原発131
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0001名無電力１４００１
2012/04/17(火) 13:21:49.76避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/
前スレ
原発130
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331204616/
0060名無電力１４００１
2012/04/19(木) 00:21:50.59というより（福島事故の教訓を踏まえて完成させるべき）「対策が先送りされている」のは当たり前の話で、
再稼働推進派も然りと認める事実だろう。
問題は、
事故以前より安全水準は強化されたものの、事故の知見を踏まえ完成させるべき安全水準には達していない原子炉の、
再稼働を認めるかどうかだけが問題なのであって、
それは端的に政治判断にすぎない。
法律的には何ら規制が強化されていない以上再稼動を止める権限は政治にもなく、本来電力会社が勝手に決定して良いこと。
しかしながらそうした”無理”をすれば今後の原子力の活用に国民の理解が得られず国論が「反原発」に傾くのを恐れて電力会社が自制しているにすぎない。
だから再稼動するという政治判断を仮にするならば「事故後の原子力安全規制」への国民の信頼を集める再稼動判断でなければいけない。
その意味で問題なのは「対策が先送りされている」ことでなくて
原発推進派であって安全確保に何の役にも立たなかった「保安院」が再稼働の安全審査をしたことだろう。
この難点を政治がどう説得して原子力行政への信頼回復への第一歩とできるのかが
再稼動容認判断が政治的に成功するかどうかの一番のカギだ。
0062名無電力１４００１
2012/04/19(木) 00:40:28.30政治判断は事故費用は税金から出すことに繋がるから、政治判断なんてやめて欲しい
電力会社の判断で再稼働すればいい
当然事故の処理費用は全額電力会社が持つことになるけど
そこを100%担保するなら再稼働していいんじゃないの
0063名無電力１４００１
2012/04/19(木) 00:48:39.92気になる、いつの報道？
0064名無電力１４００１
2012/04/19(木) 00:55:17.820065名無電力１４００１
2012/04/19(木) 01:00:54.34本来はそうするべき
というかそうするべきだった
ところが菅直人が勝手に浜岡を止めたり玄海再稼働の前提としてストレステストをぶちあげたりして
政治判断で権限もないのに稼働を勝手に止めさせて国民の原子力への不信をあおる形になった
これは電力会社の「リスク負担をした上での自由」を政治的判断で（つまり法的根拠なしに）事実上侵害したわけだ
だから政治が事実上握った「稼働の自由」と引き換えに政治が「リスク負担」を負う必要があるわけだ
一番悪いのは原発不信を率先して扇動して延命を図った菅直人
そのつけをあとの政権も払わなければならないというわけだ
0066名無電力１４００１
2012/04/19(木) 01:03:34.76>当然事故の処理費用は全額電力会社が持つことになるけど
>そこを100%担保するなら再稼働していいんじゃないの
どんな会社でも原発事故の被害額を極小で考えたあり得ないくらいの数字で10兆円にしても、こんな金額を一民間の会社が払うことは不可能ｗ
全社員及び協力会社の社員の左右角膜と売れる臓器を全部売って嫁娘は風呂に沈めて息子も労働力として売り飛ばしても無理。
0068名無電力１４００１
2012/04/19(木) 02:00:38.35核なんて何かあれば取り返しがつかなくなるんだから厳しく規制するのが仕事だろう
それを経産省の利権を得るためなのか蔑ろにし、事故後は責任逃れのため当時の情報を隠匿している
政府は福島の事故は紙一重の差で関東まで終わってる最悪のシナリオを把握していたという
しかも、その内容を自ら公表しなかった相も変わらぬ隠蔽体質
不幸中の幸いだったというのに、国での事故の検証も終わってない段階で再稼動とは理解し難い
国の調査・検証・発表など、もはや世論は信じないだろうけど
様々な問題点がある原発を推進するに必要な国民の信用を国は完全に失っている
真摯な態度で原子力政策を進めて、情報公開を徹底していれば事態は違っただろうに
原発利権をせっせと作ってきた連中には、事故の前も後もそんな気は更々ないようだ
0069名無電力１４００１
2012/04/19(木) 03:21:12.460070名無電力１４００１
2012/04/19(木) 05:44:11.87有望じゃないよ
政府からの補助金漬けの産業は決して有力産業にはなりえない
家電であれITであれ金属産業であれ農業であれそれは変わらない
政府からの補助が有力産業化を後押ししたことは一度もない
日本のような”農業に不利”とされる国家でも
補助金なしの花卉・野菜・果物は世界的な競争力を持ち
補助金漬けのコメは全く世界的な競争力はない生活保護産業
自然エネルギー産業は”生活保護産業”だから全くの足手まとい
それでもコメ農家なら”伝統と農村保護”の名目で生活保護を受ける理由になるが
自然エネルギーはその理由がない
0071名無電力１４００１
2012/04/19(木) 06:44:40.180072名無電力１４００１
2012/04/19(木) 06:52:33.88温度差発電の費用対効果向上(例えば火力の高効率化)でどこまでいけるかだな。
0073名無電力１４００１
