原発131

**名無電力１４００１** · 2012/04/17(火) 13:21:49.76

環境・電力＠原発スレ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/

前スレ
原発130
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331204616/

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 09:45:47.14

>>741

×　ほったらかしでよい。
○　ほかればよい。

ﾌﾟｯ

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 12:44:02.18

バスが事故起こしたら、未来永劫全てのバスは運行禁止？

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 12:50:40.60

日本を滅亡させるバス事故は起きない

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 12:51:53.30

亡くなってる方に、謝れ！

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 12:56:21.52

意味不明

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 13:13:18.90

アホなチョン芝厨を馬鹿にするスレが落ちたな
しゃーない
チョン芝が浮かれて騒いで
その結果↓

【原発】ヨルダン、原発発注先候補に三菱重・仏アレバ連合とロシア社を選定[12/04/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1336172896/

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 13:32:24.41

バスは絶対に安全とは、誰も言ってないわな。
原発は絶対安全だと言い切ってきてこのザマなんだから、それなりに落とし前つけさせんとな

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 13:43:16.26

福島は明らかに欠陥だったが、それより震源地に近くて無事だった原発もある。
最も安全な場所として被災者が大勢避難していたぐらい。
原発が日本を破滅させるというが、確実に目の前にある電力不足と燃料代の高騰も、ある意味日本を破滅させる要因になりうる。
将来的には脱原発に向かうべきだと思うが、今ある原発は一部再稼働させるしか無い。
再び計画停電なんてあり得ない。電気代値上げも。

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 13:59:29.75

本当に絶対は無いにしても、そこまで言うからには過去地球上で起こった地震津波くらいは屁でもないレベルだと思ってたよ。
ムラの者共は原発をやるうえで最重要の国民的信頼をゆるゆるなリスク感覚で裏切った影響を甘く見ないほうがいい。

【東電 73.0 %】 · 2012/05/05(土) 14:17:05.82

そうだよな
隕石落ちて標高500ｍ以上にいたやつだけが生き残るような事態以外は
全然平気だろうと思ってた

それが原発建設に携わって現地見た瞬間に崩れた
現場作業続けてる奴も同罪で、ただのタカリだ

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 14:17:26.14

>>757
何の反省も無く、動かせるレベルまで安全のほうを値切る事故を招いた発想そのまんまでは危なくてとても任せられない。
再稼動のデタラメな動きには絶望した。日本は規制体制のものすごい叩きなおしが必要。
これじゃムラの改心を待つより、脱原発のほうが早そう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 14:42:04.45

原発自体が欠陥品だという事がはっきりした。
電気を作り出す設備自体が、外部からの電源が切れると壊れて、大惨事を引き起こす。
その欠陥を何重の防御しているとの大嘘に長年騙されてきた。
追加の安全対策の忠告にも耳をかさず、無視して、その結果は、福島原発事故だ。
この上、さらに出鱈目な安全対策（重要な対策が計画中）だけで再稼動までしようとしている。

真面目に真摯に原発に取り組む姿勢も無ければ、反省もしない組織や、原発はいらない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 20:45:29.23

オレは今北海道に居るんだけどさ、今日から泊原発停止とやらで、
「北海道の電力４割を原発でまかなっていたのにどちたらいいの～！」って
何か深刻そうな振りしてテレビでやってたけど、だからと言って、節電啓発放送
なんてこれっぽっちもやってないのな。何が深刻なんだか・・・
もうこの時点で原発べつに必要ねえって事が、バレバレなんだよな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 20:47:32.58

アゴラ石井孝明『モンスタークレーマー大阪橋下古賀、トリックスタ』←その通り。大阪橋下古賀は自ら関電にハードル上げ一方で関電に努力が足りんと滅茶苦茶ぶり。クソ猪瀬・橋下・朝日古館・政商孫・ヒステリック日本人ども失せろ！いっそ大停電が起き日本経済破滅を願う

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 21:34:32.50

関電の努力が足りないのは、誰がみてもその通りだが。
原発事故以降、電力会社が信用できないので徹底的に疑ってかかるしか対抗できないしな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 21:44:00.58

