【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/04/02(月) 10:21:59.65第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
0065名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:06:27.38アホだなぁ
せん断でしか選定してないよこいつ
こんな奴らが鼻穴大きくしてもの作ってるからド素人業界が生まれるんだよな
0066名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:07:22.16今の原子力関係者の実力からすると
そこいくと米国海軍は大したもんだ いちおう55年以上の実績積んでんだから
0067名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:09:35.660068名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:15:37.881000ガルは阪神淡路で体験済みだよ。
あの時の十数秒なら大抵の建物は耐えるし重量物が横滑りしてぶつかったくらいで
穴は開かない。
日本建築の木造でも筋交いが入ってたり無用な大きな開口部が無い物は耐えたよ。
昭和56年以前の旧耐震の14階建てのビルが横倒しになってもクシャッとならずに
そのままの形で横倒しだよ。(勿論クシャクシャのものもあったけど)
0070名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:47:00.97最近、浜岡は上にも発電機付けたのかね？イラストが2段構えになっててワロタ
GEの設計は変えたらダメなんじゃねーのかよｗって感じ。
0072名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:22:37.27http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000066-jij-soci
0073名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:33:47.22かなり再稼働は難しい
活断層はいまいちマスコミがおもしろく取り上げないけど
根尾谷断層で不安をあおればいい
0074名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:37:02.230075名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:55:38.70言い切っちゃったよ、武田さん。
0076名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:01:21.260077名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:02:58.56制限速度とその意義を知っていればいい。
0078名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:04:36.060079名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:11:27.55にがれきを燃やせるくらいだったら、TPPだって楽に通せるのでは？素直にそっちでやって
もらった方がいいような気もするが。なんか、手段と目的がわからなくなるくらい、経団連
の人々の脳もセシウム汚染されてるとしか思えない。
0080名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:24:25.90くだらないことでしか騒がない
消費税と脱原発、マニュフェスト詐欺を報道して
菅直人を潰した時みたいに野田を潰せ
0082名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:58:54.00これだけ慌てる東京のひとたちって馬鹿？
少なくとも今朝の西日本は強風だった
なんでそれがわかってて慌てる
0083名無電力１４００１
2012/04/03(火) 22:17:13.02この前のＮＨＫETV特集でやってたけどこの文科省と安全委のメールのやりとりまったく酷かったな
この人達は事の軽重がわからないんじゃないのかと思った
自分らに責任がかからないように頭を働かせるのだけは優秀なんだわ
0084名無電力１４００１
2012/04/04(水) 00:41:40.33門外漢でも放射線防護できるように門内漢が指針や基準を作って、武田先生はその基準を解説してるだけだと思う
基準を作った連中が過去の指針や基準は全部デタラメでしたと白状すれば武田先生は完全敗北する
0087名無電力１４００１
2012/04/04(水) 19:33:17.96サラリーマンやったり
単身赴任教授やったり
圧力で別居したり
どうやって生きてきたんだ
0088名無電力１４００１
2012/04/04(水) 22:55:41.08どっちも好きだし、番組も楽しくみてたのに残念。
実名は出してないけど本人のいないところで批判するだけだと見てて悲しいので、対談してほしい。
今度は1対1で。
0089名無電力１４００１
2012/04/04(水) 23:26:56.32武田センセ(´・ω・｀)
0091名無電力１４００１
