【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/04/02(月) 10:21:59.65第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
0047名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:04:17.92福島のはアメリカ製、韓国のは日本＋アメリカ製ってのは置いとくが
そのとき韓国の原発の震度幾つだったのよ？震度7だったっていうんなら大したモンだ
アト地震なくても電源喪失した原因判った？
0048名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:13:20.53「マグニチュード9の地震が起きた程度で震度7になったり30mの津波が来る場所に原発を建てない」 まで含めて原発技術です
韓国は少なくとも3月11日のマグニチュード9の地震では原発免震技術が功を奏して、原発の震度を、低い基準よりもさらに低く抑えました
0050名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:19:30.430052名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:22:18.61頭の中だけ春な奴がいるなあ。
早く始業式こないかなあ。
0053名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:27:24.550054名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:29:14.250055名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:37:03.22ヒビなんか入ったって黙って直しちゃうんだから(´・ω・｀)／
0056名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:40:39.971000cm/s2以上を震度8相当ということはできるよね そうでないと震度7を耐震基準
とするときに困るから
それで、この震動での左右移動量を推定すると、厳し目で1.2秒周期で17.6cm、
普通に1.5秒周期で11.3cmになるから、なんとかなるんじゃない？
ガルっていうから判りにくいけど 1ガル=1cm/s2で1000ガルてのは10m/s2だから
普通の加速度単位でいうと1.02Gなんだよね。耐震基準っていうから驚くけどどうってことないよね
0057名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:44:06.94でもそれだけの地震が垂直方向に起きると、「載せただけ」のモノは動く。
鉄道車両だってレールから浮いちゃう。
中越震災の時に話題になったよね。
0058名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:47:18.73一見1Gは大したことのないように見えるが、建物を90度横に倒して宙吊りにする状態を考えれば、相当金をかけて補強しないとほとんどの機器が壁を突き抜けて外に出ていくと思う
0060名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:52:33.79大飯原発だって防水扉つけたよね？
ICをRCICに交換して、交流電源だって2日以内に復旧する体制とるんだよね？
0061名無電力１４００１
2012/04/03(火) 17:52:50.072600gal以上は全部震度7だから、震度7以上は来ない
3000galも100000000000000galも震度7
0062名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:01:21.700063名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:01:39.02鉄道車両が20tだとすると、破壊の安全率1.6として、M12の9Tボルト5本でOKだよ
まあエレベータなみに安全係数を5(だっけ？)とっても25本でとまるんだよ 走る必要ないから
まあ、金属スプリングとダンパ使うんだろうけど
まあ除染を何兆円も掛けてやるよりは良いんじゃない？
福島原発の建設当時には、免震なんて概念なかったしな 免震考えたの建築屋じゃないし
0065名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:06:27.38アホだなぁ
せん断でしか選定してないよこいつ
こんな奴らが鼻穴大きくしてもの作ってるからド素人業界が生まれるんだよな
0066名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:07:22.16今の原子力関係者の実力からすると
そこいくと米国海軍は大したもんだ いちおう55年以上の実績積んでんだから
0067名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:09:35.660068名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:15:37.881000ガルは阪神淡路で体験済みだよ。
あの時の十数秒なら大抵の建物は耐えるし重量物が横滑りしてぶつかったくらいで
穴は開かない。
日本建築の木造でも筋交いが入ってたり無用な大きな開口部が無い物は耐えたよ。
昭和56年以前の旧耐震の14階建てのビルが横倒しになってもクシャッとならずに
そのままの形で横倒しだよ。(勿論クシャクシャのものもあったけど)
0070名無電力１４００１
2012/04/03(火) 18:47:00.97最近、浜岡は上にも発電機付けたのかね？イラストが2段構えになっててワロタ
GEの設計は変えたらダメなんじゃねーのかよｗって感じ。
0072名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:22:37.27http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000066-jij-soci
