【太陽光発電】 DMMソーラー 《2枚目》
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力
2012/04/17(火) 08:39:05.31http://www.dmm.com/solar/personal/
■設置までの流れ
http://www.dmm.com/solar/personal/-/flow/
■よくある質問
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/
■グリッド
http://www.gridsolar.jp/
■横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/
■「DMMソーラー」の秘密に迫る
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20120409_524451.html
0568名無電力１４００１
2012/06/08(金) 14:30:45.45具体的に話すと日本で一般的に販売されてる
30万位の家庭用のパワコンはJETの認証は当たり前に
取得してるのはわかるよ。
それを容量や電圧が適合する他メーカーのパワコンに
交換して電力会社がOK出してくれるのかが疑問なんだ。
0569名無電力１４００１
2012/06/08(金) 14:38:57.58昔と違って消費者保護の法律が厳しくなったから
10年保障などといっていたものは他社に金を払ってでも(負債額が多くなろうとも)引き継がせないといけないようになった
赤字だからと簡単に撤退して消費者へ不利益がいかないように
会社が赤字続きで借金も返せない倒産になる時の破産宣告する場合だろうがそれは変わらない
0570名無電力１４００１
2012/06/08(金) 14:42:14.96電力会社への太陽光発電の設置報告書って
どこのメーカー製のパネルを使ってどこのメーカーのパワコンを使ってなんて書かないでしょ
0571名無電力１４００１
2012/06/08(金) 15:48:36.57法律上はそうなってるかもしれないけど
仮に撤退したら最低限の10年保証だけでそれ以降は
期待できないでしょ。
権利を獲得するために無駄な時間を費やしたりとか
多少の不利益は確実にあると考えるのが普通だと思うけど？
>>570
そうなんだ。
なら契約済んだらパネルやパワコンは容量変えなければ
認証品なら好きな組み合わせに変更しても問題無いのかな？
0572名無電力１４００１
2012/06/08(金) 16:14:02.3710年以降の保障なんて期待なんてしてないでしょ
大手選んでようが10年後は保守点検は大多数が有料サービスになる
10年以降とかが気になるなら日本で唯一20年保障してるソーラーフロンティアになるだけ
0573名無電力１４００１
2012/06/08(金) 16:52:30.44そもそもパネル認証だのシステム保証だのいうのは
国の補助金認定してるJ-PECで、売電についてはまた別個じゃないのか？
電力会社は単に電気的にOK出せる設備なら接続を許可して電力買います
という手続きをしていたように見えたが。
極端な話電気的に直接つながっている屋内配線とパワコンさえOKなら
電力会社は何も言わないのでは。
正確には連系開始時は売電補助関係で容量10kWの壁とか、新規設備で
あることはJ-PEC申請をもとにチェックするだろうけど、
新規設置時でなければそれもないから。
0575名無電力１４００１
2012/06/08(金) 16:58:34.35（企業規模的に）
0578名無電力１４００１
2012/06/08(金) 17:57:41.30そうだっけ
連系申し込みにはパワコンの型式やシリアル書かないといけなかったと思うが
業者が設置する場合は認証されたシリアルのものじゃないとダメじゃなかったっけ
まああまり重要じゃないだろうな
自分の連系申し込み書類は電力会社に届いたあとシュレッダーされたし
0579名無電力１４００１
2012/06/08(金) 18:10:26.1810年以は無論有料だろうけど仮に撤退した場合は
色々面倒だと思うけどな。
企業の体力的にもリコールなんて出たら即撤退じゃないの？
松下のファンヒーターみたいな対応はまず無理だろうし
>>573
そうだとすれば補助金無視すれば
割と自由にパワコンとパネル選んで
売電契約電力と結べると言う事かな？
0580名無電力１４００１
2012/06/08(金) 18:36:35.17電力会社が変われば書類で書くことは変わるね
>>579
撤退されても消費者は特にめんどくさい事は起きないよ
家に設置したオール電化システム施工会社がつぶれたけど
定期点検のときにお客様の家に設置した業者がつぶれまして
うちの会社が代わりに業務を引き受けて点検することになりましたと言われるぐらい
保証内容にあったものを実際に交換してもらったけど
もちろんお金とかかかるわけじゃないし書類とか書くわけでもない
>割と自由にパワコンとパネル選んで売電契約電力と結べると言う事かな？
保障がない法人用がまさにそれ
家庭用みたくトータルで安いとこを探すのではなく
