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原発131

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0001名無電力140012012/04/17(火) 13:21:49.76
環境・電力@原発スレ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/

前スレ
原発130
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331204616/
0442名無電力140012012/04/26(木) 15:33:31.42
>>441
やはりそうか。
最初1年契約しておいて、契約更新時に難癖つけて天下り役員を送り込んだりするのかも。
その条件を断れば、契約できず小さい会社はつぶれかねないな。

マスゴミももっとこのへんを突っ込んで報道しないと意味が無いな。
0443名無電力140012012/04/26(木) 16:24:43.14
>>430
中継中
0444名無電力140012012/04/26(木) 16:31:48.22
「資源エネルギー庁をエネルギー基本計画を白紙から見直す場としていいのか?」
0445名無電力140012012/04/26(木) 16:36:29.95
原発推進派が強固に仕切る
「資源エネルギー庁 総合資源エネルギー調査会 基本問題委員会」の問題
0446名無電力140012012/04/26(木) 16:42:56.38
「40年廃炉を進めると2030年で原発比率は12%になるが
それを基本候補に取り上げようとしないエネ庁の基本問題委員会の事務局や委員長」
0447名無電力140012012/04/26(木) 16:56:07.18
「福島事故が起きたからエネルギー政策の見直しが始まっているにも
関わらず、メンバーがそういう視点で選ばれておりません」
0448名無電力140012012/04/26(木) 17:30:24.16
電力各社の需給調整契約のうち随時調整契約の価格(1kWh当たり)

北海道電力 約184円 瞬時調整契約  1回当たり4時間抑制
東北電力  約 65円 緊急時調整契約 1回当たり12時間抑制・回数20回・上限240時間
東京電力  約160円 緊急時調整契約 1回当たり3時間抑制
中部電力  約273円 瞬時調整契約  1回当たり3時間抑制
      約119円 緊急時調整契約 1回当たり3時間抑制
関西電力  約143円 通告調整特約  1回当たり5時間抑制(上限合計20回)
北陸電力  約189円 瞬時調整契約  1回当たり4時間抑制
中国電力  約 86円 緊急時調整契約 1回当たり6時間抑制
四国電力  随時調整契約は系統事故時が要件のものしかない
九州電力  約158円 緊急時調整契約 1回当たり3時間抑制
0449名無電力140012012/04/26(木) 17:38:27.52
>>447
その通り、日本の電力は100%原子力になるんだから、それにあった人選でないとだめだ。
地震直後、爆発を賞賛せず、罵倒した委員は全員クビだ。
0450名無電力140012012/04/26(木) 17:57:19.67
大飯原発直下の断層、関電「活断層ではない」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201204260037.html

311事故前の東電の姿を見ているようだ
0451名無電力140012012/04/26(木) 18:02:54.31
柏崎刈羽原発で想定超す揺れも 東京電力が公表
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE6E2EAE2E3E3E7E2E0E4E2E6E0E2E3E09180EAE2E2E2
0452名無電力140012012/04/26(木) 18:06:36.64
陸側連動ならM8.4
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000001204260005

東京電力は25日、「連動した地震は起きない」と判断してきた柏崎刈羽原発周辺の活断層について、
連動した場合の再評価結果を発表した。
0453名無電力140012012/04/26(木) 18:26:03.85
立地県の自治体で十分=原発再稼働の地元同意−村井宮城知事
http://jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012042600843
0454名無電力140012012/04/26(木) 19:31:06.05
>>453
のぼせあがるな反原発・村井
電力會社の自主判断に逆らう知事など牢獄おくりにせよ。
0455名無電力140012012/04/26(木) 19:48:53.98
>>450
例によって断層じゃない場所ボーリング調査したんじゃね?
0456名無電力140012012/04/26(木) 19:52:35.45
原発事故の場合、電力會社は免責ということを確認したうえで再稼働すれば問題ないんではないか?
0457名無電力140012012/04/26(木) 22:22:07.43
活断層とか安全とかそんな些細なことはどうでもいい
事故ったら自力で全部補償できる原発だけ再稼働、その他は廃炉でOK
0458名無電力140012012/04/26(木) 22:30:20.53
安全の証明ほとんどできない…敦賀原発で班目氏
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120426-OYT1T00874.htm
0459名無電力140012012/04/26(木) 22:50:32.80
>>458
廃止ですね
0460名無電力140012012/04/26(木) 23:45:04.28
9電力+電源開発の揚水発電所の総最大出力は約3000万kW(完成予定含む)に達する。
日本最大の揚水発電所は東京電力の神流川発電所(群馬県)で完成すれば最大出力282万kWになる。
次に大きなのは関西電力の奥多々良木発電所(兵庫県)で最大出力193万kWで、最大出力で
連続8時間の発電が可能である。
0461名無電力140012012/04/27(金) 11:14:22.47
揚水発電所が再生可能エネルギーの比率を増やす上で調整電源として重要な役割を果たす。
ところが、日本では地震が頻発するという特殊事情があるために原子炉緊急停止(スクラム)の
バックアップとしての機能が大半で、ピーク電力供給はわずか。早い話が再エネと原発は揚水を
めぐってバッティングする。
0462名無電力140012012/04/27(金) 17:13:06.21
核燃料処理 再処理がらみ費用大幅増 原子力委再試算
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012042790135408.html
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E0E5E2E2848DE0E5E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
0463名無電力140012012/04/27(金) 17:18:35.49
>>462
前回の試算は詐欺的だな
0464名無電力140012012/04/27(金) 20:03:08.66
>>461
原発はもう終わりだからバッティングしない
0465名無電力140012012/04/28(土) 00:40:24.60
廃炉費用も再試算すれば大幅増だろうから
結局原発があってもなくても電気代値上げか

