【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/04/02(月) 10:21:59.65第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
0703名無電力１４００１
2012/05/09(水) 08:43:04.62ブレーキ、下り坂でのエネルギー回収装置として
製品価値があると思えれば買えばいいんじゃないか。
こんなこと書いてるソースはないから自分の頭で判断するしかないな。
0704名無電力１４００１
2012/05/09(水) 11:59:47.94これからは石炭燃せば良いんだよ 夕張だって復活するっての まあガス化は必要だろうけど
0705名無電力１４００１
2012/05/10(木) 00:05:38.28天然ガスや石油はパイプぶっ刺せば採掘できるけど（たぶん）、メタンハイドレートて
石炭の露天掘りみたいに海底を生態系ごと根こそぎガーとするように思ってるだけど、
採掘方法てどんなのかな。
アンカーで青山氏の説明の写真ではメタンハイドレートが海底から露出してる横にカニがいるのだけど、
あれを採掘したら漁場は壊滅するような気がする。
0706名無電力１４００１
2012/05/10(木) 01:10:40.63海底の起爆性の氷を採掘して採算が取れるなら、世界のどこの石油を採掘しても採算がとれると思う
0708期待!!
2012/05/10(木) 07:53:45.08適切に以上はお願いします。
宜しくお願いします
http://oy.gd/81
0709名無電力１４００１
2012/05/10(木) 08:11:01.49武田はアンチ原発だから3年はダイジョブとか安全デマ流してるが、東京はもう駄目だ。
アンチ原発は全滅するから、日比谷公園や上野公園はそのまま最終処分場に使える。
原子力の未来は保証されている。推進加速が日本の道。
0710名無電力１４００１
2012/05/10(木) 08:15:45.22たいがい数百ｍの海底だし、心配するほどの生態系はないと思うが。
学術的にはいろいろ貴重だとか言われそうだけど。
0711名無電力１４００１
2012/05/10(木) 22:25:03.88採掘で採算がとれるなら奪い合いになるので、地上は焼野原、海は核ミサイルのゴミ箱になる
0712名無電力１４００１
2012/05/10(木) 23:33:23.66日本も核を持ち、「もし、日本の採掘の邪魔したら核ミサイル100発ブチ込んで焦土にするぞ」と
通告してから堂々と採掘すればいい。
中国でも、どこの国でも日本に一切手出しできない。
平和に採掘できる。
0713名無電力１４００１
2012/05/11(金) 01:06:43.72100発核ミサイルがあれば、中国関係なく採掘権を奪いあって日本人同士でミサイルを打ちあう
日本人は、日本人が日本人を被曝させるのは平気だから
0714名無電力１４００１
2012/05/11(金) 06:37:47.102012年5月11日（金） 20時00分〜21時55分
『太陽異常!地球寒冷化の危機迫る!?』
ゲスト
常田佐久 国立天文台ひので科学プロジェクト室長
長沼毅 広島大学大学院生物圏科学研究科准教授
0715名無電力１４００１
2012/05/11(金) 09:50:29.590716名無電力１４００１
2012/05/11(金) 10:26:12.390717名無電力１４００１
2012/05/11(金) 10:50:10.15責任という日本語の意味が理解できない朝鮮人発見。
責任というのは、予算をつけさすような脅迫行為でなく、ついた予算が無駄だったり、効果がなかったり、の時にはその金をちゃんと返すということだ。
0719名無電力１４００１
2012/05/11(金) 10:56:49.790720名無電力１４００１
2012/05/11(金) 11:33:29.51バカは無視しろよ。文章も満足に書けないバカだぜｗ
0721名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:28:22.600722名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:41:51.85「ゴビ砂漠は地球上で使用されている電力の3分の2に相当する発電潜在量」
「日本の原発よりもはるかに安くなる」
http://www.mbs.jp/news/jnn_5026443_zen.shtml