2012/04/19(木) 07:27:00.37自然エネルギーはサービス業だよ
0074名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:09:12.342012/04/19
定期検査で停止した原子力発電所の再稼働に関して、関西電力大飯３、４号機に続く後続機がみえてこない。
大飯３、４号機以外で最も国の安全審査が進んでいるのは、経済産業省原子力安全・保安院がストレステスト （裕度評価） １次評価を終えた四国電力伊方３号機だが、
続く原子力安全委員会は審査入りに否定的とされ、事実上、再稼働プロセスが停止する異常事態に陥っている。
政府は当初、大飯３、４号機、伊方３号機の３基を先行プラントと位置付け、再稼働に向けた審査を進めてきた。
保安院は大飯３、４号機に続き、伊方３号機のストレステストの審査を終えており、本来なら今月にも伊方３号機に関する安全委の安全確認が始まるはずだった。
しかし安全委の班目春樹委員長は今月５日の会見で、原子力規制庁の発足時期がみえず、十分な検証時間を確保できる保証がないことなどを理由に審議入りに否定的な見解を表明。
安全委がボトルネックとなり、事実上、再稼働プロセスが停止している状況だ。 （電気新聞１面より抜粋）
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120419_03.html
0075名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:11:47.98http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120419/k10014553791000.html
週明けにも総理大臣官邸を訪れ、原発から１００キロ程度の圏内にある都道府県と電力会社が
安全協定を結ぶ仕組みを構築することなどを求める８項目の提案を申し入れる方向で調整しています。
0076名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:17:15.84http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C889DE6E2E7E6E0E6E5E2E3EAE2E6E0E2E3E09E93E2E2E2E2
0077名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:24:32.77http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2E7E7E5E0E2E2E3EBE2E6E0E2E3E09180EAE2E2E2
放射能公害によってガイガーカウンターが普及した結果、判明したのかもしれないな
0078名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:27:48.020079名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:34:53.52http://sankei.jp.msn.com/region/news/120419/nar12041902050002-n1.htm
0080名無電力１４００１
2012/04/19(木) 08:36:32.740081名無電力１４００１
2012/04/19(木) 09:44:40.45http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A9C93819499E3E5E2E0878DE3E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/content/pic/20120418/96958A9C93819499E3E5E2E0878DE3E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2-DSXZZO4049034017042012000000-PB1-2.jpg
「総合資源エネルギー調査会 〜基本問題委員会〜」では再生エネの比率を２０３０年に３０〜３５％以上にする
のは、大変だという意見がでていた。しかしダム式水力１０％を含めて３０％だ。風力や太陽光は実質２０％。
スペインのこれ見ると風力だけで６０％、昼には太陽光も相当入って出力の５０％以上が再生エネ。全然問題なさそう。
0082名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:03:38.43陪席していたエネ庁の幹部は、原発ＰＴで「自分達が退席した後の閣僚だけの議論は、
録音機をテ−ブルに残し、テ−プ起こしをして議事要旨を作成中です」と明言した。公開が必要。
0083名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:23:00.71「脱原発」 ゲアハルト・シュレーダー 全ドイツ首相
http://www.47news.jp/hondana/bunmei/article/1.html
0084名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:26:02.02＞黒川委員長は「原発の再稼働問題では、必要な対策が先送りされている」などと話した
政府が再稼働の前提として約束したのはストレステストだけで