>>463
その詐欺師が不足分を出すべき

公共事業ではの見積りは○○円〜××円にして、最大額を越えたらその分は見積った人が全額負担にしないのはなぜだろ
責任をもって見積ったんだから自腹切って当然だと思う
0466名無電力140012012/04/28(土) 08:21:49.25
「免震棟がない大飯を再稼働するなんてけしからん」てバッカじゃないの?
免震棟がないからこそ関電は大飯を動かしたいんじゃないか。
何かあったとき「免震棟がないから何もできない、オラ知らね」ってさっさと手を引けるだろ
福島を見ろ
空き缶が「撤退なんて許さん」ていくら喚いても免震棟さえなければさっさと逃げられたのに
0467名無電力140012012/04/28(土) 08:51:51.69
原発施設全体を持ち上げ、1つの免震にすれば良い。
さらに周囲を鉄のドームで覆えば、どんな津波が来てもOK

だが、操作ミスや故障で大爆発したら…。対策できないな。
やっぱり原発の全てを廃炉だな。
ついでに原発マフィアも中に閉じ込めて
0468名無電力140012012/04/28(土) 09:05:41.06
>>1
俺は核融合の研究をしてるもので原発電推進派でもなんでもないが
前提として「化石燃料は有限である根拠はない」としてるが、「枯渇しないと言う根拠」もないよな?

君たちは化石燃料が枯渇した時のことを考えないのか?
まさか太陽光発電とか風力とか「それまでには新しい発電方法がかくりつされてる」 なんて無責任な発言はやめろよ。
君たちみたいな奴らが原発を否定してしまうとこの分野の研究も伸びない。
俺も推進はしないが、もしもの時のために原発も一つの方法として持っていていいんじゃないか?
君たちは原発で「もしものことを考えてなかったのか!?」と怒るが、 エネルギー問題での「もしも」は考えたりはしないのか?
0469名無電力140012012/04/28(土) 09:13:17.86
>>468
原発は1960年みたいな遅れた時代でも10年あれば作れる程度の代物さ。
0470名無電力140012012/04/28(土) 09:13:33.58
1000年問題を無視した結果がでました。
ノストラダムスの予言的中みたいな、今回の震災を軽く見たくないね
0471名無電力140012012/04/28(土) 09:25:30.63
>>468
お前、何も知らないだな。
核燃料の資源はわずかしかないから30年で枯渇。
化石燃料は300年だし今後も発見され続けと800年以上となっている
0472名無電力140012012/04/28(土) 09:36:06.04
>468
有意義な研究、頭が下がります。核融合が安全に実用化されればエネルギー問題が
かなり解消されると聞きます。頑張ってください。

ところで
>エネルギー問題での「もしも」は考えたりはしないのか?