武田先生！
ゴビ砂漠に風車を建てて風を奪ったら自然破壊ですか？
なにか問題発生しますか？
0723名無電力１４００１
2012/05/11(金) 17:52:42.63誰が躊躇してんだ。
誰が邪魔してんだ。
地元自治体やプロ市民なんて捻じ伏せろ。
数十年後だろうが全ての代替発電の見込みがついてから全原発停止してやればいい。
それまでは原発のテクノロジーだけは発展し続けて輸出し続けろ。
そして停止後は先を行くドイツを出し抜いて福島で培った超危険な作業から
取得した原発の廃止処理技術を売り込むんだ。
大は小を兼ねるだ。
福島は大だ。
福島を封印した技術はそれっきりにするのはあまりにも惜しい。
こうなればいいんだけどね
0724名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:40:01.85東電や中部電力は脱原発
関西電力は大飯以外は脱原発
停電や節電しなくてもいい見込みがついた
5年後には全部廃炉
海外で東芝や日立は頑張ってね
考えがだいたい同じだね
0725名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:40:22.85そのためにはまず資金集めだ。電気料金の大幅値上げを速やかに実施せよ。
0726名無電力１４００１
2012/05/11(金) 18:51:57.29消費税の5％に比べたらたいしたことないので
値上げをしよう
0727名無電力１４００１
2012/05/11(金) 20:57:55.92覚醒剤を販売するとの虚偽の書き込みをしたなどとして
麻薬特例法違反（あおり、唆し）で30代の無職が逮捕
武田教授も注意してね
0729名無電力１４００１
2012/05/11(金) 23:32:44.49ありゃどう考えても大麻使用の煽りだからね
俺たちレベルが例えば合法国で使用してきてその使用方法や現地での入手法を
ブログに乗せて「大麻はいいぞ」と書いても全く問題は無い。
でも腐っても著名人なんだから俺たちと影響力は雲泥の差だよ。
日本で非合法の物をあんな風に書いちゃね。
タバコと肺がんも滅茶苦茶理論だし。
tube大の学生が大麻で摘発されたら弁護側証人として全面的に応援して
退学も忌避させるんだろうか。
「武田先生もあんなこと言ってるし・・」なんて証言したらどうする。
0730名無電力１４００１
2012/05/12(土) 00:20:31.7542円/kWhですかってヤツだ
禿のとこの電気だけは14円/kWh以下で買い取ってやれよ、まあ2円/kWhでも良いが
0731名無電力１４００１
2012/05/12(土) 01:03:58.78禿はスーパーグリッドで考えてるらしい。
ヨーロッパの国々は既にスーパーグリッド推進中。
コスト的にも悪くなさそう。
0732名無電力１４００１
2012/05/12(土) 01:24:25.67放射性物質の現物が違法に他人の土地に放置されてるのに、インターネットの掲示板の薬物売買情報の放置を先に取り締まるという神経が分からない
せめて東電を書類送検したあとでやるべきことではないのか
0733名無電力１４００１
2012/05/12(土) 01:38:00.01厳密な法理論では大麻使用は違法とは言えない
理由は、大麻を取締る法律が占領下で制定された法律だから
独立と同時に廃止するか、条文そのままでいいので独立後の日付で改めて制定しなおすという手続きが必要
その正統な手続きを飛ばしているので、いまだに法律に大麻を取り締まる目的が書かれていない
アメリカの出張政府が作った法律に、日本で日本人が違反しても違法ではない
憲法も同じ
戦後に制定された日本のすべての法律には、義務と権利と罰則と社会的効果はあるが、違法と断言する正統性はない
0734名無電力１４００１
2012/05/12(土) 01:49:02.16CO2のときには、たとえ影響が微々たるものでも人為活動だからダメだと言い、
自然エネルギーのときには、人為活動のエネルギーは自然に対して微々だからどれだけ奪っても自然に影響はないと言う
0736名無電力１４００１
2012/05/12(土) 03:33:48.05中国政府は、42円/kWhで買取れって日本政府に言うと思うけどな
そんなことする位なら、四川省のLNG売って貰って火力発電した方がマシだけどな
6〜8円/kWh程度になる
0737名無電力１４００１