2、3年　大きな地震が無さそうな所は、可動しても良いんじゃね？
取りあえず作っちまった燃料使いたいだろうし
原発分の電気代が下がる事も無いだろうしね

**名無電力１４００１** · 2012/05/05(土) 21:45:11.60

原発が十分な対策されてないというなら（されてなかったみたいだけど）、国や市町村も十分な津波対策してないってことじゃん

現に1万人以上の死者行方不明者でてるわけだし

人が死ぬのは許されるのに原発事故は許されない、みたいな

自分で言ってておかしいことは分かるけど。

というかニュースで原発から4ｋｍのこの町では、原発で事故が起こった時逃げ場が～
とかいってたけどその前に津波で終わりじゃね？津波が起きたらの場合だけど

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 02:13:33.57

電力会社の送電独占、国と政治家の後ろ盾あり。
これがある限り日本の電力業界が健全になることはない。
電力事業と関係ない資産が沢山あるようだが、どれだけ儲けてるんだ。
消費者を食い物に利権貪るにも程がある。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 07:56:44.05

原発交付金、再稼動なくても減額せず…政府方針
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336221926/

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 09:47:50.65

稼動してないと言ってもタービン回ってないだけで、何かあったら
また爆発したり、ドバドバ漏らしたりする状況に変わりはないから
維持コストはそのままの発電ゼロに、あんまり意味ないよね

処理できない危険なゴミが増えないだけましとも言えるが、
はやく貯め込んだ使用済み燃料の処理と、廃炉の計画を見せて
くれないと、これっぽっちも安心できない

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 10:09:32.69

燃料棒って、通常は当分水で冷やすけど、
燃料棒1本単位までバラして放熱フィンつけて冷却するなら、
気中で自冷出来るようになるのは使用後何ヶ月後くらい何だろう。

ペレットまでバラせればもっと短いんだろうけど、まあそれは無理として。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 10:16:49.24

問題は再利用可能エネルギーと大ウソをついてた事にある。
そもそも核燃料サイクルって詐欺名称。
使用済み核燃料は無理やり再利用に一部分だけ使えますレベル。

これは再生紙ですと言っておきながら無理やり古紙を1パーセントしか混ぜないレベル。

そして使用済み核燃料はドンドン溜まっていき今後何百年も冷却し続けないといけない。
電源切れたらアウト。

【東電 65.6 %】 · 2012/05/06(日) 10:29:23.10

>>770
場所さえあればすぐでしょ

漁業権買い取ってるくせに
港湾に燃料つけといて自然水冷にでもしとけってんだよ

わざと事故起きると手が付けられないような設計してやがるからこうなる

**770** · 2012/05/06(日) 10:30:15.69

これによると、停止1ヶ月後に、燃料棒1本(φ12×L4000mm)あたり最大180W程度。
長さ10cmあたりで4.5Wだから、放熱フィンとか無くても100℃超えないかな。
広大なスペースが必要になるけど‥。

空だき時における崩壊熱による燃料棒温度変化の予測
http://www.ifs.tohoku.ac.jp/maru/atom/HTCRep/HTCRep.2.1.pdf

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 10:35:33.97

>>はやく貯め込んだ使用済み燃料の処理と、廃炉の計画を見せて
>>くれないと、これっぽっちも安心できない

一方、利権乞食どもからは、はやく再稼動の計画を見せてくれないと、
これっぽっちも安心できないと、毎日小突かれ・・・

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 10:49:47.62

>>769　私もそう思う

【東電 69.8 %】 · 2012/05/06(日) 10:56:15.80

再稼働派は福島に移住してもらって福2動かして
そこで思いっきり原発100％の世界で暮らせばいいじゃん

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 10:58:01.72

>>776
じゃあ反対派は3兆1000万円のつけを払ってね＾＾

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 11:00:41.50

あろうことか賛成派がツケを言い出した＾＾

【東電 69.8 %】 · 2012/05/06(日) 11:06:42.66

>>777
その前に原発１基あたりの経費総額2兆4,000億円
4基まけといてやるから50基分
総計120兆円を返してくれよな

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 11:12:05.35

>>779
比較するものおかしくね？

1年分に増加する燃料代と総原発の経費総額って。。。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 11:17:40.10