ただ単に「もしも」を考えたのであればここまで沢山の原発がこの国に必要だったでしょうか?
しかもその原発すべてに「もしものことを考えていなかった。想定外で済ます」といった具合に
たたけばたたくほど、調べれば調べるほどぼろが沢山出てくるのはなぜなんでしょうか?
0473名無電力140012012/04/28(土) 10:59:17.16

電力会社は原発を放棄して国民に助けを求めたらいい
脱原発のためなら国民は電力会社を助けるよ
0474名無電力140012012/04/28(土) 11:12:13.17
>>468 が核融合を巻き込んで、今の原発を擁護しようという姿勢に、
俺も嫌悪感を覚えるな。
0475名無電力140012012/04/28(土) 12:13:20.73
化石燃料を「枯渇」の有無で考えるのは、もはや時代遅れ。
今は、採掘速度と消費速度のマッチングが維持できるか?価格が経済的に成立するか?が論点。

で、原子力委員会は、代替エネルギーコストについては、考慮していない。
本来は、2030年までの総エネルギーコストを比較する必要があるんだけどね。
もっとも、それは原子力委員会の仕事ではなく、エネ庁の仕事か。
0476名無電力140012012/04/28(土) 12:33:20.30
安全の余裕、東通を下回る 六ケ所再処理
http://mytown.asahi.com/aomori/news.php?k_id=02000001204280004

>想定する加速度450ガルの1・48倍の揺れで壊れ、プールの冷却機能が失われる
>可能性があることが分かった。

たったそれだけで・・・
0477名無電力140012012/04/28(土) 13:09:23.25
750ガルだぜ、750ガル。
「たったそれだけ」って、何だそりゃ?
0478名無電力140012012/04/28(土) 13:28:38.53
>>477
たっただろ 311では2000ガル以上記録されてるし、
それ以外の地震でも4000ガル記録されてる いずれも東北で
0479名無電力140012012/04/28(土) 13:46:56.21
原発って飛行機が直撃しても大丈夫って聞いてたけど、
飛行機が直撃したら明らかにダメなんだと分かったな。
格納容器だか圧力容器だかはぶつかった瞬間大丈夫な強度なのかもしれんけど。

核兵器など持つ必要ない。
原発攻撃すれば十分事足りる。
そんなものが国中にあるってどうだろう。
0480名無電力140012012/04/28(土) 14:24:17.36
プルサーマルをどんどん進めて、ついでに世界中の核廃棄物の処分も引き受けちゃえば、
日本にICBMを打ち込もうなんて国は無くなるよね。これを核の平和利用と言うのかしら。

それでね、財政破綻でメルトダウンしそうだから援助してーーって瀬戸際外交に使えたり。
核ってすごいよねー。世界中の人たちが一緒だから怖くないよー。世界平和だね!
0481名無電力140012012/04/28(土) 14:39:41.43
>>480
それでもテロの危険はなくならない。

経済活動もしていたりそういう財源の大きく関係するテロリストなら狙わなくなるかもしれないけど、
サリンを撒いたオウムで分かるように宗教が関係するとそんなの無意味。
だって自分達のみや来世やあの世で救われるからこの世はどうなってもいい。
0482名無電力140012012/04/28(土) 14:42:09.93
>>478
で、地震動では壊れなかった。
まさか、どこでも4000ガルの加速度になるとか思ってないよな、さすがに。

>>479
使用済み燃料プールも大丈夫なように対策を始めているよ。
0483名無電力140012012/04/28(土) 15:10:37.81
>>482
地震動で壊れなかったって、既に六ヶ所で起こりえる最大の地震を食らったとでも思ってるの?
0484名無電力140012012/04/28(土) 15:18:32.95
>>481
911と一緒で、原発職員に破壊工作員が紛れ込んだら終わりだろうな。
人質取って普通の職員の動きを止めて、粛々と破壊につながる操作されれば・・・
0485名無電力140012012/04/28(土) 15:23:00.76
>>482
〉 使用済み燃料プールも大丈夫なように対策を始めているよ。
それじゃ足りない気が。
原子炉やプールが一時的に無事でも、
水を冷却して循環するシステムが破壊されたらダメなんでしょ?
全ての配管や配線、非常用の設備など、
原発を構成するすべてのものを、
ミサイル攻撃を受けても破壊されないように作らなきゃ、
軍事的弱点の性質は消えないのでは。
0486名無電力140012012/04/28(土) 15:32:25.25
あれ??
福一って津波前に配管こわれて致命傷負ってたんじゃないっけ??
0487名無電力140012012/04/28(土) 15:55:44.60
>>482
福島第一の第二も多かれ少なかれ地震で破損してるじゃないか。
認めると耐震基準やり直しの上、炉心周りの耐震補強も不可能なので認めないだけだ。
0488名無電力140012012/04/28(土) 16:02:08.56
>>480
もんじゅがポシャると北半球が終わるんだっけ?
0489名無電力140012012/04/28(土) 16:06:16.91
地震でも100m級津波でも大丈夫な方法を思いつきました。
潜水艦型原発をたくさん作れば良いですよー。