「（福島事故を踏まえた）安全強化策の完了」ははじめから再稼働の前提であると言明したことはないから
「先送りされた」という表現は不正確だけれどもね
たとえば民主党が「後期高齢者医療制度」廃止を約束したのだから
「消費税増税論議だけ進んで後期高齢者医療制度廃止は先送り」
というのは「先送り」の使い方として適切だ
「後期高齢者医療制度廃止」を国民に約束の上でしかも総選挙で民意を受けて民主党はその地位にあるわけだから
これを「先送り」することは政治的問題だし民主党政権の信義が問われる
一方「（福島事故を踏まえた）安全強化策の強化」自体は約束したがその完了が再稼働の前提とは言明したこともない
「再稼働」より「安全対策完了」が後回しになるのは本来「先送り」でもなんでもない
ただ単に原子力規制行政への国民の疑念を高めるリスクがあるだけだ
この国民の疑念を非常に高める恐れがあるなら再稼動はやめるべきだし抑える自信があるなら再稼動は進めるべきだ
0085名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:31:27.88一部のブラウザで表示できないケースに遭遇、FireFox、Google Chromeでは問題なく表示された。
0086名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:33:49.59http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120419/stt12041901010001-n1.htm
民主党が党所属国会議員に、ツイッターやブログを使って政策の審議経過や個人的な情報の
発信をしないよう“自粛”を求める通知を出していたことが１８日、分かった。
0087名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:34:47.280088名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:53:03.75環境省の中央環境審議会は１８日、国や地方自治体の環境政策の基本となる「第４次環境基本計画」を細野豪志環境相に答申した。
計画には「２０５０年までに（１９９０年比で）８０％の温室効果ガスの排出削減を目指す」と明記。
東日本大震災による原発事故を受け「エネルギー政策について白紙から検討を行う」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120418/trd12041820410019-n1.htm
もう滅茶苦茶
こんなことを目指したらまた原発に回帰せざるを得ないだろうな
0089名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:55:37.909ヶ月で550万kW分を生産、小規模分散パワー炸裂
三菱重工のSOFC燃料電池(出力は250kW)の発電効率は天然ガス・コンバインドサイクル発電所に
迫る55％が見込まれている。同時に熱も利用可能だから総合エネルギー効率も高く、送電ロスもない。
予定どおり開発が進めば13年度中に発売されるそうだ。
何年もかけて大規模な天然ガス発電所を作らなくてもよくなるだろう。
0090名無電力１４００１
2012/04/19(木) 11:59:42.30低温熱源(給湯)も利用できる事業所ならこれいいな。
初期投資含む発電コストはどんなもん？
ランニングコストは効率から想像がつくけど。
0091名無電力１４００１
2012/04/19(木) 12:09:26.69まだ分からない。今夏に実証実験開始だから。
0092名無電力１４００１
2012/04/19(木) 12:18:03.32http://www.ustream.tv/recorded/21934637
委員会後の記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/21937794
0093名無電力１４００１
2012/04/19(木) 13:02:00.21日米欧の3者の各シミュレーション分析と衛星などの検出などから、既に地震直後に凄い量の放射性物質が上空に飛散。
これだけの凄い量の放射性物質だと、「原子炉の内部の高温蒸気が、大きな破損穴から上空に舞い上がった」と分析。
その後に数時間後に津波が到達し、2日？後、水素爆発とメルト爆発。
また、この時の放射性物質と地震直後の放射性物質の飛散量の比較からも、地震で原発が既に破壊されたと分析。
地震の震度６強で原発が崩壊したとなれば対策できないため、原発は直ぐに全廃しなければならなくなる！
日本では、震度６強以上の地震は珍しくないし、その10倍の地震さえ何回も発生してるのだから。
さらに、技術者には常識だが、巨大プラントは地震に非常に脆く、特に直下型活断層地震には震度３でも崩壊する。
※直下型活断層地震は、それぞれの土台が別々に色々動き、特に上下動するため、巨大プラントは崩壊し易い。
だから、原発推進派は、津波や非常用電源喪失や配管設計ミスや操作・指示ミスのせいにしょうとしている！
で、「今度は大丈夫だ！ 今度は大丈夫だ！」の連呼ばかり（ズーと変わんないな。また、安全神話の洗脳）
0094まったく違和感なしｗ
2012/04/19(木) 13:04:02.6470 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2012/04/19(木) 05:44:11.87