いろいろな会社と交渉してて部品部材工事で安いところを探して注文もちろんトータルで安いとこ探してる会社もあるだろうけど
0581名無電力１４００１
2012/06/08(金) 20:42:15.93今回の補助金が出る前から太陽光発電入れてる人のケースを雑誌で読んだよ。
0582名無電力１４００１
2012/06/08(金) 21:29:59.02パネルとパワコンはセットでしか卸しません。
例外はパワコンが壊れてメーカー経由の場合。
パワコン単品ではオークションの中古ぐらい？
まあＤＭＭと１０年以上信用する人は頑張れ。
0583名無電力１４００１
2012/06/08(金) 21:48:41.52なにがヒントなんだ？
パワコン壊れた時は業者に言えばパワコンだけで買える
設置業者に卸すときにセット販売なんだといっても購入者はパワコンだけで注文してるようなもの
業者も４ｋｗシステム１つ売れるときに２ｋｗシステムを2つ販売しますとでもメーカーに言えば2つパワコン仕入れできる
0584名無電力１４００１
2012/06/09(土) 05:58:03.00施工会社は別に問題無いと思うんだよな。
別の業者はいくらでもあるしメーカーが存続してれば
部品注文とかも可能だろうし。
気になるのはDMM自体が撤退した場合、
パワコンやセルが故障した状況で他社流用の修理を行い
電力とももめる事無く売電が可能かと言う事。
業務用は設備や契約、保守が家庭用と異なるのであまり参考にならないかと。
>>582
検索すれば30万弱で国内メーカーの単品販売してる所は普通に見つかるけど？
オクの中古ぐらいとかってw
ヒント Google
0586名無電力１４００１
2012/06/09(土) 11:39:59.40またあんたか
9年で故障したらどうすんのよ
0587名無電力１４００１
2012/06/09(土) 11:52:14.05現地調査される人なら4,000円キャッシュバックされるぞ。
http://choromami.blog.fc2.com/blog-entry-14.html
まぁ、俺は現地調査される前のシミュレーションで
お断りされたから4,000円はもらえなかったがな。
でも他の太陽光一括見積もりで2,000円以上もらう予定。
他にも楽天やらヤフオクやらをよく利用するから、
ドル箱とやらは今後も使えそうだ。
こいつの宣伝みたいになっちまった。すまん。
0589名無電力１４００１
2012/06/09(土) 20:39:05.48電力会社からすればどんな機器を使ってようが事前の契約時に決めた出力と電圧になってれば問題はない
というか他社製品だろうと問題なく使えるようにするためにJIS規格というものがある
それと電力会社が故障を直そうとしたところ文句を言うなんてことが想像できない
0591名無電力１４００１
2012/06/10(日) 03:17:17.76技術的な理屈はそのとおりだよ。
太陽電池なんて開放電圧が許容値を超えなければ、あとは勝手に
パワコンが処理する電流電圧になるようパワコン側が調整する。
パネル電力＞パワコン電力でも、電圧を上げ電流と出力を下げることができる。
その他パワコンによって条件があるだろうが、それをクリアすればいいだけ。
あとは電力会社や補助金を出した国自治体(１７年は口出す権利あるんだよな）
が認めるかどうかだけ。
こっちもJ-PEC、電力会社ともに、系統連系技術要件ガイドライン
その他の法令等を満たしていることだけが要件と読める。
10年以内の修理の場合、J-PECの補助金要件に10年以内は
メーカーの修理態勢があることがひっかかるが、
仮に引っかかっても補助金返還義務が発生する要件に
これは含まれていないし、これが破られるのは発電者の責任じゃない。
売電の方は同一メーカーによる継続サポート自体要求がなく、
管理してればいい感じなので問題なさげ。
0592名無電力１４００１
2012/06/10(日) 03:32:56.06まあだからパワコンやパネルは
仕様や要求満たせば使える事位は
容易に想像付くんだよね。
問題は電力と問題なく契約できるかなんだ。
例えば問題起きた時の責任の所在がはっきり出来ないと
電力もOK出さないだろ？
その責任を流用修理する会社か契約者本人が
取ると言うような同意書が必要になる気がするけどな。
なので実際にそんな例が家庭用であるのかが疑問なんだよ。
0593名無電力１４００１
2012/06/10(日) 03:53:27.8020年近く使う可能性も高いからメーカー選びは重要
ttp://myhagisan.la.coocan.jp/Solar/Solar10nen/Solar10TP.html
0594名無電力１４００１
2012/06/10(日) 12:02:31.99こりゃ日本のソーラーメーカーは死んだね
0595名無電力１４００１
2012/06/10(日) 13:00:59.05そもそも新規設置の時そのような同意書メーカーと電力取り交わしてないでしょ？
J-PECには１０年サポート条件を満たすって書類出してると思うけど。
施工業者立ち会いで電力会社が検査してOKしたら連系開始してるだけ。
メーカーが存在しなくなった場合は施工業者が肩代わりするだけだし、