地震や津波の影響がなくても危険な「事象」は起ると思いますけどね。
0490名無電力140012012/04/28(土) 16:13:09.38
>>468
原発もつなら、使用済み核燃料を10万年安全に廃棄保管する方法を考えろよ!
地震・火山・台風等の自然災害が多く、国土の狭い日本に処分出来る場所は無い。
最終処分方法を決めずに見切り発車するのは馬鹿だよ。
0491名無電力140012012/04/28(土) 16:16:07.50
>>486
>>487
全く壊れないわけじゃないが、
福一だって、津波が来る前は循環冷却システムが動いていた。
津波で非常用電源が根こそぎ逝ったから冷却できなくなった
0492名無電力140012012/04/28(土) 16:22:49.72
>>482
地震では壊れなかった?何の話をしてるのか分かってる?
0493名無電力140012012/04/28(土) 16:26:16.91
軌道エレベーターが実用化されれば、最終処分地は宇宙(太陽)になると思う。
100年くらい先の話になるのかな。大林組がんばれー。
0494名無電力140012012/04/28(土) 16:26:24.24
第一の1号は津波来る前にLOCA起こした可能性が高い。
http://www.asyura2.com/12/genpatu23/msg/149.html

津波が来てなくても1号は、メルトダウンしている。
田中論文なんてのもあるけど、見なかったことにしてるね。

他にも2号格納容器、3号の緊急炉心冷却装置周りの配管破損の可能性も
報じられたけど、認めるわけにはいかないので全部無視してるよ。
0495名無電力140012012/04/28(土) 16:31:41.44
東電発表に食い違い 「被害否定の福島第二原発も地震で壊れていた」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120426-00000001-sasahi-soci

この辺も明らかにして欲しいところ
0496名無電力140012012/04/28(土) 16:34:26.97
こっちのサイトは週間朝日その他の内容も少し載せてくれてるね
http://ameblo.jp/misininiminisi/entry-11231566142.html

福島第一の地震被害について認めない間は
こっちも認めないだろうな。
0497名無電力140012012/04/28(土) 16:38:25.39
原子力委 再試算 「脱原発」が最安 揺るがず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012042802000095.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012042802100020_size0.jpg

三百年にわたる放射性廃棄物の管理も考慮した費用を算出した。
0498名無電力140012012/04/28(土) 16:40:40.48
>>497
300年間の費用負担は誰が?
200年後に生まれた人も一生、現代に生み出された原発ゴミの管理費を払うのか?
0499名無電力140012012/04/28(土) 16:41:47.90
もちろん。
そして地層処分後の10万年間は運悪く知らずに掘り出したりしたら被害を受けるだけ‥。
0500名無電力140012012/04/28(土) 16:46:16.86
唖然とした
0501名無電力140012012/04/28(土) 17:20:34.07
>>498
というか、原発ゴミを管理するだけの独立行政法人つくって、また天下り。
基本的には何もしないで過ごすだけ。
0502名無電力140012012/04/28(土) 17:32:19.19
脱原発をめざす首長会議 設立総会 2012.4.28
http://www.ustream.tv/recorded/22179359
http://www.ustream.tv/recorded/22181702
0503名無電力140012012/04/28(土) 17:42:52.88
東電だけガキみたいにイジメ醜い。原発ダメ値上げイヤなら電気使うな!元凶はGE利権屋。東電に責任押付けた逃亡者汚いな!外交防衛無き日本を心配しろ!クソ猪瀬橋下石原武田斑目迎合マスコミ古館バカ国民、天罰大停電を食らえ!
0504名無電力140012012/04/28(土) 18:36:17.09
関電の節電契約、低水準

夏のピーク抑制に余地 大飯再稼働に疑問も 9社中7位
http://www.47news.jp/47topics/e/228816.php
http://img.47news.jp/47topics/images/kanden.JPG
0505名無電力140012012/04/28(土) 19:02:37.58
プルサーマルが完成しなければ核のゴミは増え、維持管理費も莫大なものになる。数百年の管理が必要になるのならね。で、 歴史上一つの治世が300年もった例はそれ程多くはないよな

肝心の光速増殖炉は定各数%の運用実績しかない。まあ、実験炉だから当然なんだけどね。

早く代替エネルギーを開発しないと不味いよな

0506名無電力140012012/04/28(土) 20:41:34.77
>>491
>福一だって、津波が来る前は循環冷却システムが動いていた。
しかし非常時にもっとも動かなければならない緊急冷却システムの起動は失敗した痕跡と、
動いた形跡がないということがデータを見た専門家に指摘されている。