2012/05/12(土) 09:41:01.71すでにレアメタル握られてて日本に輸出止めると言っただけで日本大騒ぎ。
この上、エネルギーまで握られるのはまずいでしょ。
LNG止めるぞゴルァって言われる。中国の言うことに逆らえなくなる。
日本に大停電を起すかどうかは中国様の気分次第になってしまう。
0738名無電力１４００１
2012/05/12(土) 10:11:35.49補助金が出るから帳簿上はロス(損失)がなくなる
0739名無電力１４００１
2012/05/12(土) 10:39:11.12なんか今の電力会社の話みたいだね。
送電分離も必要かも
0740名無電力１４００１
2012/05/12(土) 11:17:35.89砂嵐で風車がすぐに壊れそうだなｗ
0741名無電力１４００１
2012/05/12(土) 11:41:16.62すでに電力供給握られてて日本に供給止めると言っただけで日本大騒ぎ。
すでに電力会社の言うことに逆らえなくなってる。
日本に大停電を起すかどうかは電力会社様の気分次第になってしまった。
0744名無電力１４００１
2012/05/12(土) 18:35:34.91やっぱり最強は日本独自で洋上風力か地熱か何かだろうと思うが
それだと日本国内に抵抗勢力があるから無理なんだよな。
外国だと海外の利権を巻き込んでやれるが、日本だけだと作る前に国内の敵に潰されるという現状ｗ
0745名無電力１４００１
2012/05/12(土) 19:32:58.96地熱はどこでも作れるわけで無く、ある町、市の一部を賄えるだけでエネルギー問題に解決にならん。
かなり増やしても5%とかだろ。
太陽光世界一のドイツでこの有様。
ドイツのエネルギー消費量およびエネルギー源別発電量
エネルギー別総消費量の割合2011年 ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/energiegraph02.jpg
エネルギー源別発電量の割合2011年 ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/kiso_img/stromgraph02.jpg
再生可能エネルギーの内訳： 水力（3％）、風力（8％）、バイオマス（5％）、太陽光（3％）、ごみ（1％）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html
補助金削減でドイツ太陽光発電の前途に暗雲 2012/3/28
補助金の引き下げが29日にも議会で可決される見通し。ドイツの太陽光発電の先行きに暗雲が見えてきた。
太陽光機器メーカーのソーラーハイブリッドは先週破産申請し、ソロンやソーラーミレニアムといったドイツの同業他社に続いた。
欧州の太陽電池最大手、独Ｑセルズは、現在は財務の再構築を行っており、27日、グループ収益10億ユーロ、純損失８億4600万ユーロという2011年度決算を発表した。
ttp://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819584E0EAE2E2E18DE0EAE2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E2
【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/
0746名無電力１４００１
2012/05/12(土) 19:38:14.79日本國が試されています。頑張ろう日本！！！！！
0747名無電力１４００１
2012/05/12(土) 20:28:12.34値上げのために國民の総力で原発を廃炉にしよう！！！！
0748名無電力１４００１
2012/05/12(土) 20:35:06.00廃炉まで値上げで賄うとすると当初50倍、行く行くは5000倍くらいにしないとだめだろう。
即時値上げ、廃炉永久禁止が妥当なところ
0749名無電力１４００１
2012/05/12(土) 20:50:24.020750名無電力１４００１
2012/05/12(土) 21:09:37.14＞風力（8％）、バイオマス（5％）、太陽光（3％）、ごみ（1％）
合計すると17％か。
日本の原発は２割だったんだろ。
原発はいらなくなるな。原発さよなら。
0751名無電力１４００１
2012/05/12(土) 21:20:20.76ドイツみたいにしたければ、まず日本の電力消費量全体を44%カットしないと…