>>69
有望じゃないよ
政府からの補助金漬けの産業は決して有力産業にはなりえない
家電であれITであれ金属産業であれ農業であれそれは変わらない
政府からの補助が有力産業化を後押ししたことは一度もない
日本のような”農業に不利”とされる国家でも
補助金なしの花卉・野菜・果物は世界的な競争力を持ち
補助金漬けのコメは全く世界的な競争力はない生活保護産業
原子力エネルギー産業は”生活保護産業”だから全くの足手まとい
それでもコメ農家なら”伝統と農村保護”の名目で生活保護を受ける理由になるが
原子力エネルギーはその理由がない
0095名無電力１４００１
2012/04/19(木) 13:43:28.56http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpowerplantfuture/34235.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120418131127_765990902.jpg
0096名無電力１４００１
2012/04/19(木) 13:56:31.27http://www.youtube.com/watch?v=b0-AWtxkrjEチェルノブイリ原発 隠されていた事実１
http://www.youtube.com/watch?v=bYlJC6ijpuY&feature=relmfuチェルノブイリ原発 隠されていた事実２
http://www.youtube.com/watch?v=fiW10XUnkaw&feature=relmfuチェルノブイリ原発 隠されていた事実３
福島第一原子力発電所事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85
0097名無電力１４００１
2012/04/19(木) 14:03:52.50http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20120214-OYT1T00001.htm
東海第２原発は1978年11月28日に運転開始
運転開始から32年と101日目に防波壁完成、32年と103日目に津波
0099名無電力１４００１
2012/04/19(木) 14:58:22.89http://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2012/04/71085.php
国内の燃料炭市場が安価な天然ガスの流通で壊滅的な打撃を受けて、
産炭会社が輸出に活路を見出そうと躍起になっている
指標となる石炭の欧州向け価格は昨年１０月にはトン当たり１２０ドル近辺だったが、
現在は９５─９８ドルまで下がり、一部のグレードでは採算割れが起きている。
0100名無電力１４００１
2012/04/19(木) 15:13:34.07http://www.youtube.com/watch?v=OOpm5Qs_6sI&feature=relmfu 柏崎原発不可解な活断層評価１
0101名無電力１４００１
2012/04/19(木) 17:14:38.10>こんな金額を一民間の会社が払うことは不可能
なら保険に入ればいい
本当に安全なら保険料は安いはず
高くて入れないのなら安全じゃないってことだから、
即廃炉にするか、保険会社が納得する安全対策をするかの2択
そうだ再稼働推進/容認派が原発専門の保険会社をつくればいい
その人たちは安全って認識なんだから安い保険料で済む
0102名無電力１４００１
2012/04/19(木) 19:59:57.75http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041901001821.html
0103名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:04:04.31http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120419-OYT1T00930.htm
0104名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:10:40.50http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5008212.html
原子力委員会は１９日の会合で、２０２０年までに原発をゼロにし、使用済み核燃料を
再利用せずそのまま地下に埋めて処分した場合の費用は、再処理工場の廃止を含めおよ
そ７兆１０００億円との試算を公表しました。
0105名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:14:05.89一体どこに十兆円以上の保険金支払い能力のある保険会社があるのかしらんｗ
あ、東電にはあったか。
日本国政府って名前の国民の血税で払ってくれる東電にとって掛け金すら要らない異常にして最良のものが。
0106名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:17:46.14http://mainichi.jp/select/news/20120419k0000e040225000c.html
全量直接処分の費用のうち４兆７０００億円は、日本原燃が青森県で計画している六ケ所再処理工場や
ＭＯＸ燃料工場の廃止費用などを含んだ「政策変更コスト」。