ディーゼルなのに電源を水没しやすい地下に配置して水没させたのは東電のマヌケだが、
仮に電源が水没して失わなくても津波が来るまで地震から数十分あったのに緊急冷却システムは動かなかった。
つまり電源のあるなし以前の問題としてこの緊急冷却システムが地震による被害を受けていた。

これに加えて同じく津波が来る前に爆発事故が起こった以降ほどではないにせよ、
何らかの理由で放射性物質が漏れて強い放射線が計測されたデータも残っている。
0507名無電力140012012/04/28(土) 20:54:44.30
>>506
> しかし非常時にもっとも動かなければならない緊急冷却システムの起動は失敗した痕跡と、
> 動いた形跡がないということがデータを見た専門家に指摘されている。
原発で働いてた人たくさんいるんでしょ。
その人たちはなんて言ってるのかなぁ。
ファシズム政権下の国じゃないんだから、
もっとそういう人の話を記事にして欲しいな。
現代の日本でここまで大規模なブラックな部分があるとは、
自分の無知を痛感する。
0508名無電力140012012/04/28(土) 23:20:33.19
国際原子力開発 株式会社 2010年10月22日 設立
http://www.jined.co.jp/

「日本国内の電力会社9社、メーカー3社、産業革新機構が出資して、原子力発電新規導入国に
おける原子力発電プロジェクトの受注に向けた提案活動、および関連する調査業務等を行う
会社である。」(http://ja.wikipedia.org/wiki/国際原子力開発)

住所は、帝国ホテルの隣、日比谷公園の脇にあるNBF日比谷ビル17階
「一般財団法人 原子力国際協力センター」と同じ。怪しい。

「原子力発電の新規導入国に対し、官民一体となって基盤整備協力を実施するため、ワンストップ
サービスで的確にこたえられるよう、日本国の政府・産業界・学会で構成されるオールジャパン
体制の一元的窓口を担う中核的組織。2009年3月18日に、社団法人日本原子力産業協会により
設立された。」(http://ja.wikipedia.org/wiki/原子力国際協力センター)

「社団法人 日本原子力産業協会」の会員は480、電力会社・銀行・保険会社・ゼネコン・
マスコミ・大学・立地道県・立地市町村・その他などで構成。

こういう人たちは何が何でも脱原発したくないんでしょうねえ。
国民が何を望もうと経産省・エネ庁・原子力村官僚は頑張るよね、これは。
0509名無電力140012012/04/28(土) 23:45:21.82
>>508
株式会社は、民間会社だから守秘義務を盾にすることができるので
いろいろ聞かれても情報開示しなくていいんだよね。
0510名無電力140012012/04/29(日) 00:40:46.24
NHK総合 9:00〜 日曜討論
「ニッポンの電力 どうする原発再稼働」
どうする原発再稼働?安全性は?電力は足りない?
飯田哲也氏・植田和弘氏・柏木孝夫氏・金子勝氏・橘川武郎氏・澤昭裕氏
0511名無電力140012012/04/29(日) 01:26:50.33
>>509
そんなとこに国民の安全を左右する危険なものを扱わせていいんだろうか?
東電も監督義務がある担当省庁も、原発の安全を担った旧与党も責任があった現与党も、誰も責任取らない
尻拭いは料金値上げで消費者に、税金投入で国民に負わせるんだね。
0512名無電力140012012/04/29(日) 01:33:53.53
ドイツの脱原発の実現の引き金を引いた(?)番組

ZDF『大いなるこけ脅し・・・原発政策の間違い』
1. http://www.youtube.com/watch?v=HNvD9Qc6Hg8
2. http://www.youtube.com/watch?v=BY-BIE4N5q0
3. http://www.youtube.com/watch?v=pBEDAK1M6ps
4. http://www.youtube.com/watch?v=XXeG4bGJNk4
5. http://www.youtube.com/watch?v=hAMnFwC8Txo
6. http://www.youtube.com/watch?v=v2inT0IlLC8