2012/04/05(木) 00:45:52.64オーストラリア土産で
カンガルー膀胱の小銭入れを
プレゼントしたそうだな
0093名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:39:23.980094名無電力１４００１
2012/04/05(木) 18:10:05.59メタンハイドレートみたいに何もうまくいってないもんやってるくせに
0095名無電力１４００１
2012/04/05(木) 18:33:53.57早川マップの青プリンの評価はいまひとつだが
武田はどう紹介するかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4812449200/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&creative=380333&creativeASIN=4812449200&linkCode=asn&ascsubtag=4_lv_4812449200_lv87272538_u!OBx1%5B%5BHcA%5D_c9c03f
0096名無電力１４００１
2012/04/05(木) 22:24:16.47去年はザル制度でも3円万以上したのに
0097名無電力１４００１
2012/04/05(木) 22:59:52.34武田はおもいっきりがよすぎる
まずは被曝を減らすことが最優先
0098名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:06:15.40逆に言うと、メタンハイドレートが本当に実用化できるなら、海底にある石炭も利用できる
ここまでくると、化石資源の寿命は500万年という話になってしまう
0099名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:15:53.840100名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:52:10.28しかもメタンハイドレートは取り出したら
気体になっちゃう
この弱点をどうするか説明できない
青山夫婦に未来のエネルギーを語る資格はない
武田の批判も見苦しい
石炭は実用化されてる
0101名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:04:43.74化石燃料だから陸上部分にしか無いんじゃないのかな。
もちろん陸地近くの海底炭田は除くが。
0102名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:34:05.69石炭も生物由来だとすると、石炭は海底にこそふんだんにある
生物史の7/8の期間はすべての生物はずっと海にいたから
水の中の活動で地球の大部分の大気の組成を変えるほどの量が海にいた
物理的には億単位で時間が経てば重いモノほど下に沈むので、ガスや石油やメタンハイドレートが海底にあるなら、それよりも重い石炭も海底にある
(かつ石炭よりも重い岩石の上にある)
0103名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:56:15.35生物が誕生したのが40億年前。
生物が光合成で炭素固定を始めたのが30億年前。
オゾン層ができて生物が陸上に出たのが5億年前。
石炭を燃やし始めたのが300年前。
石油を燃やし始めたのが100年前。
0104名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:07:39.76でもそうだとすると、石炭の埋蔵量の方が石油よりも圧倒的に少ないということになる気がする
0105名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:12:33.90プランクトン説が有力だったとは思うが、無機生成説ってまだ生きてる？
0106名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:25:20.17水辺で腐らないこと＋高圧＋高温＋時間 で植物から固定炭素以外が抜けると石炭になる
(石炭は人間の手でも作れる)
だから、陸上の樹木だけが石炭だけだとしても、海底には石炭みたいな炭素の塊があるはず
0108名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:55:58.33武田はどう考えてるのか聞きたい
質問してみるかな
0109名無電力１４００１
2012/04/06(金) 04:21:17.22＞石炭は陸上樹木のみの死骸
そう言われている。なので海底から石炭が出てくるはずは無い。
大陸棚のような陸地が沈んだ所はあるかもしれないが、それ以外には無いはず。
これはあくまでも生物由来説とした場合。
>>105
米国のトーマス・ゴールドが無機説を唱えていたが、亡くなってからは
後を引き継ぐ人がいないので、廃れてしまった状況かな。
トーマス・ゴールドは、石炭についても、木の死骸ではなくて、木が炭素を吸着して
石炭になると言っている。石炭の炭素数を数えても木の死骸にしては多すぎる。
0110名無電力１４００１
2012/04/06(金) 08:16:55.52日本国内の化石の産地でも普通は珪化木になるがその中の条件が合致した
所のものだけ炭化しているのが稀にある。
炭鉱からも木そのものの形の石炭も出る。
湖や海底などに何十、何百メートルも積み重なった主に植物の死骸がある一定条件で
石炭に成るんですね。
