【環境漫談】武田邦彦１５【原子力批判派】

**名無電力１４００１** · 2012/04/02(月) 10:21:59.65

政府に飼われていない数少ない良心　武田先生を語れ！

第一種放射線取扱主任者
武田邦彦　（中部大学）　公式ブログ
http://www.takedanet.com/

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/

前スレ
【環境漫談】武田邦彦１４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 11:29:37.75

>>524
単に知らない、自分の記憶やイメージで突っ走っているのだろうか
それとも計算づくでネガキャンしてるんだろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 11:55:52.11

ドイツの太陽光発電買取補償額（キロワット時当たり）４月１日に改訂

・屋上に設置する１０ｋWまでの設備　２４・４３セント　→　１９・５０セント
・屋上に設置する大規模な設備　　　　２１・９８セント　→　１６・５０セント
・緑地や空き地に設置される設備　　　１７・９４セント　→　１３・５０セント

※ドイツの家庭用電力は２３セント
※ドイツ連邦環境省発表

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 13:07:27.07

>>526 為替レートを入れると自民党時代は、24円白川のバカが総裁になってからは16円ってことですね。
東電の家庭用より安いじゃないか！それを42円ってなんなんだよ　だから民主党は…

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 13:11:45.01

>>527 ユーロのセントとUS＄セント間違えたそれぞれ39円、21円だったユーロだよね？

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 13:30:38.63

>>528
ユーロ

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 15:46:43.16

>>526
えーと、1?=106.1984円（2012/04/30 15:44）として。

・屋上に設置する１０ｋWまでの設備　２４・４３セント　→　１９・５０セント（20.7087円）
・屋上に設置する大規模な設備　　　　２１・９８セント　→　１６・５０セント（17.5227円）
・緑地や空き地に設置される設備　　　１７・９４セント　→　１３・５０セント（14.3368円）

か

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 15:57:28.59

>>519

武田の書き込みが悪辣になるのも判ってやれよ
次々と自分の暴論が暴かれてみんな離れていくから繋ぎ止めるのに必死なんだよ。
ただ残された人たちはオウムの出家信者の如く頑なだから数は少なくなっても強固
に纏まるから要注意だね。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 16:12:10.39

これだけ多くの人を苦しめておいて、まだテレビに出てのうのうと金儲けか。武田は

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 16:22:46.95

■　ドイツは「脱太陽光発電」　多額の補助金投入の末に・・・。

・仮に2010年に制度を終了させても消費者側の支払債務は太陽光発電で
　7兆円、風力発電で2.7兆円の巨額に達する。

・目指すCO2削減にしても、太陽光発電の削減コストは、欧州排出権取引
　市場価格のそれぞれ４０倍！、３倍！というひどさ。

・雇用創出面でも、太陽光の場合実際にはアジアからの輸入によって
　設置数の半分が占められている。太陽光従事者48,000人に純増コスト
　を割振ると、1人当たり「２，２００万円！」の補助金を出している
　ことになる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 16:25:30.10

シュピーゲル紙（ドイツ）
「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」

1）2011年に事業者が得た助成金額は8,000億円に達しているが、
　　発電量は全体のわずか3％に過ぎない。

5）助成コストの消費側負担（債務）はすでに10兆円レベルを超えている。

6）国内の太陽光発電を全部集めてもその発電量は2基の原子力発電よりも少ない。加えてバックアップ電源が必要であり、不必要な二重投資をもたらす。

7）CO2削減の面でも最も資金効率が悪い。CO2を1トン減らすのに古い建物の断熱化では5ユーロ、ガス火力では20ユーロの投資が必要なのに対して、太陽光は500ユーロ掛かる。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 16:28:16.96

>>530
大口の電力料金は約１４ユーロセント/kWhのようだ。それよりも安い。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 18:45:17.64

ドイツの失敗に学ぼう
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/s/2cs/106.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 20:12:14.72

>>536
なんで草刈りしないん？

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 20:49:05.18

>>537
草刈りしたら金がかかって「コストゼロ」が嘘になっちゃうじゃん

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 21:27:27.46

>>535
じゃあ、日本でも補助金なんかいらないね。
４２円で２０年なんてボリすぎだよ、ハゲ。ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 21:38:13.23

本気で実用しようと思ったらこのくらいゴツいのをならべないと…
http://www.instablogsimages.com/1/2012/01/18/military_bases_in_california_desert_could_generate_7_gw_of_solar_power_3lofo.jpg

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 21:50:04.15

パネルの費用対効果を敢えて抑えているのがなんともなぁ。
発電効率と耐用年数は現状の倍ほどの性能が出せるのだが、そうしてしまうとマイナス面も出てくるわけで。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 21:54:08.78

冷静に考えたら、補助金が出るならその分はダウングレードしておもちゃパネルを並べるよね
重たいし

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 22:20:08.27

スペイン議会、再生可能エネルギーへの補助金を停止
http://www.bloomberg.com/news/2012-02-10/spain-s-congress-ends-new-renewable-energy-subsidies-cinco-says.html

エネルギー大臣ホセ？マヌエル？ソリアは、太陽光や風力エネルギープロジェクト
への市場価格以上の支払いを終了する目的について、「クリーンエネルギー
技術の適切な開発のための障害となっている、スペインのタリフ
（全量買取制度）の負債の削減をすすめるため」と述べている。

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 22:30:38.34

>>539
ドイツ並みになったらなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/04/30(月) 23:06:17.51

今の政府や官僚、東大、ＮＨＫは明確に「乞食の集まり」
原発地元も乞食
太陽光発電も乞食
子育て資金、高速道路無料化、高校無料化、エコポイントも乞食
補助金を貰うことは乞食

間違いなく東電も乞食

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 00:36:28.33

>>544
つまり、日本のシャープや京セラが倒産したらＯＫ？（クスクス）

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 00:58:57.80

>>546 もしシャープや京セラが補助金と高価買取価格前提で経営してるなら倒産するのもしょうがないじゃない？

技術に自信があるなら、補助金ナシ、買取価格21円/kWhでも利益が出る太陽光パネルを
製品化すんじゃない太陽光パネルでなくても地熱でもガスタービンコンバインでも何でも良いが

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 01:17:55.40

>>547
技術に自信があるなら「再生可能エネルギーは存在しない」と社会に宣言した上で技術開発すると思う
補助金なしで技術だけで成立するなら、他の全部の競合企業が詐欺企業に認定されるわけだし

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 01:23:43.36

市場規模の50%が補助金なのに、補助金を無視して製品を開発するのは企業として失格。
客の不満足度のうち補助金で充填される分だけは技術は進化しない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 02:36:46.97

>>534
ドイツはバカだと思う
天気が曇った瞬間に全消費電力量の3%がカットされるんだから、それがピークに起きたら停電どころの騒ぎじゃない
全消費電力量の3%を貯められる容量の電池もない
そのくらいの容量の電池がなければ既存のダムに水をあげて蓄電するのも無理

太陽光発電で1%以上をカバーするならせめて大容量電池を開発した後か、太陽光発電専用の揚水発電用のダムを作ってからにすべき

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 05:59:56.95

曇った瞬間に火力か水力を3%余分に投入すればいいじゃん
と思ったが、曇を予測した瞬間に投入準備できるなら
はじめから太陽光発電は必要ないってことではなかろうか

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 06:31:32.00

ドイツ人は反日の共産主義だから、北朝鮮と同じく、やがて消滅する。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 07:01:40.02

>>551
すまんが、良く意味が分からないから俺でも分かるように詳しく頼む。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 07:06:37.51

ごろつき中国日本を一周自衛隊スクランブル最多、ロスケ軍人曰わく２０分で日本は壊滅出来る、けど憲法足かせで手も出せない平和ボケ日本。バス、暴走車で女子供が殺され東電だけヒステリックに批判するバカ日本、お前らが本当に日本を潰す

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 08:42:31.02

日本は先にバックアップである火力が余剰にあるから
あとは焚き減らしの自然エネルギーを導入していくだけで良い
ドイツとは違う

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 08:53:06.94

>>555
>日本は先にバックアップである火力が余剰にあるから

えっ？ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 11:15:46.09

>>548,549 まあTVの2の舞だな補助金目当てで何かものになった技術あんのか？
技術開発が先行して良いものだから社会に広めよう補助金出そうってのが普通-->HV
まあ俺はHV興味ないが

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 11:22:36.70

■ドイツにおける太陽光発電の失敗－ドイツの新聞（シュピーゲル紙）－
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

（２）太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３）悪天候のため、発電量は極端に少なく他国からの電力供給を模索している。
（５）環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６）政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７）悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８）太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９）ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 11:23:03.83

自家発の火力だけでも６０００万ｋW（東電の最大利用量とかわらない）ある日本

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 12:35:20.16

>>559
まさか、自家発を「バックアップだぁ！」と言いだすほどの馬鹿じゃないよね？　
ね？
そんな馬鹿じゃない（以下略）

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 12:39:35.04

買取価格原案 http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/007_s01_00.pdf

太陽光10kw以上42円/kwh-20年は、異常に高く優遇（やっぱりなｗ）。
他の再生エネと公平にするなら約25円/kwh-10年だろ。

原発マフィアども同様、次は太陽光で税金タカリ消費者タカリってか。
企業がドンドン寄生すればするほど糞になるのに、利巧なようで大バカなんだなｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 12:44:38.99

>>560
ん？
電力自由化された世界では、みんな送電会社とは別の自家発みたいなのんだぜ～～～ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 12:44:40.92

原子力がベース電源」は、原発推進派の洗脳文句。　実際は、ベース電源どころか逆にお荷物だ。
考えてくれ。
全電力出力の18％の原発が、供給の30％？も占める（実際は10～17％？）
2倍も大滑�ﾝたいだが＝A地震に脆く故緒瘁Eミスし易いｂｽめ、突然、度＝X停止する。
しかも、一旦、停止すると復帰は、核爆発と熱ストレスを避けるため、徐々に慎重にと時間がかかる。
また、原発は巨大で複雑で機器類が多いし精密で安全基準も厳しいため、点検･調整･修理が大変だし時間もかかる。
また修理も、被爆しながら防護服着用しながらだから大変だし時間もかかる。
このため、費用と人員を最優先で投入しているが、稼働率60％と低い。
以上ように、地震・故障・ミスでの突然の度々停止が、何倍もの負担を強いている。

つまり、半分近く休む病弱で繊細で超贅沢で超危険なバックレ女を、苦労しアイドル仕事させてるようなもんだｗ
で、そのバックレ女を、さも優秀と見せかけるため、火力君と水力君が機敏にしっかりホローしてるってわけｗ

地熱は、開発推進されるほど理想的なベース電源になる。
稼働率が圧倒的に最も高く、故障し難く故障しても簡単で、天候や燃料価格に左右されずタダの国産燃料。
しかも、普段、無駄に放出されてる自然エネルギーの利用のため環境に優しいし半永久的。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 13:16:54.19

>>563
自然もエネルギーを使用してます。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 13:40:28.72

自家発の阻害要因の企業への排出割り当てとかの温暖化効果ガスに関することは行わないと政府が
断言してもらわないとな。あれは企業の自家発電つぶしだからな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 14:46:45.84

>>550
ドイツの気象には詳しくないけど、
火力発電の立ち上がりも待てないほど全土が急速に一斉に曇るなんてことがそうたびたびあるのか？
たいていは全土が曇るとしても端っこから曇り始めて時間をかけて全体が曇ると思うが。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 14:47:29.67

>>556
原発用に使っていた程度のバックアップはありそうだが。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 15:58:21.18

>>550
全土が5時間かけて全遮光の雲に覆われてやっと3％の変動

鼻水吹いちゃうね

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 16:12:46.15

>>550
ピーク時に曇ってたら太陽光の電力分くらい要らなくなりそうだけおｄな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:09:19.51

ドイツはいざというときにエリート階級のみに電力供給を絞るしくみがあるから

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:25:48.50

■ドイツの「再生可能エネ」電力変動でチェコ大迷惑
http://www.bloomberg.com/news/2012-01-10/czech-grid-operator-says-german-power-flow-overloaded-network.html

ドイツの太陽光発電プラントの設備容量の上昇とスポット市場での集中的な
電力取引の停止は、ネットワークのオーバーロードの役割を果たした。

チェコはドイツの変動から自国のグリッドを保護するため、１２０億円
の投資予定に加えて、さらに９０億円の追加変圧器を設置する投資が必要。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:28:19.99

チェコも太陽光を大量に導入したんですがｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:30:21.46

つうか、１００億２００億、大した投資じゃないだろ
何倍もの経済効果があるよｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:36:28.01

>>566
ドイツの太陽光パネルはドイツ全土にあるわけじゃないはずだが
それとももしかして、ドイツ全土にパネル敷いてやっと3%ということだろうか？

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 18:56:59.31

>>574
逆に、どっかに固まっていると考える方がよほど変だと思うが。
そりゃ年中天候が悪い地域にはあまりないだろうが。

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 19:05:00.94

>>575
平地か南斜面で他に何の産業もない土地だから、地域的にかなり固まってると思う

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 19:21:23.35

ドイツ全土に人が住んでんだろ　人の住むところにソーラーありだよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 19:26:40.47

>>577
ハイソや企業の社屋とかはソーラー設置にかなり躊躇してると思う
万が一、補助金システムが破たんして詐欺扱いされたときには、ソーラーパネルがそのまま「私は乞食です」という宣伝看板に変わるから
ドイツはけっこう社会主義思想が強くて金持ちが不当に金を搾取するのに厳しいし
上の記事もなんか怒ってるっぽいし

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 19:27:48.66

>>578
なにいってんのおまえ　はなしにならん

**名無電力１４００１** · 2012/05/01(火) 23:40:38.24

>>578
アホや
ハイソほど屋根に太陽電池乗っけるぞ
都市部のドラム型の小型風力上げてたビルのオーナー会社なんて
みんな豊かな人たち、企業だったな。
乞食というより大金持ちだよ。
これから太陽電池を屋根に乗せた地域で電源管理までできるスマートタウン
が全国的に出来てくるのは間違いない。
みんな高学歴高収入で環境意識の高い人たちが多いよ。

第一、貧乏人の屋根にカラス以上の重い物乗せたら潰れちまうよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 00:41:26.07

>>580
ハイソすらも屋根に乗っけてくれないから、誰も手入れしないような雑草ぼうぼうの空地にペラペラのおもちゃみたいな太陽パネルを並べて、土地の持ち主がこっそり補助金をもらっていたと思っていたが

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 16:23:23.22

>都市部のドラム型の小型風力上げてたビルのオーナー会社なんて

「小型風力」回してるってだけで、アホだと分かる。ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 16:53:51.55

規則を守ろうよ　買取制度は法律だよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 17:47:01.17

>>582
まあ残念ながら小型風車については正しい
オーナーがアホなんじゃなくて、そんな意味なし風車でも
エコ看板として誤解してくれるアホ消費者が多いと
見抜いてつけてるのが多いとは思うがな。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 17:51:27.54

風力発電機が安くて風がよく吹く場所に設置するなら何も問題ない

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 18:02:56.88

日本にそういっ場所があるか、近くに人が住んでいないかが問題だが。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 18:16:17.43

>>586
大正時代に北海道では小型風車が普及した時期がある。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 18:23:24.81

>>587
必要な電力が今とはだいぶ違うだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 18:38:06.66

>>588
平均風速5m/sある地域なら定格1kWの小型でも100kWh/月ぐらは発電するはずだ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 18:51:39.57

1kW風車かあ。言われてみればあれも小型だしビルに設置可能ではあるな。

自分は直径１ｍくらいのを想定していた。
そういうのも、工事費別とはいえ安くなってきているんだな。
http://outdoor-fashion.ocnk.net/product/169

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 19:13:27.12

>>590
1kWと600Wとそんなに大きさ違う？

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 20:11:28.65

送電線引くあるいは燃料の運搬が大変な地域では自然エネルギーは有利。

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 20:41:36.88

>>592
送電線引くあるいは燃料の運搬が大変な地域は自然を保護してそこには人間は住ませないという選択肢はなかったのか…

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 20:58:18.66

東京なんか巨大地下貯水施設が完成したんだから小型水力を神田川に設置した
ほうが良いんじゃない原宿のライトアップくらいいけるんじゃない
まあその分洪水対策能力が落ちるわけだが

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 22:01:59.24

武田とハンバーガー食べたい(;´Д｀)ﾊｱﾊｱ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 22:21:35.56

>>591
というか、正直、住宅ではない、ビルに建てる設備で月100kWhもしょぼいかなと思った。
メンテ費込みで、風車が安ければそれでもいいが。
あくまで俺の感覚なので、あまり追求しないでくれ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 22:44:45.83

100kWhは太陽光パネルなら3kW載せたのと同じぐらいの発電量だよ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 22:47:23.05

>>593
このごろのモンゴルの遊牧民はソーラーパネル持っててゲルの中で電気使ってるｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 22:47:56.94

>>595
http://www.youtube.com/watch?v=SHJI-AZWp20#t=6m50s

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:14:27.35

>>599
マクドナルドが高いとかｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:18:57.74

>>597
太陽光で3kWなら大体の地域で年3000kWh＝月平均250kWh行くけど・・・？

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:38:27.22

>>594　東京は北関東とかの周辺県に、膨大な量の風力と太陽光発電と多少の地熱を設置してもらって必死で東京へ電力を送ってもらって生きていく道しかないのに
なにをのんびりしてるんだろう

　無知な都民がＴＰＰ。もいい名などとやってると、北関東とかの周辺けんにそんな東京の電力には協力しないとそっぽ向かれて、電源喪失東京大電力不足で大崩壊するぞ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:41:18.65

>>601
勘違いの間違い。
1kWの風車でも3kWの太陽光の発電量と同じぐらいになることもある
設備利用率が30%あるような風がよく吹く場所なら

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:53:15.28

>>602
まず、日本語を勉強汁！と何度言われたら。ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/02(水) 23:55:21.90

>>603
そういうこと言い出したら、晴天時は3kWの太陽光は
一日15～18kWhは発電するぞ。それも需要が多い昼に。

太陽光が優れているぞ、と言いたいのではなく、太陽光も風力も不安定発電源。
ピーク能力とか、設置場所限定の性能を自慢してもしょうがない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 00:00:25.71

>>605
日本で太陽光は年間稼働率は10数％だから一日の発電量だけで話しても意味ないだろ。
ビルの屋上などもしかしたら風が強い場所なら年間の稼働率30%はあり得る話だ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 00:08:48.26

>>602 東京は東京湾沿いにガスタービンコンバインド発電を設置すれば済む話
その方が送電ロスの10%儲かるし、発電効率も70%と現在見積もりの1.75倍になるから
設備償却入れても現在の12円/kWhが8～9円程度に納まる　42円のインチキ電気買う奴はバカ

風力やら太陽光発電やりたきゃその北関東だけでやれば良いんじゃねまあ落雷やら突風、雹霰で高い風車壊れなけりゃ良いけどね

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 00:29:47.89

>>607
ここ数年の話ならそれで正解だよな。
高い電気を大量に買う必要はない。
補助は安くするために行うものだ。
補助して高い単価で大量に使うのは無駄遣い。
安くならないなら打ち切ればいい。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 01:25:54.53

>>598
モンゴルの遊牧民って、自然を破壊しつくす度に移動を繰り返す人たちだっけ？

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 01:34:13.02

>>609
移動する所がいくらでもあるんだから破壊する前に移動するだろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 01:38:04.29

>>610
移動する所がいくらでもあるけど、当然そこには先客がいるから殺し合いしてどいてもらう
最近は殺し合いできないから、自然の方を破壊しつくすまで移動しない

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 01:43:10.78

>>611
先客いないところがいくらでもあるからそれもないな

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 01:56:54.39

>>612
家畜の飲み水があって、
草が豊かで、
先客のいないところが無限にある・・・。（妄想）

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 02:00:28.99

>>612
先客いないところはもうほとんどない
ただでさえ砂漠ぎみのところに農業が拡大してしまって遊牧民は居場所がない
略奪も禁止されてしまったため、遊牧民は自然の方を食いつくしてモンゴルは砂漠化してる
農業と遊牧民のダブルパンチでモンゴルに残る自然は砂漠のみとなりつつある

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 02:18:13.77

遊牧民が去った後には文字通り草一本生えていない。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 02:20:52.69

おまえ馬鹿じゃねえの。衛星画像みてみろ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 03:00:15.70

ユーラシアの衛生画像はモンゴルの部分が茶色なんだけど、わざと茶色に着色してるのでしょうか

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 09:08:48.69

もしかして、モンゴルってほとんど砂漠だと思っているのか？
そういうところもあるけど、広大な草原もかなり広がっているよ。

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 13:04:25.03

>>617
「モンゴルが砂漠化している」
ということと遊牧民がソーラーパネルを携行していることに
何か因果関係でもあるのかい？ｗ

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 15:56:15.43

武田邦彦「千葉の野菜、果物はセシウムに汚染されている。福島、宮城、茨城、栃木、山形も注意」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336018407/
速報ですが、千葉の野菜、果物の汚染の状態を下に示します。
柑橘類は長期でいつも汚染されています。また大根の葉は一回ですが、これはセシウムの再飛散が原因でしょう。
福島、宮城、茨城、千葉、栃木、山形は注意が必要です。
1キロ40ベクレル以上は食べられません。またA-プロジェクトからの情報によると洗っても落ちないということです。
http://takedanet.com/2012/05/post_d1b2.html

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 20:06:48.30

黄砂は綺麗な黄砂

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 20:12:09.60

黄砂が日本近海に栄養塩を運んでくるから
豊かな漁場になってるって知ってた？

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 22:02:10.40

だからなに？

**名無電力１４００１** · 2012/05/03(木) 22:16:20.25

知ってた？

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