後半の一部要約
2キロ離れた地点から5メートルの鉄筋コンクリートを貫通させることが可能な携帯型
ロケット砲の攻撃に対して、ドイツの原発が無防備であることが立証された。
法務局の憲法裁判官は、原発テロに無防備な中で原発運転期間を延長するならば、
国家が国民を防御する義務に違反すると断言する。("国家が国民を防御する義務" 日本は?)
さらなる国民批判の高まりを受けて、政府は原発が未来のエネルギー転換の「架け橋」と
して必要であることを必死に訴える。しかし原発運転期間延長によって再生可能エネルギー
の発展が妨げられている実態が取材により明らかになり、「架け橋」という言葉の嘘が
見事に暴かれる。
(日本でも彼らは原発と再生エネが両立するものかのように訴えるに違いない。)
0513名無電力140012012/04/29(日) 01:55:24.19
>>511
http://www.taro.org/2012/04/post-1194.php

<要約>ちょっと長いですが

Q. 再処理の委託費用と保管料は総括原価に含まれてきたのか?
A. 東京電力によれば、直近の平成20年7月28日に届け出を行った料金の原価については、
「再処理の委託費用と保管料(以下再処理等費用)を含む。

Q. 含まれてきたのならば、なぜ、政府は、その金額を国民に明示させてこなかったのか?
A. 東京電力が再処理等に対して支払った金額については、契約上、守秘義務を課せられており、
公表できないとのことである。

Q. 総括原価に含まれてきた再処理等の費用が正しいものかどうか、どう検証してきたのか?
A. 経産省においては、一般電気事業者から、電気事業法19条第一項の規定に基づき、一般の
需要に応ずる電気の供給に係る料金その他の供給条件について定めた供給約款について、
"料金引き上げ"に係る変更の認可申請を受けた場合、再処理等費用を含め、料金が能率的な経営
の下における適正な原価に基づくものかどうか等について審査を行うことになる。
他方、一般電気事業者から、同条第四項に基づき、供給約款について、"料金引き下げ"に係る変更
の届け出を受けた場合、このような審査を行うこととはなっていない。

※要するに、"料金引き下げ"に関わる申請の中に"再処理等費用"を含めてしまえば、費用の審査は
行わず費用の検証は不可能となる。法律の抜け穴を利用し再処理等の費用は闇に隠されている。
こんなことが許されていいのですかね?
0514名無電力140012012/04/29(日) 03:05:35.85
東電が公開している全ての測定器データ(リアルタイムでプリントアウトされたものね)が、
津波が来るまでは、格納容器の密閉性が保たれ、冷却機能が維持されていたことを示している。

JNESの解析結果で、格納容器(につながる配管かな?)に、小さな破断箇所が
あった可能性が指摘されて、ニュースではそれが「破断があった」と言うようなニュアンスで
報道されているが、実際の報告書を見れば、最も一致しているのは破断が無いケース。
0.3インチだか3インチだかまでは、誤差を考えると「否定はできない」と言うもので、
積極的に「測定パラメータと一致している」と言うものではないのだ。

メディア報道や関連ブログを読む前に、ちゃんと一次情報に当たろうぜ。
0515名無電力140012012/04/29(日) 06:13:58.19
で、その一次情報はどこ?
0516名無電力140012012/04/29(日) 06:18:16.68
作業員の証言とか、津波がくる前に放射能漏れを観測したとかは見た覚えがあるが
一次情報ってあるのかな
0517名無電力140012012/04/29(日) 08:06:19.19
>>514
3cm2にすると実測と一致しないが、0.3cm2だと良く一致する。
で、シミュレーションは一致しているし、冷却材喪失の量も大きいのに、
0.3cm2は面積が小さくて関係無いっていう見せ方をしようと躍起なんだ。
0518名無電力140012012/04/29(日) 08:47:35.66
大飯再稼働へ保安院躍起?「地震原因説」封印4/27東京新聞(書き出し)
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1817.html

> 3平方p程度以上の損傷が生じていたとすると、、実測結果とは整合しない」と記載。
> 「0.3平方p」は出さず、代わりに実測値とは乖離する「3平方p」を持ちだして地震原因説を否定しているのだ。

記事には、JNESが12月にまとめた、とあるけど、サイトには無いみたい。
とりあえず、プレスリリースとか、原子力ライブラリには見あたらない。
依頼元の保安院が公開許可してないからかな。

その替わりというわけではないけど、2011/3/21の漏洩面積の評価資料があった。
単に計算式に突っ込んで計算してるだけなので、12月のとは全然違うんだろうけど、
JNES側、3月の時点である程度炉心状態のデータもらってるじゃん‥。