どのみち基本的には責任は発電者にあることは売電契約にある。
発電者にきたクレームを、この業者に頼んだんだからこっちに！と振る先があるかどうかの問題では。
0596名無電力１４００１
2012/06/10(日) 13:25:56.950597名無電力１４００１
2012/06/10(日) 13:44:01.3910年近く使ってパワコンもパネルも新品交換ってｽｹﾞ‐
DMMの8万プランで10年過ぎてパワコン故障したら大赤字ﾀﾞﾅ
0598名無電力１４００１
2012/06/10(日) 19:04:24.04DMMが信頼性高いとも思わぬが、普通に海外製の代理店と思えばいい。
0599名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:08:35.69ドル箱でキャンペーン始まったのか
既に現地調査して跳ねられてるわ
4000円損した
http://dorubako.jp/regist.php?i=11786636
0600名無電力１４００１
2012/06/10(日) 21:20:50.690603名無電力１４００１
2012/06/11(月) 00:21:32.060604名無電力１４００１
2012/06/11(月) 00:41:51.64ローン組む必要がないし高額の現金を用意する必要がないってので十分メリットだと思うが
>>600
そりゃDMMが儲かることが基準じゃないの
0605名無電力１４００１
2012/06/11(月) 01:08:05.20> ローン組む必要がないし高額の現金を用意する必要がないってので十分メリットだと思うが
パワコンの事は考慮してないのかい？
0606名無電力１４００１
2012/06/11(月) 01:45:36.918割はDMMに酷使されてるのに保証切れたら自腹交換ww
11年目に保証切れてパワコン交換した時の損益分岐点を計算する知識が無いかとw
0607名無電力１４００１
2012/06/11(月) 02:12:15.810608名無電力１４００１
2012/06/11(月) 02:50:00.62自腹で載せたってパワコン壊れるときは壊れるわけだろ？
DMMで１１年目に交換したとしても、その頃には１０割全部使えるor売電できるんだから１年で元取れるだろ。８万円くらい３〜４年でもと取れるところにしかこないんだから、DMM は。
0609名無電力１４００１
2012/06/11(月) 02:51:39.150610名無電力１４００１
2012/06/11(月) 02:57:29.070611名無電力１４００１
2012/06/11(月) 03:16:46.67選ばれたら勝ち組とでも?
>DMMで１１年目に交換したとしても、その頃には１０割全部使えるor売電できるんだから１年で元取れるだろ。
それだと7-8ｋのパネルか？
自前設置だとその時点でパワコン2-3台分以上の利益出てるかもな
>８万円くらい３〜４年でもと取れるところにしかこないんだから、DMM は。
ローン金利以上にDMMに支払いするのが好きみたいだなw
>>609
そんな都合良く壊れるか？
0612名無電力１４００１
2012/06/11(月) 07:57:24.53げん玉でキャンペーン始まったのか
既に現地調査して跳ねられてるわ
4000円損した
http://tinyurl.com/36d8du
0613名無電力１４００１
2012/06/11(月) 08:49:16.09それはDMM以外でも同じだろ。
8万の支払い＋2割の発電分利益(ほぼ全量自己消費充当）で10年と、
百数十万田か200万だかの支払い＋全発電分利益（大部分売電）で10年で
どっちが10年後に多く残っているか、それだけの話だ。
そいでもってDMMの審査通る程度施工も安く日照もいい屋根なら、
安い業者に設置してもらった方がはるかにましだろう。
DMMが有利なのは、先立つものがない、ローンを込みにしたらDMM有利になる 場合だけ。
大雑把でもこれを計算できないなら、DMMやめとくか、騙されても泣かない覚悟で突進すべしｗ
0614名無電力１４００１
2012/06/11(月) 08:51:02.5310年目直前に壊れて修理して、そこから10年保証なんて得られると思ってるのか？
少なくともパワコン類は2年とか3年だ。
パネルは多くのメーカーが10年出力保障しているが、GRIDはどうだっけ？
0615名無電力１４００１
2012/06/11(月) 08:58:36.0511年目以降も今の売電価格・今の利益率を期待するのはおめでたいと思うぞ。
それでもそのころには昼間電気代上昇で、2年くらいではパワコン＋売電メーター＋工事費代くらいは出ると思うが。
（昼間電気代40円/kWh、24円/kWhの売電単価という楽観よりで計算の場合）
0616名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:37:34.76酷使ってのがよくわからんが
別に設備をどうこうするわけじゃないし
パワコンに関しても10年保証で保証内であれば無償だし
条件的には自前と変わらないんじゃない
確かに自前なら10年分の利益等があるけど