>>777
>>780

それ以前に、「じゃあ」ってなんなんだよ。
じゃあの前後関係が成立してないだろ

【東電 69.8 %】 · 2012/05/06(日) 11:37:17.29

比較してないし
金払えというから「その前に返せ」と

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:03:53.91

日本の原子力じゃぶじゃぶ具合
http://30.media.tumblr.com/tumblr_lyo107AqHZ1r62wq4o1_1280.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:07:49.73

そして予算は利権に消え、安全対策も何もなかったと

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:10:47.12

で、これまで電気料金に含んでいる1基5000億という、
事故を起こしていない正常な原発の廃炉費用って本当はいくら？

原発を動かす前に国出した書類では発電費用を1kwh/17円としてたのに、
何故か一般人には10円以上安い数字を出してた電力会社だから、
この廃炉費用が大量に出る放射性廃棄物まで考えると足りてるかすら怪しいのだけど。

火力で燃料を燃やして毎年出る燃料費と放射性廃棄物の処理を含めて原発でかかる全ての総額で、
どちらが安いかの本当の資料って一般公開されてないんだよな。

前に公務員と天下り含めてその類友の全ての人件費だと60兆って出した議員がいて、
そこまでかかる訳がないだよバーカって書き込みは多数あったが、なら実際にいくら？と聞くと答える人がいないように。
そして別の資料から調べてみると最低でも45兆は超えていることだけは分かるが45～60兆の間のどこかまでは分からずで。

いい加減数字を隠しまくってないで本当の数字の出せないの？それとも出したら終わるから同じように出せないの？

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:14:52.46

もんじゅの費用でも六ヶ所村の費用でも分かるように日本の原子力村の試算は甘すぎるから、
おまけに仲間内で利権にも金を配らないと何もできないので廃炉が5000億で足りるわけがない

って書くともう日本は汚染されたのでどこでも野晒しおｋっていつものキチガイが湧きそう

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:23:03.56

原発にかかる費用は全て想定外なので問題ありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 原発村

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 15:47:23.59

「日本エネルギー会議」だって。　どびっくり。
日本のマッドサイエンティストたち結集！

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 16:23:24.15

安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です、安全です
何処かの国では、国を挙げて　嘘でも100辺言えば本当に成るそうな

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 16:35:38.11

日本の原発スキスキ老人どもが、既に先の無いチンケな利権にしがみ付いている
間に、ヨーロッパでは着々と自然エネルギーの技術や標準化が進められ、日本が
ふと気づいた時には全ての技術はヨーロッパ企業の特許でがんじがらめ。。。。って、
オチがやってくるんだろうな。またきっと。で、その時の経団連の会長なんか
が「政治が遅いからだ」って、ドヤ顔でぶつくさ文句垂れるという（笑）

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 16:42:32.09

ヨーロッパは「脱原発」のせいでまもなく潰れる。
日本も早く再稼働しないと、二の舞

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 16:55:56.03

ヨーロッパは、各国が明確に意思表示し、原発稼動するなら、徹底的な安全対策を追求している。
日本のようにインチキな安全対策を認め、半強制的に再稼動さえようとする国は無いよ。
それにヨーロッパは地震は少ないから、日本より安全。
日本のように地震・津波・火山が多い国では、いくら安全対策してもほぼ事故を防ぐのは不可能に近いのでは
ないかと思い始めた。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 17:42:15.38

過去何回も大津波が起きているのが解っていながら、十分な対策をせずに事故を起こした福島、
津波に対してちゃんと対策していて事故を防いだ女川。
原発の問題というより、コスト重視で安全性を軽視した東京電力と、愚直なまでに安全重視を貫いた東北電力の体質違い。
東京電力は、一度潰してよい。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 17:48:02.70

>>792
アンチ原発バカのデマ大爆発
デマ「ヨーロッパには地震は少ない」
現実
2009年4月6日イタリア中部、ラクイラ地震 - Mw 6.3、震源の深さ5km。死者308人。1月から続いていた群発地震で最大の地震。