1F1漏洩面積評価(3/12朝、W/Wベント及び水素爆発前の状態について)
http://www.jnes.go.jp/jyohou/kouhyo/kaiseki_published.html
http://www.jnes.go.jp/content/000119683.pdf 
> 0.004104m2 リーク面積
 (円形の穴なら直径7.2cm)
0519名無電力140012012/04/29(日) 09:10:07.50
川の沖合離れるほど高濃度セシウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120429/k10014796131000.html
0520名無電力140012012/04/29(日) 09:14:05.02
>>512
ドイツはテロを真剣に考えたんだな。
小型のロケット砲で5メートルのコンクリートを貫くことができるとは知らなかった。
使用済み燃料プールを狙われたら確実に穴が開く。
0521名無電力140012012/04/29(日) 09:14:54.60
>518の漏洩面積評価は、ベント前に格納容器内の圧力が上がらなく
なってた件なので、今問題になってる圧力容器側の話とは別件なので関係無いな。

問題の12月資料はこっちか。

資料3−2 福島第一原子力発電所1号機非常用復水器(IC)作動時の原子炉挙動解析(PDF形式(1,560kb))
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/25/005/231209.html
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/25/005/231209-3-2.pdf

確かに0.3cm2のシミュレーションは実測と良く合ってる。
議事録だと「大規模な配管破断はない」という方向で話進めてるけど、
これでも急速に水が抜けてて、地震動による冷却剤喪失事故の可能性を
強く示唆してるだから、今の津波だけ相手にした対応はやっぱおかしいな。
0522名無電力140012012/04/29(日) 09:59:04.22
>>514
で、その一次情報と緊急冷却装置が正常に動いたという証拠はどこに?
0523名無電力140012012/04/29(日) 10:05:27.16
関西電力の猛暑年のピーク時の需要(合計3100万kW)
1200万kW ←業務用(オフィスビル・商業ビル、学校、病院など)
1100万kW ←産業用(工場など)
 800万kW ←家庭用
意外なことに業務用が産業用より多い。これは東電でも同じ傾向がある。
業務用の内訳は50%が空調(600万kW)、30%が照明(360万kW)なので
空調を設定温度を28℃に、照明を500ルクスに落とすLED照明化するなど、節電効果が得やすい。
50%も削減した企業もあるほどだ。
業務用1200万kWのうち25%の削減が可能、ここだけで需要が2800万kWになる。
2011年は家庭部門は700万kWだったので、2700万kWになる。
さらに産業部門の省エネ(100万kW)が加わるので2600万kWになる。
省エネだけで関電の出した供給力を上回る。
0524名無電力140012012/04/29(日) 10:07:27.99
>>523
>省エネだけで関電の出した供給力を上回る。
訂正
省エネだけで需要は関電の出した供給力を下回る。
0525名無電力140012012/04/29(日) 10:10:04.44
>>512
>(日本でも彼らは原発と再生エネが両立するものかのように訴えるに違いない。)

「電力システムの最適化」という言い方をしてきました。
0526名無電力140012012/04/29(日) 10:21:12.98
エネルギーに「再生可能」という言葉を冠してる点で小学生でもデマだとわかる。
「東海地震」「活断層」と同じ反原発デマ(笑
0527名無電力140012012/04/29(日) 10:31:57.85
原発推進デマで最強クラスのもの
「プルトニウムは食べても安全、塩の方が危ない」
北海道大学大学院工学研究院教授 兼 原子力安全委員会専門委員 奈良林直

なお人体がプルトニウムを摂取した場合の危険性は冷戦時代にマンハッタン計画でアメリカが検証済みです
ぜひ奈良林教授の御家族、いるならお孫さんにも安全と宣言されたプルトニウムを食べて欲しいものですね
0528名無電力140012012/04/29(日) 10:42:41.32
>>527
たぶん推進派のデマ書込
プルトニウムに比べて比較にならないほど恐ろしいCs137の危険性を蔽い隠そうと画策中。
世界人類70億人は冷戦時代に降下したプルトニウムをバンバン喰っているが寿命はどんどん延びている。

福島のセシウムくらった東京の人達がどうなっているかは皆さんよくご存じ
寿命への影響はまもなくはっきりしてくる。
0529名無電力140012012/04/29(日) 11:23:40.52
耐震という言葉をよく見かけるけど、あの長大でネジどめの配管に効果あるのか
地震や津波に耐えられるのか
0530名無電力140012012/04/29(日) 11:45:57.31
>>529
細かい配管類は耐震評価の対象外
壊れるかどうか考えて無い
0531名無電力140012012/04/29(日) 11:56:24.53
>>528
推進派のデマ書き込み。