2009年の電力総生産 日本1047919GWh ドイツ592464GWh
0752名無電力１４００１
2012/05/12(土) 21:54:35.81島田市役所「汚染がれき焼却で環境汚染を認める」
島田市職員が焼却施設周辺の松葉や茶葉の放射線汚染を調べ、
大量に汚染されている結果を公表。
放射能汚染の結果
http://sokuteisitu.plumfield9905.jp/wordpress/wp-content/uploads/2012/04/資料４島田市の試験焼却前後における松葉の放射能調査結果について.pdf
しかし、都合の悪い結果が出たので、島田市役所は「なかったこと」にしてしまいました。
それで、放射能測定室の方たちは「島田市役所は、嘘をつき、約束を破った」と憤っています。
0753名無電力１４００１
2012/05/12(土) 23:29:40.51そこでやっと3%の太陽光発電、どこへいっても風車だらけだが止まってるわ回っていてもゆっくりとだ
それで>>751の言うように総発電量が日本の半分ってことは、太陽＋風＝8%/2/10=0.4%ってことだな
ゴミも良いとこだな
0754名無電力１４００１
2012/05/13(日) 00:02:34.82そういえば石油会社の場合、コンビナートが爆発したらゴメンナサイして、供給に関しては支障が出ないように
各方面と連携をとり最大の努力します。て平謝りするよね。できなかった場合あやまるよね。
爆発した施設が使えなくなったので値上げします。これは我々の権利です。なんて言わないよね。
地元の住民は「我々が苦労と努力して石油製品を供給してやってたのだから、消費者は 略」なんて言わないよね。
電力会社は異常だな。すでに逆らえなくなってる状態といえるか。
0756名無電力１４００１
2012/05/13(日) 00:39:26.56雑草が生える場所に太陽パネルを並べるのもどうかと思うが
雑草という自然が太陽光を受ける権利はどうなるんだろうか
0757名無電力１４００１
2012/05/13(日) 01:23:44.07日本はすでに他のヨーロッパ諸国と比べても遜色ないほどの量を自然エネルギーから発電している
そもそも本当に有用なら推進しなくても勝手に利用する
すでに日本は、他人に迷惑をかけないでかつ実際に利益になるという範囲で限界ギリギリまで自然エネルギーを利用していると見るべき
自然エネルギー以外は全部輸入なんだから
0758名無電力１４００１
2012/05/13(日) 01:31:07.93一人あたりの電力消費量を比較すると、日本もドイツもあまり変わらないよね。
世界開発指標 - Google Public Data Explorer http://bit.ly/J3tbuM
＊アイスランド
アイスランドが2005年以降、急速に電化されてるけど、ここは少し特別な環境で、氷河の水力約70％、地熱が約30％、火力・原子力共に0％。
アイスランドの地熱は電力以外に温水を利用した暖房設備が普及している。
地熱発電の発電機やタービンには日本の重電メーカーのものが使用されている。
地熱資源量は580万kW、対して日本は2,347万kWあるとされる。（出典：産業技術総合研究所）
アイスランド人口317,398人、日本人口127.,450,459人（2010世界銀行）をもとにこれを一人あたりに単純計算すると、アイスランド18.27ｋW/人、日本0.18kW/人となる。
すべての推定地熱埋蔵量はアイスランドの1/100程しかないのである。
感情的には太陽光や地熱などの安全コストの安いエネルギーを利用したいものだが、いずれもまだまだなかんが拭えない。
地熱は高温岩体発電を利用できる技術が確立出来れば、日本中のどこでも発電できるようになるんだけど。
太陽光は発電効率と価格と維持費用（掃除とか除草とか）が安くできないとまだまだだなぁ。
0761名無電力１４００１
2012/05/13(日) 01:36:22.990762名無電力１４００１
2012/05/13(日) 01:42:39.41自然エネルギーによる電力生産量は人口じゃなくて国土面積に比例するから、ひとりあたりで考える理由が分からない
(消費量は人口に比例する)
ドラゴンボールみたいに、人間が力めばエネルギー出せるというなら別だと思うが
ドイツと日本なら国土面積がだいたい同じだから、総発電量だけで比較すればいいと思う
割合をヨーロッパに似せるために日本の人口を減らせという主張なら理解できるが
0763名無電力１４００１
