散電源が多い（メガソーラーでさえ2MW以下は
6.6kVにぶら下がる逆潮流分散電源の１つ）太陽光発電は、
変電所バンクを越えられなければ幹線や電力会社間融通を
いくら増やしても利用困難だと思うのだが。
需要コントロールや逆に需要に合わせて供給（設置場所を
多消費地域に誘導）のような方法しかない。
>>827
それは最終的な姿でいいのでは。
今は使い物にならないことを承知で普及というか量産支援してるのだろうから。
とはいえ、産業用全量買取が42円で住宅用も42円のママな今年から
俺の頭にも多少「？」が点滅しているが（＾＾；
0830名無電力１４００１
2012/05/11(金) 13:47:55.58分散電源は規模が小さいから変電所を越えなくてもいいんじゃね？
電力会社の火力や水力発電所からみたら、その変電所の負荷が小さくなるだけだろ。
なら電力会社の発電所の電気はその分だけ上流から他に送電できる。
0831名無電力１４００１
2012/05/11(金) 14:59:18.40>電力会社の発電所の電気はその分だけ上流から他に送電できる
「その分」以上は他に送電できない問題。
総電力の何十％とかいうのを目標にするというなら、
分散電源で規模が小さいのは限界があるね、と言う話です。
0832名無電力１４００１
2012/05/11(金) 16:59:07.53825だがかなり無理を書いたと思っている。
太陽光はかなり厳しい。風力の方がまだいい。
風力なら日本と中国が実用化した規格の超高圧直流で
日本に複数の縦貫の送電網をつくればできるかもしれない。
スマートｸﾞﾘｯﾄで安定化できるかもしれない。
827も自分だが
不安定な電力になぜ４２円も出すのかが分からない。
安定的な地熱、小水力の方が安いというあまりにも大きな矛盾。
朝７時～夜２３時までの一定の時間、一定の電力を安定的に売って初めて
４２円で買い取りしなければ絶対におかしい。
売る側にも責任を持たせないとおかしい。
１２時間以上など一定時間、一定量の売電がなければ単価を引き下げる。
自然エネルギー発電はどの組み合わせでもいい。
Ａ、太陽光発電
Ｂ、エネファーム・エコウィルを併用設置
（エネファームとエコウィルの前段に太陽熱温水器（直圧型）も設置義務）
Ｃ、小型風力
Ｄ、マイクロ水力
0833名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:01:24.38逆に大きな負担になる。
安定供給をさせるために火力に負担をさせるなんて本末転倒。
太陽光にも安定供給の責務を負わせないでただ質が悪い電気を
売りっぱなしで安定をほかのものに負わせるなんておかしい。
0834名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:43:19.07別に安定してどうこうじゃないんじゃない
曇りの日はともかく晴れの日なら昼のピークシフトになるし
早期償却出来るようにして参入しやすいようにってのが目的のひとつだと思うが
設備的にも導入しやすいだろうし
どこかの書き込みには風力は人体に影響が出る場合があるらしいし
0835名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:52:08.64ピークシフトになるわけがない。
寒冷地のピークは冬場の１６時～２１時
これがどうしてピークシフトになるの？
寒冷地は夏ピークより冬ピークの方がはるかに大きい電力を使っている。
0836名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:56:06.21なぜ、太陽光と風力のためだけに同じ出力の火力の増設と
送配電網に多額の投資を必要としなければならないの？
そんなわけのわからない理由で作るなよ。
太陽光、風力の補完にもなる安定的な小水力と地熱が
なんで太陽光より下にされているのかさっぱりわからない。
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