放射線による細胞のダメージは体内に吸収されると放射性物質が体内にある期間中はずっと継続するもの。
それなのにセシウム137の生体半減期(体内に入ったセシウム137が半分排出されるまでの期間)200日よりも遥かに長い、
ストロンチウム90というカルシウムと勘違いして骨が吸収すると老化して骨が脆くなるまで若いと数十年もの時間本格的に排出されてない、
セシウムがあるとストロンチウムも必ずあり、意図的に隠されているこれを隠蔽するための書き込み。

このストロンチウムを隠したくて、さらによっぽどプルトニウムは安全という原子力安全委員会専門委員の言葉もなかったことにしたいのだろう。
何故ならセシウムは生体から排出されてしまうと因果関係を調べることが困難だが、ストロンチウムもプルトニウムも長い時間体内に留まるから。
0532名無電力140012012/04/29(日) 12:00:42.43
ストロンチウムはECRRとかだとセシウムの100倍毒性強いもんな。
汚染水の影響で海産物は農産物よりストロンチウムのセシウム比が高いので特に要注意だね。
0533名無電力140012012/04/29(日) 12:08:02.50
プルトニウムは細胞同士のエネルギー交換の時に間違えて吸収されて、
そのくせエネルギーとして消費されることもないので細胞同士だから全身に広がっていくのだっけ
一部他よりも集中しやすい個所はあるけど、セシウムの筋肉に集中するみたいなこともなく全身に広まる

そしてプルトニウムを胃へ投与する人体実験では投与から3日くらいで重度の胃癌になり胃を全摘出…ガクガクブルブル
0534名無電力140012012/04/29(日) 12:13:45.63
建前:プルトニウムは安全!
真実:プルトニウムは(食べると胃を摘出して全身に回り様々な障害も起こるが、万全の医療体制で支えれば歩けなくなりベットの上で過ごすことになるが命は助かるので)安全!

>世界人類70億人は冷戦時代に降下したプルトニウムをバンバン喰っているが寿命はどんどん延びている。
なお冷戦時代に降下した放射性物質という言葉は推進派が大好きなものなので注意。
福島という身近で爆発してくれて今も漏れ続けているので、冷戦時代に降下した総量を余裕で超える量が日本に降り注いでいます。
0535名無電力140012012/04/29(日) 12:57:09.78
将来は、原発20%で再生25%で、・・・・などともっともらしいことをいう識者がいるが嘘だ。
原発が20%もあったら再エネの調整電源としての揚水発電を原発の緊急停止時のためのバック
アップ用途に確保されてしまう。電力会社は、系統の安定確保に不都合がある場合は再エネの買取
を拒否することができる、ことになっている。調整力が足りないという口実で再エネの成長が
ストップし、かわりに原発が維持される。
0536名無電力140012012/04/29(日) 12:59:05.20
>>521
P.8とP.9の方が一致しているだろ。
漏えいありの場合に急速に水が抜けているのは「解析値」の方で、
これは実測値とずれている部分だ。
0537名無電力140012012/04/29(日) 13:03:14.04
>>535
その代わり、設備利用率がせいぜい30%の再生エネを大幅導入するってことは、
70%を常時火力で維持することになるんだが、そのことは理解しているか?

あと一次情報のありかだが、下記の「プラント関連パラメータ」にある。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index-j.html
0538名無電力140012012/04/29(日) 14:09:07.61
>>537
再エネが2030年で30%なわけないだろ、2030年には45%はいくよ。
原発をゼロにすればだが。
0539名無電力140012012/04/29(日) 14:19:51.88
>>536
これって、この資料には何故か載せてないIC配管系の「0.3cm2」で漏洩の場合が
P8〜9の漏洩がない場合よりも実測にぴったり一致したという話ではなかったのか?

もともと作業員の話からIC系配管からの蒸気漏れが言われてたわけだし。
0540名無電力140012012/04/29(日) 15:37:45.39
>>538
しかも原発のように燃料となるウランが貴重になってどんどん値上がりしていくものと違い、
太陽光発電はどんどん発電の高効率化と値下がりが続いていく。
10年前の国産メーカーのお高いパネルより今の中国メーカーの激安パネルの方が性能が良いように。

40年も昔の電源を喪失すると冷却機能を失う危険な原発なので動かすなと製造メーカーGEが警告してるのに使い続けて、
大事故を起こしたあとも何も学ばず動かしでまた次の大事故をいつ起こしてもおかしくない原発とは大違い。
0541名無電力140012012/04/29(日) 16:05:17.01
>>537
333%の能力があれば利用率30%でも出力100%
夜間に発電できない分をどこに貯めておくかのほうが問題
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