2012/05/13(日) 01:53:09.67だから、資源がなければ当然自然エネルギーも少ない
ゆえに、資源が少ないから自然エネルギーを増やせというのは根本的におかしい
つまり、資源が少ないから資源を増やせと言ってるのと同じ
0764名無電力１４００１
2012/05/13(日) 02:01:40.94風や地熱や太陽光はどこでもある。
低コストで、エネルギー変換できるかが重要だが。
0765名無電力１４００１
2012/05/13(日) 02:09:11.64入れた金より多くの金が出てくるモノだけが資源
0766名無電力１４００１
2012/05/13(日) 02:09:39.501 全裸であそぼ！ ◆16ZaGShCeE ＠全裸であそぼ！φ ★ 2011/04/23(土) 08:13:49.97 ID:???0
風力発電で原発４０基分の発電可能 環境省試算
環境省は２１日、国内で自然エネルギーを導入した場合に
どの程度の発電量が見込めるか、試算した結果を発表した。
風力発電を普及できる余地が最も大きく、低い稼働率を考慮しても、
最大で原発４０基分の発電量が見込める結果となった。
風の強い東北地方では、原発３〜１１基分が風力でまかなえる計算だ。
同省は震災復興にあたり、風力発電を含めた自然エネルギーの導入を提案していく方針だ。
今回の試算は、理論上可能な最大導入量から、土地利用や技術上の制約を差し引き、
さらに事業として採算性を確保できることを条件に加えた。
試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
風力なら日本全体で約２４００万〜１億４千万キロワット分を導入できる。
風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
それでも出力１００万キロワットで稼働率８５％と仮定した場合の原発約７〜４０基分に相当する。
ただし東北など電力需要を上回る発電量が期待できる地域がある一方で、
電力会社間の送電能力には現状では限界がある。
試算どおりに導入するのは短期的には難しいとみられている。
家庭以外の公共施設や耕作放棄地などを利用する太陽光発電や、
用水路などを活用する小規模の水力発電についても検討したが、
多くの導入量は見込めなかった。
これらを普及させるには、さらに技術開発を促すなど追加的な政策が必要だという。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303514029/
0767名無電力１４００１
2012/05/13(日) 02:50:37.480768名無電力１４００１
2012/05/13(日) 03:05:31.480770名無電力１４００１
2012/05/13(日) 03:12:27.610771名無電力１４００１
2012/05/13(日) 05:46:17.200772名無電力１４００１
2012/05/13(日) 06:14:31.49海岸付近ならそういうことは滅多にないよ。
暑ければ暑いほど海風が吹いてくれる。
そういう場所にいっぱいつけとけばいい。
0774名無電力１４００１
2012/05/13(日) 08:18:54.490775名無電力１４００１
2012/05/13(日) 08:22:10.400776名無電力１４００１
2012/05/13(日) 08:22:34.840778名無電力１４００１
2012/05/13(日) 12:45:38.31過去〜現在のドイツがこうだから日本もこうだとは言えないぞ。
太陽電池コストが過去のドイツと今後の日本（ドイツも）とでは違う。
逆に過去のコストでもここまで持ってきたことを考えるべき。
そもそもコストダウンされるまでは供給が増える必要はない。
コストダウンを進め、発電網の変動自然エネルギー対応を促す程度
導入されていけばいいと思うよ。今は。
0779名無電力１４００１
2012/05/13(日) 15:06:12.68海岸で風を奪ったら、その分、内陸の風が弱くなって、ヒートアイランド現象が加速すると思います
東京は内陸に風を通すように都市計画を提案している
0780名無電力１４００１
2012/05/13(日) 15:55:00.43それじゃあ防風林を伐採させろよｗ
風車置いても取り出せるのは風のエネルギーのごく一部。
特定高度の風のエネルギーを一部取り出すだけ。しかも隙間はある。
少し離れれば上空の風と一塊になってほとんど影響ないよ。
防風林が離れた場所には影響しないのと一緒。