群発地震いうんはなぁ、いっぱい地震がおこることをいうんや。アホ

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 17:54:22.49

>>793
女川原発は、かろうじて外部電源が一本だけ残り助かっただけだ。
地震で色々損傷したらしいが、全て肝心な事は隠蔽されている

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 17:54:47.98

>>786
最初に低額予算を提示して先ずは事業を獲得するのは、
公共事業では当たり前の手法だろう。
抜き差し成らぬ状態さえ作れば、後は税金垂れ流しの利権が完成。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:02:40.57

>>795
福島が爆発してんだから女川が爆発しなくてもどうってことない。
女川が爆発してもどうってことない。

原発が爆発するのはあたりまえ。バカな反対派はそんなこともわからないで偉そうに

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:02:41.78

東北電力は、女川原発の再稼動を諦め廃炉にすんじゃね～の。
女川原発の近くに太陽光発電建設し、原発の送電線を利用する計画あるし。
地熱発電の建設計画あるし

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:07:44.71

>>794
ふうん。
で、それだけじゃ日本より多いか少ないかもまったく分からないけど、
地震は地質学だから数百数千年当たり前だけど、短めに300年くらいで見て日本よりも多いって証拠はどこ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:09:58.44

反対派の横車で再稼働しないからたいへんなことになった。
どう責任とるんだよ？
http://mainichi.jp/select/news/20120507k0000m040012000c.html

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:20:57.24

>>800
亡くなった方には御冥福をお祈りします。

で、推進派は安全対策を怠って原発で大事故を起こした責任と、
被害を少なくするための対策も怠っていたせいで環境にある放射性物質が増え続けてることの責任はいつ取る？
例えば関東で浄水場に引き込んでる河川の底の泥とか東京でも1000bq/kg、高いと5000bq/kgを超えるてるけど。
去年よりも今年になってから急激に高くなり続けてることの。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:24:36.80

原発村「責任とは逃れ擦り付ける為にある。我々が守りたいのは利権であり責任などは知らない」

って心の声が聞こえて来ることしか推進派はしていない

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:27:26.40

何ごまかしてんだよ。原発全基停止したせいで竜巻だ。
反対派はどう責任とんだよ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:29:40.92

中米他途上国の年々増え続けている排出量＞＞＞越えられない壁＞＞＞エコ家電＆原発異常推進してる国の削減量
これ常識。

なお国に不都合なので原発と放射性物質と同じように二酸化炭素による温暖化と、
温暖化で起こる異常気象の因果関係を国は認めておりません。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 18:31:40.40

つまり国が認めていないものを認めろってことは、
国が認めていない原発が平常運転で周囲に出す放射性物質と、
今回の事故で大量にバラ撒かれた放射性物質による害も全て原発推進派は認めるということだよっ！

ｗｗＷｗｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 19:03:09.89

>>798
あれだけの大地震でも、14mの津波も想定した２重３重の安全対策で
ちゃんと止める事ができた。
守り切ったけど被災してあちこちに壊れて完全な状態じゃなくなったから廃炉にするっていう判断も、爆発が目前まで迫っても
海水を炉に入れる事を躊躇した福島と対象的。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 19:18:06.22

>>794
その他の地震は？原発大国のフランスで地震が起きたとか聞いたこと無いけど。
イタリアは原発を止めたよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 19:39:17.45

>>806
女川原発も綱渡りの状態だったよ。

以下は、女川原発Ｗｉｋｉより

原子炉建屋の地下が浸水した2号機は、発電機などを冷却する熱交換機が海水につかった為
非常用発電機3台のうち2台が起動しないトラブルに見舞われたものの、別系統によって停止した[3][7][8]。
1号機ではボイラー用の重油タンクが倒壊したり、原子炉建屋などで20個所が水漏れする[3]などのトラブルに
見舞われたが、1号機および3号機も自動停止した[6][7]。
その後、1号機のタービン建屋の地下1階で火災が発生したが[9]、同日22時55分に鎮火が確認された。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 19:51:50.03

壊れる事も想定して、でも最悪な事故は食い止める事ができる様に安全対策してたって事だよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 20:28:34.59