これを加算しなければ、全量直接処分は２兆〜６兆９０００億円と、いずれのパターンでもその他の
処分方法に比べて格段に安くなる。
0107名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:22:41.51六ケ所再処理工場の寿命は４０年。すでに完成してから１１年経過。
再処理を開始しても３０年後には廃止することにかわりなく費用は必ず発生する。
0108名無電力１４００１
2012/04/19(木) 20:28:48.45向上の廃止費用はどちらにせよ最終的に計上することになるんだから、
埋めるだけの処理の方が全体コストが明らかに安い。
0109名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:15:52.69なら、運転して儲けた方が得。
もう東日本は放射能まみれだから、原発バンバン建てるべし
0110名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:18:24.190111名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:23:58.95「全量再処理は高い」「全量直接は高い」とか。
0112名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:26:32.450113名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:29:48.67http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E3EBE29FEA8DE3EBE2E6E0E2E3E08698E3E2E2E2
>国内の原発長期停止で、11年度の火力発電所で消費された重油・原油（電力10社ベース）は
>合計で2339万キロリットルと10年度比2.1倍に急増した。
09年度の発電量に占める石油火力の比率は７％だそうだから、10年度もほぼ同じとすると
11年度の石油火力の発電比率は15%ぐらいか？いや、11年度は節電で全体のは発電量が少なく
なっているはずだから相対的に石油火力の比率はもっと高いはずだな。
0114名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:32:56.83http://news24.jp/nnn/news8893958.html
正論正論
0115名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:46:43.17http://japanese.cri.cn/881/2012/04/19/201s190945.htm
スイス連邦政府は18日、「スイス連邦の交通・通信・エネルギー省が去年提出した
原子力エネルギーを徐々に廃止していく計画は現実的で実施可能であり、原子力エネルギーの
廃止のスイス経済への影響に限度がある」と強調しました。
スイス経済への影響は限定的であるってことだね
0116名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:56:00.46スイスって直接民主主義のイメージ
そのせいかな？
原発推進国は核保有国か核爆弾狙いだよ
で、利権が生じやすい官僚国家
0117名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:57:22.620118名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:20:23.09＞山下市長が「原発再開に反対の奈良県が再開を前提とした中間貯蔵施設の設置を検討するのは矛盾している」と批判した
意味がわからない
原発再開に賛成だろうが反対だろうが既に生じた核燃料はどこかに貯蔵しなければいけない
「奈良県がすでに生じた核燃料を引き受けるべきか」と原発の賛否は全く関係がない
原発に反対することで核燃料引き受け義務を回避できると考えているのであればそれは論理のすり替えにすぎない
0119名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:22:51.950120名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:33:08.52スイスであれスウェーデンであれ小国の原発推進国は中立国であるという事実がある
中立国は米国の核の傘に頼れないので潜在的な核武装力を誇示する必要があるし
エネルギー安全保障も日本のようにシーレーン防衛を同盟国米国に頼るわけにもいかない
原発問題を論じるにあたり経済性とか事故のリスクといった論点が中心だけれど
安全保障なりエネルギー安全保障という観点からも論じられるべきだろう
スウェーデンも原発全廃を国民投票で30年前に決めたのにいつの間にかずるずる先送りして現在も原発大国
スイスもそうなる可能性が高い
というのも原発は純粋に市場経済下での効率性に還元できない要素が多いからだ
0121名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:36:29.69反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22