シベリアのツンドラ地帯にあるとてつもない広さと厚さを持つ泥炭地帯を
想像したら石炭は主に植物というのが良くわかる。
ズブズブの湿地の足元に石炭になりつつある、或いは前段階の泥がある。
石炭の現物見たこともない人が色々と講釈垂れてますね。
0111名無電力１４００１
2012/04/06(金) 09:31:58.45(今ある森林は死ぬと腐敗して炭素がCO2になって飛んでいくので樹木の化石にはなっても石炭にはならない)
石炭になるのは、腐敗菌がない時代と場所の植物か、水に沈んで腐敗をまぬがれた植物
0112名無電力１４００１
2012/04/06(金) 22:42:59.88産経新聞 4月6日(金)20時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000606-san-soci
0113名無電力１４００１
2012/04/07(土) 00:58:12.51http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333527355/
0114名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:03:49.78ミツバチ激減は困るな
ホンマでっか池田先生も問題だと番組で指摘していた
ちなみにおれ池田先生に教わったことある
0115名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:16:20.95そう考えると里山はダメダメよね
0116名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:34:52.670117名無電力１４００１
2012/04/07(土) 03:02:21.73特に感情的になってるときは臭う
東電や親米の政治家に甘い
0118名無電力１４００１
2012/04/07(土) 03:53:31.22嫁にも甘い
0119名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:20:38.66踏んだのを見たのは武田と勝谷と河野太郎
青山も所詮マスコミ世渡り人
0120名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:15:17.27青山と同じレベルのいいかげんさ
特に勝矢は温暖化に関して武田の代弁者になっててワロタ
真贋を見極める目がないらしい
0121名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:12:35.33やたら喧嘩売ってくる
早くあの会社潰れてほしい
東電の名前出して脅してくる
武田が言うように自然エネルギー乞食はタチが悪い
0122名無電力１４００１
2012/04/08(日) 01:29:55.32「壊れない」
「損しない」
「クレームなし」
「半永久的に発電」
ぜんぶ嘘だからな
0123名無電力１４００１
2012/04/08(日) 01:44:13.50軽自動車くらいの大きさのパネルが砂漠一面に並んでるから
日本じゃ無理
あれができるなら、農地の集約とかで何十年もモメない
0124名無電力１４００１
2012/04/08(日) 04:06:40.22空にはだいたい雲がある
3日に１回は雨が降る
昼も夜もある
太陽光がエネルギーになるわけない
0125名無電力１４００１
2012/04/08(日) 04:11:42.58「東電は電気を売れば売るだけ儲かる」
「原発がたいへんだから太陽光が必要」
「太陽光設置で森林◯本分を守った」
これを聞いたら質問してみたほうがいい
だいたい業者はキレるよ
武田の解説を勉強して業者に質問しても
説明なしにキレるから試してみな！
0126名無電力１４００１
2012/04/08(日) 05:52:27.92もう潰れると思ったのがリーマンショックのときだったが
311が起きても
まだオール電化と太陽光パネルが売れてるのが信じられない
0127名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:27:17.980128名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:50:00.49補助金が付くなら買えばいいんじゃないかな？
しかし、太陽光発電はEPR１以下なんだな・・・フライホイールじゃんｗ
メタンハイドレートはフライホイールくらいにはなるのかね？
0129名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:19:34.15ソーラーパネルを売ってるからダメだな
0130名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:48:30.11『蓄電』があればって嘘がでてきて
電気自動車って無駄なものがまたでてきた
太陽光なんか家につけたら1000万円以上は搾取されるんじゃね？
家が傷むからやめたほうがいいだろ
0131名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:52:29.48ケーズやヤマダのチラシ見てると工事費込で3kW/hが工事費込で100万円を
切る日は近いよ。(大量発注で工事計画組みやすい新築では既に切ってるだろ)
職人の手間賃は3人拘束1日で10万程度かな。
近未来には手間賃込で60万くらいにはなるだろう。
そこまで来たら今の何倍も普及してると思うよ。