皆さんの現実を踏まえた議論からすれば、相手にも出来ないのかもしれないけど、書きたいから書く。

知ってのとおり放射能の中には半減期が数百年単位、数万年単位の物があり、それがどんどん核のゴミとしてたまっていく。
仮に、今すぐ原発を廃止してもゴミの管理は数百年後の子孫が担うことになる。

それなのに失業がどうの、地域経済がどうの、日本経済がどうの、って話はなんだ？
ゴミ処理の負荷は将来ずーっとかかってくる。それを今の経済で語ることの傲慢さ、身勝手さは聞いていてあきれる。

私は今も未来も核許すまじ、とは考えない。
暴走した時に抑え込める技術が確立してからなら、使っても良いだろうと思うし。
今現在医療などで使われる程度の放射能にも文句は言わない。

様々な科学技術は当然リスクを含むけれど、それが許容範囲を超えてはならないと思う。
少なくてもリスクは受益者が負う程度であるべきだ。
わざと極論すれば、何十世代後の子孫がどんなリスクや負荷を負うことになろうとも、夏は暑いのでクーラー電源は欠かせないと再稼働を希望する人間の傲慢、もしくは無知には耐え難い物がある。

もう少し待て、核の研究を止めようとは思わない。核を安全有効に使えるまで待つのがこの時代に生きる人間の責任だと思う。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 21:15:13.55

>>809
女川原発は、東電福島原発と違って津波対策できてた。
それでもギリギリでしか事故を防げないレベルーあまりにも安全対策のレベルが貧弱。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 21:20:16.01

原発停止で
大量輸入でデフレ
電気値上げでデフレ
消費税でデフレ

借金だけは増える

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 21:29:08.48

これまでの日本の政府・官僚・経済界
利益をあげるためにリスクを過小評価して、多くの犠牲を出し同じ過ちをおかしてきた。
それが過去の水俣病などの公害被害だ。
しかし、そこから何も学ばず、反省せず、さらに未曾有の原発事故を引き起こした。
国民全体でチェックする機能を作り、安全性・運用方法が納得できるまで、稼動させてはならない。

さらに大量の使用済み核燃料の最終処分方法も決まっていない、どうするつもりだ！

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 21:34:12.32

>>812
それ以前に国の税収に対して公務員・偽公務員・天下り・その他の人件費が多すぎて借金増えまくり。
こいつらの給与を5％減らすだけで年間3兆円浮く。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 22:03:40.60

助さん

角さん

大規模停電でこらしめてあげなさい！(^-^)

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 22:10:26.29

>>811
女川も最大津波想定を大きく超えた津波に襲われのは事実で、
冷温停止は高い海抜に救われてラッキーだっただけ。
災害想定自体は全く足りて無かったのは問題。
更にこれが全国の原発に共通している。

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 22:15:10.28

大飯再稼働によって揚水の供給力が百数十万キロワット高まり、
供給力の不足分が百万キロワット余りであれば、さらなる節電と追加の他社融通で
供給不足は回避可能と関電は言っているそうだ。おかしいだろ？

３％節電＋融通１２０万キロワット＋さらなる節電？＋追加融通？が可能という
ならば、、、「３％節電＋融通１２０万キロワット」とは何だったのか？

３％節電＋さらなる節電と、融通１２０万キロワット＋追加融通？の数字を最初から出せ！

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 22:42:52.43

だ～か～ら。
関電様は電力の受給に関係なく原発を再稼働させたいわけ。
おわかり？

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 23:34:36.43

節電３％＋［更なる節電の率（Ｘ）］
他社融通＋［他社融通の追加の供給力（Ｙ）］
大飯原発再稼働＋揚水発電の供給力アップ分
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上の合計によって供給力（予備率７％）を達成するためには
ＸとＹはどれだけ必要なのでしょうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/06(日) 23:38:46.13

>>819
かりに節電を合計１０％とする（Ｘは７％）と追加の他社融通は何百万ｋW必要だろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 00:13:09.44

民間企業が増設した自家発電能力Aの規模が分からない限りはxもyも出ないだろ。
他にも電力会社が公開してる発電能力の数字Bが本当に正しいかも分からない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 00:20:57.41