0122名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:40:23.34事故原因を津波にしている。しかし、保安院は「地震による配管の損傷で、
7.2トン/hの冷却水喪失を仮定した場合と、実際の原子炉圧力や温度の推移は一致
する」というシミュレーション結果を報告書にまとめている。
kawauchihiroshi じゃあ、何故地震による配管の損傷が政府の会議で話題にならな
いのか？簡単なことだ。保安院が、会議の中で説明しないからである。分厚い資料
の説明で、そこだけ素通りするのだ。まあ、国会事故調は見逃さないと思うけど。
（ほほう、意図的に素通りするんだ・・・）
kawauchihiroshi 私も、あらゆる機会を捉えて、配管損傷の可能性を発言している
が、大手マスコミは書かない。なぜなら、マスコミは必ず保安院に確認を取るからだ。
その時の保安院の解答は「解析結果は、その通りです。でも損傷面積が0.3平方センチ
で微小な損傷で、影響はなかったと推定できます」
kawauchihiroshi 0.3と聞くと、誰もが微小だと思う。しかし、原子炉圧力は70気圧。
70気圧で冷却水が噴出すると、7.2t/hという喪失量になる。しかも長時間にわたる全
電源喪失の間噴出し続けるのだ。だから、津波だけに事故原因を求めるのは間違って
いる。従って安全基準も、十分なものではない。
（津波だけに事故原因を求めるのは間違っている！安全基準も、十分なものではない！）
0123名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:41:10.480124名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:43:46.72スウェーデンの脱原発は脱化石燃料が達成可能な限りという条件付きだ
そもそも化石燃料のほうが原発よりもずっと環境リスクは高い
つまり脱原発より脱化石燃料というまともなリスク計算が働いている
http://blog.livedoor.jp/bioenergyken/archives/51570982.html
どこかの極東の国みたいに
「コンクリートから人へ」（水力はダメ）「鳩山宣言」（火力はダメ）「（菅直人の）脱原発宣言」（原子力はダメ）
電力需要の100パーセントを占める3電源全部ダメみたいな滅茶苦茶な思考はない
0125名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:45:14.69原発は世界一速やかに廃止します。
0126名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:53:09.15その前に世界一速やかに国際公約した温暖化削減義務（京都・鳩山）を撤回しろよ
民主党政権は何を考えているのだろうか
0127名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:20:34.97動かせば動かすほど止めたときの処理費用も膨れ上がるから今止めて将来の世代への負担を減らすか、
未来なんてしらねｗ俺たちが儲かればいいの原発村>>109的な考えのどちらがマシか
>>126
え？まさか民主党が何かを考えてると思ってるの？
ああ、南朝鮮人のためになることは色々考えてますねー
0128名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:35:37.54http://www.dailymotion.com/video/xq84k9_20120419-yyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
今日のテーマは、「そもそもガレキは本当に広域処理しなければいけないのだろうか？」
ガレキの現状、阪神大震災の場合、広域処理の内訳、ガレキを減らす３つのプラン、環境相に直撃
0129名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:41:31.27”原子力村”というのは「俺達の利権のために将来のことは知らない」というエゴイストではない
ただ「俺達が開発する技術で将来はなんとかなるのだ」という極端に自信過剰な楽観論者にすぎない
まあこれは将来の技術革新を過度に楽観視して政治的に無理やり市場経済への割り込みを図る”自然開発エネルギー村”も同じなんだけれどね
火力村を原発村や自然村が”貴重な化石燃料を現世代だけで独り占めするエゴイスト”と非難する
原発村を火力村や自然村が”廃棄物処理負担をを将来にまで押しつけるエゴイスト”と非難する
自然村を火力村や原発村が”全く採算が合わないのに高値で無理やり買い取らせて多大な利益を得るエゴイスト”と非難する
あなたはどのエゴイズムが一番許容できますか
どのエゴイストが一番許しがたいですか
0130名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:42:22.80そして予算から給与その他諸々の形で金を受け取るのはどれだけいて、その人件費の総額はいくらか？
民主党の議員は人件費60兆って数字を出したけどそんなわけないと叩かれて、けど別の資料から計算するとやっぱり50兆くらいはある。
こっちも反論あったけど、だったら実際はいくらか？と聞いても決して答えない謎の数字。
しかしどう計算しても日本はまさに第二のギリシャであり、どれだけ増税しようが限界があるので将来的なデフォルトは確定してる。