0073名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:33:47.22かなり再稼働は難しい
活断層はいまいちマスコミがおもしろく取り上げないけど
根尾谷断層で不安をあおればいい
0074名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:37:02.230075名無電力１４００１
2012/04/03(火) 20:55:38.70言い切っちゃったよ、武田さん。
0076名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:01:21.260077名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:02:58.56制限速度とその意義を知っていればいい。
0078名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:04:36.060079名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:11:27.55にがれきを燃やせるくらいだったら、TPPだって楽に通せるのでは？素直にそっちでやって
もらった方がいいような気もするが。なんか、手段と目的がわからなくなるくらい、経団連
の人々の脳もセシウム汚染されてるとしか思えない。
0080名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:24:25.90くだらないことでしか騒がない
消費税と脱原発、マニュフェスト詐欺を報道して
菅直人を潰した時みたいに野田を潰せ
0082名無電力１４００１
2012/04/03(火) 21:58:54.00これだけ慌てる東京のひとたちって馬鹿？
少なくとも今朝の西日本は強風だった
なんでそれがわかってて慌てる
0083名無電力１４００１
2012/04/03(火) 22:17:13.02この前のＮＨＫETV特集でやってたけどこの文科省と安全委のメールのやりとりまったく酷かったな
この人達は事の軽重がわからないんじゃないのかと思った
自分らに責任がかからないように頭を働かせるのだけは優秀なんだわ
0084名無電力１４００１
2012/04/04(水) 00:41:40.33門外漢でも放射線防護できるように門内漢が指針や基準を作って、武田先生はその基準を解説してるだけだと思う
基準を作った連中が過去の指針や基準は全部デタラメでしたと白状すれば武田先生は完全敗北する
0087名無電力１４００１
2012/04/04(水) 19:33:17.96サラリーマンやったり
単身赴任教授やったり
圧力で別居したり
どうやって生きてきたんだ
0088名無電力１４００１
2012/04/04(水) 22:55:41.08どっちも好きだし、番組も楽しくみてたのに残念。
実名は出してないけど本人のいないところで批判するだけだと見てて悲しいので、対談してほしい。
今度は1対1で。
0089名無電力１４００１
2012/04/04(水) 23:26:56.32武田センセ(´・ω・｀)
0091名無電力１４００１
2012/04/05(木) 00:45:52.64オーストラリア土産で
カンガルー膀胱の小銭入れを
プレゼントしたそうだな
0093名無電力１４００１
2012/04/05(木) 11:39:23.980094名無電力１４００１
2012/04/05(木) 18:10:05.59メタンハイドレートみたいに何もうまくいってないもんやってるくせに
0095名無電力１４００１
2012/04/05(木) 18:33:53.57早川マップの青プリンの評価はいまひとつだが
武田はどう紹介するかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4812449200/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&creative=380333&creativeASIN=4812449200&linkCode=asn&ascsubtag=4_lv_4812449200_lv87272538_u!OBx1%5B%5BHcA%5D_c9c03f
0096名無電力１４００１
2012/04/05(木) 22:24:16.47去年はザル制度でも3円万以上したのに
0097名無電力１４００１
2012/04/05(木) 22:59:52.34武田はおもいっきりがよすぎる
まずは被曝を減らすことが最優先
0098名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:06:15.40逆に言うと、メタンハイドレートが本当に実用化できるなら、海底にある石炭も利用できる
ここまでくると、化石資源の寿命は500万年という話になってしまう
0099名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:15:53.840100名無電力１４００１
2012/04/06(金) 01:52:10.28しかもメタンハイドレートは取り出したら
気体になっちゃう
この弱点をどうするか説明できない
青山夫婦に未来のエネルギーを語る資格はない
武田の批判も見苦しい
石炭は実用化されてる
0101名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:04:43.74化石燃料だから陸上部分にしか無いんじゃないのかな。
もちろん陸地近くの海底炭田は除くが。
0102名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:34:05.69石炭も生物由来だとすると、石炭は海底にこそふんだんにある
生物史の7/8の期間はすべての生物はずっと海にいたから
水の中の活動で地球の大部分の大気の組成を変えるほどの量が海にいた
物理的には億単位で時間が経てば重いモノほど下に沈むので、ガスや石油やメタンハイドレートが海底にあるなら、それよりも重い石炭も海底にある
(かつ石炭よりも重い岩石の上にある)
0103名無電力１４００１
2012/04/06(金) 02:56:15.35生物が誕生したのが40億年前。
生物が光合成で炭素固定を始めたのが30億年前。
オゾン層ができて生物が陸上に出たのが5億年前。
石炭を燃やし始めたのが300年前。
石油を燃やし始めたのが100年前。
0104名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:07:39.76でもそうだとすると、石炭の埋蔵量の方が石油よりも圧倒的に少ないということになる気がする
0105名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:12:33.90プランクトン説が有力だったとは思うが、無機生成説ってまだ生きてる？
0106名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:25:20.17水辺で腐らないこと＋高圧＋高温＋時間 で植物から固定炭素以外が抜けると石炭になる
(石炭は人間の手でも作れる)
だから、陸上の樹木だけが石炭だけだとしても、海底には石炭みたいな炭素の塊があるはず
0108名無電力１４００１
2012/04/06(金) 03:55:58.33武田はどう考えてるのか聞きたい
質問してみるかな
0109名無電力１４００１
2012/04/06(金) 04:21:17.22＞石炭は陸上樹木のみの死骸
そう言われている。なので海底から石炭が出てくるはずは無い。
大陸棚のような陸地が沈んだ所はあるかもしれないが、それ以外には無いはず。
これはあくまでも生物由来説とした場合。
>>105
米国のトーマス・ゴールドが無機説を唱えていたが、亡くなってからは
後を引き継ぐ人がいないので、廃れてしまった状況かな。
トーマス・ゴールドは、石炭についても、木の死骸ではなくて、木が炭素を吸着して
石炭になると言っている。石炭の炭素数を数えても木の死骸にしては多すぎる。
0110名無電力１４００１
2012/04/06(金) 08:16:55.52日本国内の化石の産地でも普通は珪化木になるがその中の条件が合致した
所のものだけ炭化しているのが稀にある。
炭鉱からも木そのものの形の石炭も出る。
湖や海底などに何十、何百メートルも積み重なった主に植物の死骸がある一定条件で
石炭に成るんですね。
シベリアのツンドラ地帯にあるとてつもない広さと厚さを持つ泥炭地帯を
想像したら石炭は主に植物というのが良くわかる。
ズブズブの湿地の足元に石炭になりつつある、或いは前段階の泥がある。
石炭の現物見たこともない人が色々と講釈垂れてますね。
0111名無電力１４００１
2012/04/06(金) 09:31:58.45(今ある森林は死ぬと腐敗して炭素がCO2になって飛んでいくので樹木の化石にはなっても石炭にはならない)
石炭になるのは、腐敗菌がない時代と場所の植物か、水に沈んで腐敗をまぬがれた植物
0112名無電力１４００１
2012/04/06(金) 22:42:59.88産経新聞 4月6日(金)20時8分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120406-00000606-san-soci
0113名無電力１４００１
2012/04/07(土) 00:58:12.51http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1333527355/
0114名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:03:49.78ミツバチ激減は困るな
ホンマでっか池田先生も問題だと番組で指摘していた
ちなみにおれ池田先生に教わったことある
0115名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:16:20.95そう考えると里山はダメダメよね
0116名無電力１４００１
2012/04/07(土) 01:34:52.670117名無電力１４００１
2012/04/07(土) 03:02:21.73特に感情的になってるときは臭う
東電や親米の政治家に甘い
0118名無電力１４００１
2012/04/07(土) 03:53:31.22嫁にも甘い
0119名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:20:38.66踏んだのを見たのは武田と勝谷と河野太郎
青山も所詮マスコミ世渡り人
0120名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:15:17.27青山と同じレベルのいいかげんさ
特に勝矢は温暖化に関して武田の代弁者になっててワロタ
真贋を見極める目がないらしい
0121名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:12:35.33やたら喧嘩売ってくる
早くあの会社潰れてほしい
東電の名前出して脅してくる
武田が言うように自然エネルギー乞食はタチが悪い
0122名無電力１４００１
2012/04/08(日) 01:29:55.32「壊れない」
「損しない」
「クレームなし」
「半永久的に発電」
ぜんぶ嘘だからな
0123名無電力１４００１
2012/04/08(日) 01:44:13.50軽自動車くらいの大きさのパネルが砂漠一面に並んでるから
日本じゃ無理
あれができるなら、農地の集約とかで何十年もモメない
0124名無電力１４００１
2012/04/08(日) 04:06:40.22空にはだいたい雲がある
3日に１回は雨が降る
昼も夜もある
太陽光がエネルギーになるわけない
0125名無電力１４００１
2012/04/08(日) 04:11:42.58「東電は電気を売れば売るだけ儲かる」
「原発がたいへんだから太陽光が必要」
「太陽光設置で森林◯本分を守った」
これを聞いたら質問してみたほうがいい
だいたい業者はキレるよ
武田の解説を勉強して業者に質問しても
説明なしにキレるから試してみな！
0126名無電力１４００１
2012/04/08(日) 05:52:27.92もう潰れると思ったのがリーマンショックのときだったが
311が起きても
まだオール電化と太陽光パネルが売れてるのが信じられない