千葉の人口が減ってんだから、空き地に突貫工事で原発建てれば、夏の停電は防げるんじゃね？

http://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/joujuu-geppou/joujuu.html

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 00:30:51.67

突貫工事でも原発は2～3年はかかる罠ｗ

ああ、天然ガスの火力発電所だったら効率落ちるが小型を複数作るなら半年で出来る。
小型なので複数の会社に同時に作らせればいい。
1つ数十万(前半)kwh程度になるけど数で補えばいいので、
去年足らないと分かった時点でこれやれば今年足らないのはあり得なかった。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 00:36:57.32

何だっけ、どこかで100機くらい並べたよね

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 01:06:56.94

>>823
緊急時なんだから、原発も夏までに何が何でも作るべき。
仕組みは、水力よりは幾分こみいってるかもしれんが、タービンよりはシンプルだろ？
原発を特別視する風潮をなんとかしないと日本は終わる。

**823** · 2012/05/07(月) 02:30:14.49

>>825
原発推進派は無知であり馬鹿なので何もしらないと思うけど、
1つの大きな構造物を複数社で突貫工事するとしても、
同時に3社以上を使うとお互いの連絡がその他諸々のせいで効率が落ちる。
だからどんなに非常時だとしても工期を短くするには限界があるんだよ。

なので原発を作るよりも複数を並列で分散して原発より遥かに軽い条件で作れる火力発電所の方がどうやっても早くできる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 14:28:50.55

サルコジが負けたヽ(´ー｀)ノサルコジが負けたヽ(´ー｀)ノサルコジが負けたヽ(´ー｀)ノ

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 14:41:30.27

関西電力　火力燃料費が嵩んで大赤字といいつつオール電化を推進中

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 14:53:22.63

>>826
原発請負企業だってピンチなんだから経営統合しちゃえばいいじゃん。
もう、爆発してもさほど叩かれないから手抜きもバンバンやって、支那や台湾の原発みたいなもんでオーケー、支那人に作らせるのもよい

**810の原則論者** · 2012/05/07(月) 16:05:12.58

原発が安全かどうか、今現在の電力は足りるかどうか、誰もがこの話から抜け出さない。

反原発派でも、経済や原発施設の安全性、今日明日のエネルギーの話にがんじがらめになっている。まるで、洗脳されているようだ。

そうじゃない、原発の本質的な問題は放射性物質の処理の問題だ。事故がなくても、ゴミはどうする？
その処理にかかる費用や労力は将来の子孫が長期にわたって、あるいは人類の終わりまで負担する。
いわば、平気で子供の貯金に手を出す親のようだ。あるいは、他人の金に平気で手を出す悪質な人物のようだ。　

たとえば自動車、これだって科学技術の塊だ。そして時に人を轢き殺しもする。
しかし、これは自動車当たり前の社会に住む受益者のリスクだ。
少なくても、受益者とリスク負担者は同人物、あるいは同時代人だ。
であれば必要によってはその科学技術を利用しないという選択肢を持ちうる。
しかし、核は違うのだ、その益を享受しようとする者と、リスクを背負い続ける人間は全く違う人間だ。

核施設のみならず、絶対に安全な施設など作りようもないが、すでに核施設がある以上は問題である。
しかし、これは本質ではない。本質は放射能に対する科学レベルにある。
科学技術が追い付くまで、放射能のコントロールができるようになるまで、核を使用してはならない。
ましてや、自分の享楽や、経済的利益で核を擁護するなど論外だ。

反原発の立場の人たちも、自分や周り、あるいは同時代人のリスク論争に巻き込まれない方が良い。
電力不足が起きます、いや起こりません。経済が破綻します、いやしません。そういった論争には本質的な意味はない。
いかにお金がなかろうと、他人のお金を勝手に使ってはいけないのが現代のモラルで、それと同じだ。
ただ、リスク負担者が目の前にいないことで（現在は福島を中心に存在するが）見落としてはならない。

今を生きる人間が、将来を食い物にする。そんな泥棒まがい計画の為の論争に巻き込まれないで欲しい。
物はあるなりに使い、無ければ使いようもない、それが、これまでの人類の歩みだ。
電力の不足は後退ではない。使ってはならない核を一旦廃止して、電力が必要ならば許される方法で生み出そうとする。それが自然な歩みだ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 16:42:06.42