で、原発を動かしているとどうしても出る、どんな形に加工しようが半減期が2万年45億年って世界なので決して消えない処理費用。
動かせば動かすほどに確実に恐ろしい数字で増えていくこの処理費用。
日本に金がなくなってもこの処理と保管の費用を削ることは決してできなくて、
削ると使用済みだろうがなんだろうがフクシマの再来が起こることは確定。
推進派はこういう将来的な問題まで視野に入れて原発を動かせと言っているのか激しく疑問。
そしてそれよりも身近な疑問は電力会社は想定為替レートをいくらにして火力発電の燃料費を計算しているのか？
かつ具体的な購入金額が諸外国より数倍という数字で高いがこれを下げるために何かしているのか？
どっちも隠蔽体質から隠しまくって突かれた数字しか出てこない。
0131名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:43:51.49>”原子力村”というのは「俺達の利権のために将来のことは知らない」というエゴイストではない
東電に代表される電力会社が原子力村に参加してる限り、これに無理ありすぎるｗ
0132名無電力１４００１
2012/04/20(金) 00:27:46.54"再開を前提とした"貯蔵施設に反対なんだろ。
がんがん増えていくのじゃたまらない。
これ以上増えない（と言っても原子炉内の分は出てくるが）のが
前提なら考えてもいいって感じだろう。
0133名無電力１４００１
2012/04/20(金) 00:32:08.75それを見越して他所に貯蔵施設を作らせようって魂胆。みえみえだ。
今後１０年２０年と原発を動かしたいんだよ〜ってことだよ。
0135名無電力１４００１
2012/04/20(金) 00:41:22.27そもそも新しい原発はまだ余裕があるだろ
古い原発の燃料プールはもう一杯に近いだろうが
>>132
そうすると古い原発の稼働延長は自動的にできなくなるわけだ
稼働延長を許可されたかどうかは別にして
0136名無電力１４００１
2012/04/20(金) 00:54:07.67＞六ヶ所村の建設費用は7600億円だったが、2011年2月現在で2兆1930億円と2.8倍以上にも膨らんでいる。
3.11地震で外部電源を喪失、非常用ディーゼル発電機2機で冷却水循環ポンプ等に給電。
14日23時40分、ディーゼル発電機1機が故障停止。
2時33分、外部電源が復旧。残る1機も外部電源に切替。
13日、使用済み核燃料の貯蔵プール600？漏れ確認。
なんとはや、電力マフィアと同じだな。官僚が税金垂れ流しし、天下りして税金たかりの構図ｗ
一歩間違えば、フクイチと同じか…。
核兵器保有する陰謀の名目で、実際は利権と隠蔽で腐った人間と組織になり、糞になったって感じだな
0137名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:00:19.88元の核燃料の放射線量に戻るまで10万年とか100万年とか言われてるけど、それまで
安定的・持続的に管理できるんだろうか
それを我々の子孫に押し付けるのは、余りにも身勝手で傲慢な気がする
今のペースで消費しても核資源は残り100年位と言われてるらしいけど、それまでの
期間に豊かな生活をするために、人類の歴史からしたら未来永劫続くと思える
負担をさせていいんだろうかという疑問はある
0138名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:01:02.470140名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:13:21.01作っちゃった分はしょうがない。御免というしかない。
たぶん簡単には処分方法できないから、中間貯蔵施設を
世代を超えて引き継ぎ続けるしかないな。
文明が維持できない状態が起これば終わり。
といってもそれだけで人類が死滅することはないだろう。
チェルノブイリ付近の自然の楽園みたいなのに人間も加わるだけで。
今の人類の常識が崩壊するだけ。
0141名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:17:37.37できることといえば１００万年分の維持管理費を積み立てて後世に残すことぐらい。
積立金の管理組織がお金を管理して毎年何億円かの維持管理費を支出する。
年間平均１０億円？１００億円？わからないけど１万年分だと１０兆円〜１００兆円だ。
１００万年分は到底無理だろう。
廃棄物の量は少ないほどいいんじゃないかな。保管容器なんかも更新しないといけないだろう。
0142名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:31:40.32最終的には地層処分にすれば問題ない
300メートルの地下に全部埋めてしまう
地下水が年間数センチしか移動しない地層を見つければ
”仮に”汚染物質が漏れても10万年で数キロしか移動しない
＞元の核燃料の放射線量に戻るまで10万年とか100万年
10万年というのはウラン鉱石のレベルまで放射能濃度が低減する時間
ウラン鉱石の30倍くらいまで放射能の濃度を許容すれば1000年でいい（この濃度でも直ちに健康に影響はない）
ちなみに元の使用済み核燃料は人が10メートル以内に近づいたら数分で死亡するレベル
これが1000年たつと1万分の1になる（さらに30分の1にするには10万年必要）
＞安定的・持続的に管理できるんだろうか
「管理」自体は300年でいい（これでも大変だが）