自国の普及では日本より条件の悪そうな高緯度地帯の英国やドイツなんてのにも
大幅に遅れをとってるのは情けないね。
0132名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:54:57.56>太陽光なんか家につけたら1000万円以上は搾取されるんじゃね？
バカだろ、勉強してからこい
京セラソーラーの代理店ならその辺にもあると思うぞ。
0133名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:10:47.33ローン組まされる
オール電化も買わされる
家が傷む
パネルが経年劣化
電気自動車を売り付けられる
新しい『蓄電』が出てきたら買わされる
故障が多いが対応してもらえない
電気買い取り制度がいつまであるかわからない
損するリスクはあるかもな
0135名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:25:17.60武田と小出に潰してもらおう
原子力村でさえ太陽光を批判しているしなwww
0136名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:49:45.79電卓にもパネルがついてるし
太陽光で発電したい人は、太陽光でほしい電力量を発電するのに必要な土地が自分の家の周りのどこにあるのか考えてみてからすべきだと思う
0137名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:58:47.75http://takedanet.com/2012/04/post_6486.html
0138名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:20:36.14小さい浴槽、小さな家
0139名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:26:48.42災害対策なら炭か練炭を買っといて
いざというときには庭で料理すればいいさ
0140名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:43:19.29地震や台風で真っ先に家を壊すのが太陽光パネル
太陽光発電はあくまでも日常の発電の補助用
0141名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:07:54.33電力系統を安定させるのに手間ばかりかかるからやりたがらない当然だよね。
でも、太陽光普及したら原発以上に安定した発電補助電源になるよ。
だって燃料要らないんだから！
0142名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:31:06.42だいたい貧乏人の家の屋根の強度は怪しい。
金持ちの家なら補強無しで取り付けと穴を開けた所の雨じまいさえ
プロの技でしっかりできたらメンテなんてほとんどいらないよ。
それに四角い陸屋根なんかだともっと楽々で足場も要らない。
夏場の暑い時期に3〜5kw/hも発電できたらフルパワーの家庭用エアコン
2,3台動かせるよ。
外出してたら冷蔵庫やその他の待機電力だけだからほとんど売電できる。
発電装置一式が安くなるにつれて原価を削減できた電気代で回収して
しまえる期間もどんどん短くなる。
そのうち10年くらいになるよ。
0143名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:35:29.20だとすると、その候補地は東京の植民地東北だよね
0144名無電力１４００１
2012/04/08(日) 17:00:39.010145名無電力１４００１
2012/04/08(日) 17:09:22.69家の面積の95%にパネルを敷き詰めて土地の隅で傘さしてパソコン打って暮らすことになると思う
0146名無電力１４００１
2012/04/08(日) 19:44:33.01基本的に人間の生活では太陽光を遮断したいという欲求がある
自動車の屋根、家屋の屋根、電車の屋根etc
世の中のあらゆる屋根がその目的を持っている。
太陽光だけのために土地を使うなんてばかばかしい。
コストが下がれば、今は費用対効果の面で取り付けられない北側の屋根や壁なんかにもパネルを張るというか、
もはやパネルという概念がなくなって壁全体、あるいは屋根瓦の代わりに太陽光モジュールと一体化した瓦が使われるようになるだろう。
特に、電気で変換できなかった部分を太陽熱温水器として併用できればさらにエネルギー使用量を下げられる。
瓦の代わりなのだから、家屋にかかる負担も瓦と変わらん。瓦外して太陽光発電機能つきの瓦に取り替えるだけなのだから。
0147名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:28:22.710148名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:45:41.34おれは太陽光村を潰しにいくわノシ
0149名無電力１４００１
2012/04/08(日) 22:42:16.99取りつけ業者も後々のメンテナンスや付けた後のクレームを嫌がるから
ボロボロの家なんかに付けないしそんな客は来ない。
今乗ってる家を見ても分かるだろうがあの程度の物乗せてもびくともしない
家だしメンテもしやすそうだよ。
普通は台風で何かが飛んできてパネルが割れるとかそんなことしか故障は
ほとんどありえないよ。