>>830
その通り、子孫に放射性廃棄物という莫大な負債を残すことになる。
これ以上増やす事は許されない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 16:50:26.57

関西電力の瀬戸際崖っぷち交渉は続く

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 17:06:19.30

借金1000兆円
子孫に借金残して
財産は残さず
経済破綻でアルゼンチンは預金がきえたとか
未来の日本は売春大国ひったくり大国
放射能の仕事を求めて行列か
10年先など考えられる人間は日本にはいない

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 17:47:16.10

>>830
まったくその通りだ。原子力発電は天からの賜り物であり、数十年の長きにわたり、かけがえの無い電力を授けて頂いた恩人である。
それを、人が死ぬからとか、もう電気は十分足りているからとか、身勝手な理由で廃炉するとか、運転を許さないというのは、いかような神経なのであろうか？
まだまだ、発電できる物を壊してしまえという論にいたっては、飽きたペットを飼いきれないから殺してくれという無責任な飼い主のごとくである。
國民の力で、廃炉だとか、脱原発というような破壊主義の傾向を是正して、強力な計画停電、生産調整、電力をとことん節約して、原子力発電を護りましょう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 18:05:00.35

原発再稼動、街頭で賛否投票
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201205070098.html
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn20120507009801.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/05/07(月) 21:50:33.38

>>834
おーーーーまーーーーえーーーーーは
どうしようもないボケ野郎だな（笑）

放射能のゴミを食べて死ね！！！！

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 07:01:59.39

>834
まったくそのとおりだ
本気にしろ、皮肉にしろ
ちょー笑えるw

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 08:46:47.02

>>834
天からの賜り物が、人類にとっていいことばかりじゃないのを知っとけよ。
その裏には、ものすごい悪（放射能、利権汚染、戦争利用への誘惑）が隠されていたのを気づくべきだ。
もしから、人類を滅ぼすための罠としか思えない。
すでに片足を突っ込んでいて、もう片足入れたら”ＴＨＥ　ＥＮＤ”だ！

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 11:05:24.97

>>828
これだね
関西電力:オール電化住宅なお促進
http://mainichi.jp/select/news/20120505k0000e020162000c.html
>低料金の夜間電力を活用して、ガス併用より光熱費全体では安くなる場合が多い。

>関電広報室は「オール電化を通じて、低炭素社会の実現と、ピーク需要の抑制に向けた取り組みを推進しており、継続していきたい」と、今後も推進する構えだ。
深夜電力が余ってるのなら揚水に使えよって思うし、深夜電力料金制度を廃止しないのはなぜだ?

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 11:06:58.38

>>830
自動車の件
全員に無制限の保険加入を強制すればいいと思ってる
同様に再稼働するなら原発にも

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 11:11:11.14

火力発電、無理やりフル稼働…点検また先送り
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120506-OYT1T00084.htm
>供給力の上積みは、廃止を決めた火力発電所の再稼働や、定期点検の１年先送りなど急場しのぎが目立つ。

去年から分かりきってた事なのに新たな発電所の建設計画を聞かないのは
再稼働ありきなんだろうね

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 11:11:54.03

自動車はリコールってものがあるのに原発には無いんだな

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 13:00:08.89

ｒ竜巻が原発ウォン直撃したら想定外ｂ？想定害？

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 13:26:31.84

>>842
戦敗国である日本が戦勝国であるアメリカから押し付けられて始まったのが原発なので、
それのリコールなんてアメリカから金を受け取ることは無理だし、
事故を起こした原発にしたって設計製造メーカーGEが危ないので使うなって警告を出してるのにずっと無視して使って事故を起こした。
日本はGDPに対する借金で世界最悪の借金超大国だけど、
その日本がアメリカから買ったアメリカ国債の総額と戻ってくるか怪しいアメリカに貸し付けてる金の総額すら非公開。

戦争なんて大昔って考える人もいるだろうけど国同士や民族同士の歴史で考えると100年200年過去なんて影響を受けまくるし、
酷いと宗教も絡んで1000年単位で争ってる所もあるので分かるだろう。

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 14:14:09.20

原子力委、再処理中断案を提示　核燃政策見直しで
http://www.47news.jp/CN/201205/CN2012050801001122.html
-------
原発の使用済み核燃料を再利用する「核燃料サイクル」政策の見直しをめぐり、国の原子力委員会事務局は８日、政策の判断を先送りしたり、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場の操業を一時中断したりする「留保」の考え方を同委員会の小委員会に示した。
東京電力福島第１原発事故を受け、今後の原発の稼働状況や高速増殖炉開発が不透明となったため。留保の期間についてはさらに議論する。
事務局案によると、先送りの場合、六ケ所再処理工場では試験規模の運転にとどめ、技術的な問題の有無や、取り出したプルトニウムの再利用の可能性などを確認した上で、サイクル政策を決めるとしている。
----------------
維持費は掛かるんだから、先送りなんて言語道断
原子力委員会事務局が自腹を切るのなら別だけど

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 15:16:38.84

>>845
今までツケで飲み食いして大盤振る舞いしてたけどさ、請求書突きつけられたら破産するんじゃないか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 15:26:44.17

原子力委:：大飯再稼働への影響懸念、議案隠し　新大綱策定
http://mainichi.jp/select/news/20120508k0000m040125000c.html

＞原子力委員会が４月、有識者によって長期的な原子力政策を決める原子力委の「新大綱策定会議」
＞（議長・近藤駿介原子力委員長）の議案の一つから「（原子力と）地域社会との共生」を外してい
＞たことが、毎日新聞の入手した議案書で分かった。
＞経済産業省・資源エネルギー庁や電気事業者側に極秘で事前に議案を示したところ「『地域とはど
＞こか』と論争が起こるのでやめてほしい」と依頼され隠蔽したという。原発推進派に有利に働くよ
＞う、議案を恣意的に調整している疑惑が浮上した。

また裏でこそこそゴキブリのように暗躍してる資源エネルギー庁今井尚哉次長

**名無電力１４００１** · 2012/05/08(火) 15:35:01.73

するべき議論そのものを俎上にのせない官僚戦法、すごいな

こんなんで日本の長期的な政策が決まるのか　いやいやそれは決められても困る　無効ですよ

**810の原則論者** · 2012/05/08(火) 15:45:25.72

>>840
自動車についてはそのように判断する方法があります。
たとえば、老人になって免許証を返却することも自己判断できます。
しかし、大量の汚染ごみを延々と処理しなければならない未来人には判断の機会がありません。
未来人から見れば、すでに危険極まりないゴミが山積しているわけで、放り出すわけにはいかないからです。
というのが私の論旨です。

840さんとの違いは時間の長さだと思います。いま、自動車が持つ弊害をどうするかは現代人の現代的課題です。
自動車は決して未来人を轢き殺すことはありませんから未来人の判断は必要ありません。
しかし、原発の放射能ごみは確実に末代まで続きます。
830で私はこの本質的な違いを、子供の貯金に手を付けるような、他人の金を使うような、と揶揄してしまいました。

今現在、国は最終処分施設について300年の管理と言っていたと思います。
まがい物のこの数字（おそらくセシウムの毒性がほぼ失われる期間）を仮に採用しても、
300年にわたり、何ら判断機会を与えられなかった人間がその資金と労力を提供し続けなければならないことになります。
わずか半世紀前の戦争の賠償金を求められても怒りだす人は大勢います。
数世紀（本当は数十世紀）以前に使ったエネルギーの処分費を押し付けるこの現状は正気の沙汰とは思えません。
それは、子供の貯金に手を出すこと、他人の金を勝手に使うことと何ら変わりはありません。

選択することのできない未来人にそのリスクを押し付ける現代人はあまりに傲慢不遜と言わざるを得ません。

たしかに、原発に保険とは妙案だと思いますが、事故被害処理だけでも、数兆円に及ぶだろう保険料には現実感がありません。
しかも、その適用も現代人にのみ限られるでしょう。プルトニウムの毒性がなくなる数十万年後の子孫まで保証するわけにはいきません。