あとは1000年（から10万年）立ち入り禁止にすればいいだけ
＞核資源は残り100年位
現在のウラン鉱山から掘る方式ではその通り
現在の5倍の価格を支払えば海中からウランは取れるし技術は確立している（採算が合わないだけ）
原子力発電コストのうちウランの原料の割合は非常に低いので
海水ウランからの燃料でも原子力発電のコストはそれほど上昇しない
廃棄物処分は技術的問題は解決している
むしろ解決が困難なのは政治的問題だ
放射性廃棄物は国内ではどこも最終処分場を引き受けたがらないし
海外に処分場を建設すること（日米でモンゴルに処分場を造る計画がある）は国際的に非難される
0143名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:34:35.23日本には何万年も安全な地下などないから諦めろ。
0144名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:36:10.95元北電職員が実名激白 「原発ゼロでも電気は足りる。泊停止を機に自然エネ転換を」
http://news.nicovideo.jp/watch/nw242322
0145名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:52:35.14>一体どこに十兆円以上の保険金支払い能力のある保険会社があるのかしらん
複数の保険会社で。
安全で事故が起こらないのなら多くの保険会社が契約してくれるはず。
0146名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:53:27.94「原発立地の地元から1人採用すると10人黙らせることができる」
0149名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:03:26.41足りないっしょｗ
0150名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:19:46.69広瀬隆が講演会で解説している
http://www.youtube.com/watch?v=qkXfE-KWAos
「第四の壁 天然のバリア」 放射性廃棄物が外にもれない第四の防壁があるという。
何かと思ったら要は土塊のこと（笑）
地層処分っていうけど地下たった３００ｍだよ。
0151名無電力１４００１
2012/04/20(金) 06:05:53.72事故った直後に保険受けるバカはいないだろう？
そんから、何回爆発したって同じなんだから賠償責任など今後はない。
0152名無電力１４００１
2012/04/20(金) 06:19:58.66わずか1%漏れるだけで関東まで急性傷害レベル
ココが爆発すると北半球は冗談ではなくみんな壊滅する
http://www.rupan.net/uploader/download/1334862946.gif
ちなみに再処理工場は原子力発電所が1年間で出す放射能の7倍の量を1日で放出します
0153名無電力１４００１
2012/04/20(金) 06:42:48.91税収を上回る支出を改めることなく、借金を繰り返す政府
一部に富を滞留させて社会に回さないから、景気も低迷、子供もつくれない
企業も利益が出せず、海外へ逃亡
就職難、放射能、増税、年金破綻、自殺増加等々、完全に破滅のループ
0154名無電力１４００１
2012/04/20(金) 07:02:39.11たね蒔き「原発再稼動すべきか？反原発派ｖｓ推進派の討論」
http://youtu.be/s8ZI2r622VI
http://youtu.be/XBaHDEFH6JM
澤田氏の発言の中でひとつも「なるほど、そういう考え方もあるのか」と思わせてくれることがない
0155名無電力１４００１
2012/04/20(金) 07:22:28.87東日本一帯は巨大な原子力地帯になるんだから、いくらでも雇用は拡大する。
世界中の核廃棄物が日本に集まり、日本人全員でそれを処理するんだ。
0156名無電力１４００１
2012/04/20(金) 08:27:12.49国の原子力委員会、原発ゼロなら核燃料処理費は約7.1兆円と試算
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120419-00000640-fnn-soci
フジテレビ系（FNN） 4月20日(金)6時49分配信
原子力発電所から出た使用済み核燃料を再利用する政策の見直しを議論している国の原子力委員会は、
2020年までに原発をゼロにして地下に埋設した場合、再利用する計画よりもおよそ3割安くなることを明らかにした。
2020年に国内の原子力発電所をゼロにして、使用済み核燃料を地下に埋めて処分した場合の費用は、
およそ7.1兆円となり、原発が稼働し続けたまま燃料を再利用する場合と比較すると、およそ3割安くなるという。
0157名無電力１４００１
2012/04/20(金) 08:31:01.44「今までよかったよかったでやって来た。
ただし、よかったじゃないシナリオもありますよねって言われると思うんですよ。
その時は原子力発電所は停まっちゃいますね」
http://youtu.be/zKwOxJuMhPs
0159名無電力１４００１
2012/04/20(金) 09:31:38.82見られません
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