それもまず無いだろうな。
ほこりが積もったり鳥のフンとかで汚れたとき時洗い流す程度でOK。
20年くらい楽勝でしょ。
0150名無電力１４００１
2012/04/08(日) 23:55:26.37http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1333815807/
スレ立て ◆PGAT6JYlIkCD
760 ： ◆PGAT6JYlIkCD ：2012/04/08(日) 23:34:14.21 ID:safJguny0
>>748
武田先生も原発事故以前は嬉々として
テレビ番組でホルミシス効果を説明していたんだけどね・・。
今は原発で苦しくなって、微妙なホルミシス効果支持者になってしまったｗ
0151名無電力１４００１
2012/04/09(月) 00:07:30.96家の屋根や車の屋根程度なら問題ないが、砂漠でもない場所で、見渡すかぎりあたり一面の太陽光を遮断したら生態系が変わって、太陽光で死んでたはずの変な病気が大量発生する
犬のウンコも乾燥しない
生態系原理主義者ほど太陽光発電に熱心なのはどういうことだろうか？
ちなみに、家屋にかかる負担は、750ccのバイク〜軽自動車が屋根に乗る程度だと思ってもらって結構
さらに、いま、数年前に設置した太陽熱温水器を金を払って外すのが流行ってるけど、その理由は重さ
0152名無電力１４００１
2012/04/09(月) 00:18:42.69福島原発が事故る前は10μ〜100μSv/年を規制値にするかどうかで専門家たちが議論していた。
今は事故ったからという理由で事故ってる最中に規制値を20mSv/年にした。
レベルが1000倍違う。
武田先生は、免疫はホルミシス効果そのものというスタンスで、年1mSv以下にすれば社会システム上は福島原発以前の状態になると言ってるだけ。
0153名無電力１４００１
2012/04/09(月) 08:01:19.86まさか、日本人だけが正しくて、世界中がアホだとまだ思ってる？
0154名無電力１４００１
2012/04/09(月) 09:38:01.16武田先生の話は話半分に聞くのが一番。
上杉隆と同類で、実は分かってるんだけどあえて世論や聴衆に議論を沸き興させるために過激な発言をして自分がピエロになる式。
0155名無電力１４００１
2012/04/09(月) 09:49:32.62FUKUSHIMAの汚染は衝撃映像の事故直後ならいざ知らず日本人が思っているより
外人はたいしたことないと思ってるよ。
汚染度もチェルノブイリに比べて雲泥の差で低いしね。
毎日新聞がイギリスのセラフィールドなどと福島を比較してたけどイギリスの
汚れ具合を見てたら今騒いでる日本のレベルは取るに足らない程度に思える。
勿論、未だに立ち入り禁止の区域は別格だけどね。
EUでは最初からチェルノから降ってきたセシウムの除染なんて無意味だと
しなかったみたいですね。
日本はそのレベルの土地でも除染だ除染だと大騒ぎ。
英国の食肉の放射能汚染度の出荷基準があまりにも緩くてワロタけど。
0156名無電力１４００１
2012/04/09(月) 16:19:56.73イギリスの牛肉で一部は緩い基準があるのは
希釈率という考え方があるから
0157名無電力１４００１
2012/04/09(月) 18:13:07.16それにしてもあの記事を見たらEU全体恐ろしいほど汚染されてたんだね。
イギリスであれだからドイツや北欧はもっとすごいはず。
被災者、被曝者や高濃度被曝地域をないがしろにするのは許されないが
今の日本はなんだかヒステリー状態だと思う。
UEや当事者のウクライナやロシアもチェルノの時と比較してこうだから安心と
日本が国民に啓蒙したら自分たちの汚染度合いも再度脚光を浴びるからいい気
はしないと思うけど日本はもっともっと国民に知識を与えるべきだな。
不必要に怖がるのは差別や虐めも生むしとてつもない風評被害も生み出す
賢く怖がる、これだな
0158名無電力１４００１
2012/04/09(月) 19:30:17.841年1ミリシーベルト
0159名無電力１４００１
2012/04/09(月) 19:53:21.87総線量が1mSvだったら地球上に住む場所はないし、
平均から追加される線量という意味だったらなんの平均なのかを示さないと意味が無い。
0160名無電力１４００１
2012/04/09(月) 20:17:02.43一応自然放射線被曝に対する上乗せ、それも測りやすい外部被曝だけだと思う。
ただ、これまでの基準って、特に放射能/放射線が高い場所に
一時的にいる場合しか考えていないと思う。
線量計の積算地が○○mSvだから、って感じで。
住環境まるごと汚染され、年中だらだらと被曝する場合、
上乗せ分を調べるための基準値がいくらなのかちゃんと決まっているのかな？
宇宙線0.4mSv、大地から0.5mSvくらいか？
0161名無電力１４００１
2012/04/09(月) 21:16:24.25１年1ミリシーベルトという言葉を利用して
風評被害をなくしていくのがいいと思う
何々と比べ安全と言っている間は風評被害はなくならない
0162名無電力１４００１
2012/04/09(月) 22:55:53.52ただ、武田先生がいいたいのは、今まで1mSvでやってきたのに、
事故が起こったからって大人の事情でいきなり基準を変えるのは無責任過ぎるっていいたいだけだな。
0163名無電力１４００１
2012/04/09(月) 23:02:34.16武田先生じゃなくて否定派の人に説明してほしい
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