その分は最初に高額投資してるから
そこまでの違いはないと思うけど
売電から買電分引いた残りをシステム代に充てたとして
10年経ったときのマイナス分がDMM契約での電気代10年分+8万より少なければ自前設置の方が負担額が少なくてお得って計算でいいんじゃない
そういやDMMの8:2って
売電量じゃなく発電量だよね
0617名無電力１４００１
2012/06/11(月) 09:49:58.92設置はDMM踏み台でチェックさせて
他の業者に頼むというのは良いアイデアだな。
>DMMが有利なのは、先立つものがない、ローンを込みにしたらDMM有利になる 場合だけ。
俺のエリアではローン込みでもDMMの8万プランが有利になることは無いだろうな。
国と都と区で大雑把に23.5万/kw程度の補助金が出るし。
補助金多い所だと8万プランははっきり言ってアホらしい。
30万/kw切る型遅れ探せば5kwでも40万以下で導入出来るし10kwでも80万以下w
0618名無電力１４００１
2012/06/11(月) 11:02:13.488万円＋補助金を払っておく必要がなかったっけ？＞DMM
0619名無電力１４００１
2012/06/11(月) 11:30:34.21エコ関係のリフォームローンの借り換えが可能ってのも考慮してね。
２％以下に借り換えで下手したら金利差額で太陽光が実質タダもあるよ。
0620名無電力１４００１
2012/06/11(月) 15:52:05.03エコ関連低金利は確かに安いがたいてい
１，見積金額以下
２，５００万以下
とか条件があるから、住宅ローンの借換えを、リフォームローンですることはできないと思う。
0621名無電力１４００１
2012/06/11(月) 16:57:31.62リフォームローンでなくても、住宅ローン自体にエコオプションで
金利低減ができたりするみたい。うちの借り換え検討時に、
去年つけた後付太陽光でエコローン優遇できると言っていた。
結局、なぜかオール電化であるために既にエコオプションついてたんで、
変化ないことがわかったが。
0622名無電力１４００１
2012/06/11(月) 17:21:01.48無利息でローンできるよ
0623名無電力１４００１
2012/06/11(月) 18:03:46.948万に拘ってる奴はブラックな人も多いのでは？
0624名無電力１４００１
2012/06/11(月) 19:41:52.752%以上だとここ10年以上前に借りた人だよな
確かに今の金利だと優遇とか受けると変動で1%きるから十分システム購入できる金額になる
0625名無電力１４００１
2012/06/11(月) 20:06:30.750626名無電力１４００１
2012/06/11(月) 21:00:00.410627名無電力１４００１
2012/06/11(月) 21:48:59.690628名無電力１４００１
2012/06/11(月) 22:17:49.56導入者の利益が減るだけ。
0629名無電力１４００１
2012/06/12(火) 08:15:00.09http://ameblo.jp/soloarpowerlove/entry-11268648859.html
0632名無電力１４００１
2012/06/12(火) 09:35:22.18自前って結局現金がいるので抵抗ありますね。
電気で車や貴金属は買えないけど、現金で車や貴金属は買えるって考えると。
0633名無電力１４００１
2012/06/12(火) 09:58:13.36株買ったり、現金を投資信託に預けるとかいうのと一緒じゃないの？
投資信託よりは確実性、安心感あると思うが。
利益は少ないがなんちゃってエコ気分というおまけもついてくるし。
0634名無電力１４００１
2012/06/12(火) 10:43:56.24なるほど。
利益は考えてないです。
エコもどうでもいいかな。
でも停電時の予備電源と値上がるう電気代への補助にでもなれば。
0635名無電力１４００１
2012/06/12(火) 11:48:47.23乗せて無いのはもったいなく感じる
太陽光発電の営業でもやろうかな
0636名無電力１４００１
2012/06/12(火) 12:36:35.50＞でも停電時の予備電源と
それなら蓄電池（車中泊せっとみたいな鉛蓄電池ので充分）も必要だな。
深夜電力で維持充電して、停電時使用（夜でも使える）、昼間晴れれば
自立運転で補充電。
夜とか悪天候時に使えない太陽光の自立運転は、単独では役に立ちにくいよ。
＞値上がるう電気代への補助
それって、利益。
0641名無電力１４００１
2012/06/12(火) 16:11:25.470643名無電力１４００１
2012/06/12(火) 16:17:24.45つ局所的悪天候、局所的な雲
ここは悪天候で太陽光の自立運転が困難だから別の場所にしよう
なんてやらないし、悪天候とまでいかなくても、雲の通過時供給量ががたっと落ちる。
0644名無電力１４００１
2012/06/12(火) 16:18:33.88独立運転時は自宅のみなので、不安定さがもろに来るわけ。
0646名無電力１４００１
2012/06/13(水) 05:12:04.65どんだけ高い蓄電池買うつもりだ？