0127名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:27:17.980128名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:50:00.49補助金が付くなら買えばいいんじゃないかな？
しかし、太陽光発電はEPR１以下なんだな・・・フライホイールじゃんｗ
メタンハイドレートはフライホイールくらいにはなるのかね？
0129名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:19:34.15ソーラーパネルを売ってるからダメだな
0130名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:48:30.11『蓄電』があればって嘘がでてきて
電気自動車って無駄なものがまたでてきた
太陽光なんか家につけたら1000万円以上は搾取されるんじゃね？
家が傷むからやめたほうがいいだろ
0131名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:52:29.48ケーズやヤマダのチラシ見てると工事費込で3kW/hが工事費込で100万円を
切る日は近いよ。(大量発注で工事計画組みやすい新築では既に切ってるだろ)
職人の手間賃は3人拘束1日で10万程度かな。
近未来には手間賃込で60万くらいにはなるだろう。
そこまで来たら今の何倍も普及してると思うよ。
自国の普及では日本より条件の悪そうな高緯度地帯の英国やドイツなんてのにも
大幅に遅れをとってるのは情けないね。
0132名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:54:57.56>太陽光なんか家につけたら1000万円以上は搾取されるんじゃね？
バカだろ、勉強してからこい
京セラソーラーの代理店ならその辺にもあると思うぞ。
0133名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:10:47.33ローン組まされる
オール電化も買わされる
家が傷む
パネルが経年劣化
電気自動車を売り付けられる
新しい『蓄電』が出てきたら買わされる
故障が多いが対応してもらえない
電気買い取り制度がいつまであるかわからない
損するリスクはあるかもな
0135名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:25:17.60武田と小出に潰してもらおう
原子力村でさえ太陽光を批判しているしなwww
0136名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:49:45.79電卓にもパネルがついてるし
太陽光で発電したい人は、太陽光でほしい電力量を発電するのに必要な土地が自分の家の周りのどこにあるのか考えてみてからすべきだと思う
0137名無電力１４００１
2012/04/08(日) 14:58:47.75http://takedanet.com/2012/04/post_6486.html
0138名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:20:36.14小さい浴槽、小さな家
0139名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:26:48.42災害対策なら炭か練炭を買っといて
いざというときには庭で料理すればいいさ
0140名無電力１４００１
2012/04/08(日) 15:43:19.29地震や台風で真っ先に家を壊すのが太陽光パネル
太陽光発電はあくまでも日常の発電の補助用
0141名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:07:54.33電力系統を安定させるのに手間ばかりかかるからやりたがらない当然だよね。
でも、太陽光普及したら原発以上に安定した発電補助電源になるよ。
だって燃料要らないんだから！
0142名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:31:06.42だいたい貧乏人の家の屋根の強度は怪しい。
金持ちの家なら補強無しで取り付けと穴を開けた所の雨じまいさえ
プロの技でしっかりできたらメンテなんてほとんどいらないよ。
それに四角い陸屋根なんかだともっと楽々で足場も要らない。
夏場の暑い時期に3〜5kw/hも発電できたらフルパワーの家庭用エアコン
2,3台動かせるよ。
外出してたら冷蔵庫やその他の待機電力だけだからほとんど売電できる。
発電装置一式が安くなるにつれて原価を削減できた電気代で回収して
しまえる期間もどんどん短くなる。
そのうち10年くらいになるよ。
0143名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:35:29.20だとすると、その候補地は東京の植民地東北だよね
0144名無電力１４００１
2012/04/08(日) 17:00:39.010145名無電力１４００１
2012/04/08(日) 17:09:22.69家の面積の95%にパネルを敷き詰めて土地の隅で傘さしてパソコン打って暮らすことになると思う
0146名無電力１４００１
2012/04/08(日) 19:44:33.01基本的に人間の生活では太陽光を遮断したいという欲求がある
自動車の屋根、家屋の屋根、電車の屋根etc
世の中のあらゆる屋根がその目的を持っている。
太陽光だけのために土地を使うなんてばかばかしい。
コストが下がれば、今は費用対効果の面で取り付けられない北側の屋根や壁なんかにもパネルを張るというか、
もはやパネルという概念がなくなって壁全体、あるいは屋根瓦の代わりに太陽光モジュールと一体化した瓦が使われるようになるだろう。
特に、電気で変換できなかった部分を太陽熱温水器として併用できればさらにエネルギー使用量を下げられる。
瓦の代わりなのだから、家屋にかかる負担も瓦と変わらん。瓦外して太陽光発電機能つきの瓦に取り替えるだけなのだから。
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