東京なら延々と連なるビル群の抵抗の方が大きいだろう。
0781名無電力１４００１
2012/05/13(日) 16:07:08.57防風林は風という害悪を防ぐ目的で設置される
風車は風という利益を強奪する目的で建設される
ビル群は風を奪う目的で建設されていない
風車は風を奪う目的で建設されている
風車は少し離れた上空の風も一塊にエネルギーを奪う
0782名無電力１４００１
2012/05/13(日) 16:20:29.15奪われて不利益を被ったことを証明できないなら問題なし。
0783名無電力１４００１
2012/05/13(日) 16:33:42.97影響はなくても何円分の資源を奪ったかは確実に分かるよね
0785名無電力１４００１
2012/05/13(日) 17:04:08.60だから、風力発電の固定買取がスタートすれば「これから新規に建設される」ビルや防風林も損害賠償の対象になるよ
特に風車は目的が資源の強奪だから情状酌量の余地はない
0786名無電力１４００１
2012/05/13(日) 17:13:09.08目的はどうあれエネルギーを奪っていることに違いはゼロ
人間社会では風はやっかいもの いずれにしろ損害賠償の対象にならない、だろね
0787名無電力１４００１
2012/05/13(日) 17:29:29.37風がやっかいものなら、なんで網戸があるの？
0789名無電力１４００１
2012/05/13(日) 18:01:20.78ひとりでも多くの群馬の人間を殺すために東京湾に風車を並べるべき
0790名無電力１４００１
2012/05/13(日) 18:05:23.73なんか変な宗教みたいな考え方だね
0791名無電力１４００１
2012/05/13(日) 18:10:22.84東京のビルは自然を破壊して他人の資源を奪っている
風車もビルと同じで違いはゼロ
風車を推進するときにはは「自然を破壊して他人の資源を奪って、さらに資源を奪った地域の人達から固定買取と補助金という形で金までもらいます」と言わなければならない
0793名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:32:52.270794名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:35:34.20許容範囲というものがあるわけで。
遠くの風車が回れば俺が暑くなる的なものを証明も認定もできんよ。
0795名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:42:17.080796名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:47:12.180797名無電力１４００１
2012/05/13(日) 19:51:50.39風車の前に、まず東京に建ってるビルを全部訴えろよｗｗｗ
東京のビル全部取り壊せばいいじゃんｗｗｗ
0798名無電力１４００１
2012/05/14(月) 11:58:17.81>試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
>風力なら日本全体で約２４００万〜１億４千万キロワット分を導入できる。
>風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を２４％と仮定。
365日＊24時間＊0.24*2400万kWh〜14000万kWh＊(42円−20円)
＝1〜5.9兆円
禿とツルんだ役人のせいで、これだけ無駄な税金か電気料金が上がることになるんだぜ
LNG火力と較べると、もう40%上がるけど
自然エネルギは補助金なし(研究開発資金は除く)、固定価格買取なしでやってもらいたい
0800名無電力１４００１
2012/05/14(月) 15:23:37.82やらなけりゃならないか説明してくれんか?
0801名無電力１４００１
2012/05/14(月) 19:45:42.09固定買取制度より前は風がどれだけ資源になるか想像しかできない
固定買取制度より後の建設はどれだけ資源が減ったか実際の数字で明らかになる
「これから新規に建設される」ビルと風車は損害賠償の対象
「これまでに建設された」風車は買取額という数字で強奪量が明らかになるので訴訟の対象
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