住宅用リチウムとかに手を出すつもり？
ものによっては売電価格減ってえらいことになるから注意な
0647名無電力１４００１
2012/06/13(水) 10:43:41.69効率的だと思う。
0648名無電力１４００１
2012/06/13(水) 11:06:40.890650名無電力１４００１
2012/06/13(水) 15:52:43.31蓄電システム導入すると42円で売電できなくなるよ？それでもいいの？
停電した時にいったい何がしたいのさ
0651名無電力１４００１
2012/06/13(水) 15:55:23.85どれだけ局地的かにも寄るけど、普通曇りや雨の日はエアコンなんて使わないし
例えば東電管内では太陽光発電設置家庭の発電分なんて全体の数％なのに
それすら吸収できないほど東電のIT担当はバカなの？
なわけないでしょ。「太陽光は不安定」とかいってるマスコミに踊らされすぎだよ
0652名無電力１４００１
2012/06/13(水) 16:04:46.70たぶんだけど、太陽光売電時停止する機能がついた蓄電システムなら42円OKだと思う。
パナみたいな奴。
>>651
あの〜、自立モードでの話だよ。>>634
停電時、100%自宅屋根太陽光で賄う場合の話なので、東電関係なし。
太陽光地域は曇った時は計画停電回避しましょうなんてのもないだろうし。
あっても短時間変動への対応(計画停電のね）はどうしようもない。
もちろん、通常給電時は>>651の言うとおり電力会社に安定化を期待する。
0654名無電力１４００１
2012/06/14(木) 08:47:31.17潮流計算でググレ。コンピュータの質向上で楽になったとは言え、すげー面倒なんだぞ？
純負荷での潮流計算でさえ、そうなのに逆潮流まで入れると・・・。
0655名無電力１４００１
2012/06/14(木) 10:21:50.31別に電気を売って生計を立てる程ではないんで、それはどうでもいいかな。
どうでもいいと、DMMに擦り付けられるのがこのシステムのメリットの一つなのかな？
まあやっぱり停電しても普通に電気のある暮らしをしたいよね。
0656名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:23:08.68なにしたいんだ?
0657名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:47:22.67ガスとか水道止まるの？水道は出たような気がするけど、まだ長時間停電って味わったこと
ないからよくわからん。
0658名無電力１４００１
2012/06/14(木) 12:48:21.440659名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:23:11.49計画停電レベルならガスも水道もフレッツ光も
家は問題なく使えたが？
発電機や100Vインバーターは必要だけどな
0660名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:48:44.34ＡＶ会社だけに・・・
0661名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:52:45.23固定の光とかADSLじゃないと駄目なのかな。
0662名無電力１４００１
2012/06/14(木) 13:53:52.83なんか基地局が一定規模の震度になったら安全のために止まるらしい
通常であれば２〜３日で担当者が来て復旧させるらしいけど
福島だったため安全を確認できないので派遣予定が立てられない状況ですと1ヶ月復旧しなかった
携帯からはネットやれたから地元スレで↑の言い分が書かれてた
0663名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:00:29.13発電状況をDMMが確認するため。
故障して発電量が落ちてたら、向こうから勝手に調べたいと言って来るはずだ。
なんせ、十分に発電してくれないとDMMも損だからな。
0665名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:15:59.89計画停電と災害停電とは違うと思う。
計画停電時は水道施設とかは停電から外しただろうけど、
災害で送電路がぶち壊れた場合はそんな区別はない。
停電しても静水圧で極力送水できる仕組みとかもあるだろうし、
ポンプアップを必要とする地域は貯水槽もあるだろうけど、
ある程度の時間経過したら貯水槽切れで水圧保てなくなるんじゃないかな。
光回線だのネットだの携帯だのは、インフラ側は充電設備で2日位もつらしい。
端末側は充電池や発電機があればなんとかなるでしょう。
電力としてはそう大きくないので、UPSやポータブル電源でどうにかなるんじゃないかな。
備えなければダウンするだけ。
0666名無電力１４００１
2012/06/14(木) 14:43:25.47デスクトップ+UPSなんて燃費悪すぎる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています