【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/04/02(月) 10:21:59.65第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
0305名無電力１４００１
2012/04/17(火) 17:36:15.81これはDASH村での被曝の影響ですか？
TOKIO松岡、脱水症で出演舞台の会見欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000328-oric-ent
0306名無電力１４００１
2012/04/17(火) 18:47:12.45歯科のＸ線検査、脳腫瘍の発症に関係か 米研究
http://www.cnn.co.jp/fringe/30006207.html?google_editors_picks=true
0307名無電力１４００１
2012/04/17(火) 22:14:48.750309名無電力１４００１
2012/04/18(水) 00:56:00.87ロシアから天然(LNG)ガスパイプラインを引く話はずいぶん前からあるが、
いつも出てくる結論は、エネルギー安保が優先w
実際は、LNGを安く買ってしまうと、原子力が安くと言っていた虚構が壊れるから、
安く買いたくないだけの原子力村w
0310名無電力１４００１
2012/04/18(水) 01:07:06.69ロシアのパイプラインなんか引いたら、
エネルギーを盾に恫喝されるという反対意見が2ｃｈでもよくあるけど、
選択肢は１つでも多くあった方がいいよね。
その方が、１つがダメになった場合でも他を少し増やすことで対応できる。負担が少ない。
”選択肢が少ない方がエネルギー安保”という理屈が理解不能。
0311名無電力１４００１
2012/04/18(水) 03:43:58.59エネルギー安保とか馬鹿なことを言っている間に、
韓国は、サハリンから北朝鮮経由でのパイプライン建設を考えている。また、シベリアから
大連経由で韓国までパイプラインを引く話も出ている。アメリカの例を見るまでも無く、
パイプライン輸送がLNGタンカー輸送よりはるかにコストが低いから、まもなく韓国の
LNG単価は大きく下がり、ついで電気料金も下がり、製造コストが下がる。日本では、
原発での甘い汁を末長く吸いたいため、LNGを安く仕入れようという意志が働かない。
なぜなら地域独占と総括原価方式で、コストは必ず料金に上乗せして回収できるから。
こんな事をしているから、韓国に経済力で完全打倒される日もそう遠くないだろう。
グローバル化した経済が全く理解できていない原子力村の住人たちw 米倉がその筆頭w
0312名無電力１４００１
2012/04/18(水) 03:49:58.760313名無電力１４００１
2012/04/18(水) 17:42:45.78http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334738188/
さすがにこれはネタだよね。まじ？
0314名無電力１４００１
2012/04/18(水) 18:31:27.450315名無電力１４００１
2012/04/18(水) 22:17:10.62学校では原発が爆発したら日本の半分以上が海外に移住すると教わりました
そしてそれをずっと極端な考えではないと納得していました
0316名無電力１４００１
2012/04/18(水) 22:20:24.96産油国が油の産出量を減らして価格をつり上げてるのは、
東電が供給量を減らして電気代をつり上げているのと同じ理屈ですね
0318名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:53:14.32これ見ると今の食材で汚染されてないもんなんて
ないんじゃないかと思う
0319名無電力１４００１
2012/04/19(木) 16:22:13.15表の見方間違ってるだろ
かなり安全だよ。
0320名無電力１４００１
2012/04/19(木) 16:30:46.63福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖
長い動画だなｗ こういう粘着質の人は、全て話そうとしたがるからなｗ
でも、面白かった。こういう人に感謝すべきなんだろ。女だったら惚れてしまいそうなバカｗ
0321名無電力１４００１
2012/04/19(木) 19:38:33.62http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334822644/
0322名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:08:48.14安全であることと、汚染されてることは矛盾しない
0323名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:31:57.97ワロタｗ
http://nikkan-spa.jp/116116
◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ
0324名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:56:49.330325名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:07:45.09ワロタw
座布団2枚
0327名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:16:35.84違うのは、普通のラーメン屋なら新しいラーメンを用意するか、お代をいただかないか、客がキレるという点です
やはり、電力会社は特権階級
健康に関係がないレベルであってもさらに安全なシステムを用意すると言っていた日本の食品業界が、たったの1年で健康に影響がない(ことになってる)ならば汚れてもいいと態度を反転させたのは驚きに値する
しかも放射能
定食屋で、綺麗な定食を食う直前に今の汚染と同じ量の健康に影響のない放射性物質を入れられたら怒ると思う
これは目の前で起きてないことまで感情が正しく働かないという知性の限界ではなかろうか
0328名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:21:40.43>少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。
C14やK40やRn222による内部被曝は完全無視ですか・・・
ってこんな事書くと、天然の放射性物質は大丈夫とか言う白痴が出てきたりするんだよなぁ。
0329名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:27:57.95人体には、自然に摂取するC14やK40やRn222による内部被曝をちょうどキャンセルできるだけの修復機能があるという仮説の元では、微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです
人体には、自然に摂取するC14やK40やRn222による内部被曝の倍のオーダーの被曝をキャンセルできるだけの修復機能があるという仮説を述べる場合は、なんで人体がそんな不経済なことになってるか説明が必要
どちらにしても弱ってる人は天然の放射線に東電産の放射能が加わるわけだから、微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです
0331名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:35:03.89>>330
自然放射線のレベルだって一定じゃないわけで、
今回の事故による放射線レベルなんてのは、
自然放射線の差のレベル
0332名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:37:34.68自然放射線の差は多くなれば少なくなるが平均して年2.4mSv。
原発由来は100年ずっと。年2.4mSv+1mSv〜20mSv。(100年後に1/10)
そもそもファーストアタックで被曝した関東から東北の人は自然放射線の方が誤差の範囲におさまるほど大量に被曝している。
というか、自然由来の放射能は体に悪くないの？
バナナ食うと下痢するのだが。
0333名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:41:38.860335名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:46:38.44腐ってる？
0336名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:49:38.32高レベル廃棄物のレベルを飲んでも下痢するとは限らないし終わりでもない
実際にけっこうな数の人が誤飲してる
むしろ、放射能があるレベル以上になると腸のセンサが働かないで下痢すらもしないのではなかろうか
0338名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:03:43.08(ただし内部被曝は考えていない)
0339名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:29:30.59ただ単純に言い訳を聞いてみたい。
仮にガンが発生しなかったとしたら、鬼の首をとったように勝ちほこるはずだけど、その場合も見てみたい。
ネットが残っててほしい。
0340名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:00:28.23ガンになったら負け
0341名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:35:00.75はっきり言って的確すぎるwww
おれだったらコッソリ被曝少なくなるようにインチキするな
0343名無電力１４００１
2012/04/21(土) 01:18:08.40http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334913027/
0344名無電力１４００１
2012/04/21(土) 04:13:39.89http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334916625/
0346名無電力１４００１
2012/04/21(土) 08:53:59.96いろいろ言われているみたいだけど、結局どれが正しいのか・・・
これらを総合すると、結局体全体に遍在しているということになると思うんだが。
0347名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:05:12.50心臓は耐放射線能力高い臓器だと思うが？(細胞分裂が少ない)
筋肉に蓄積して困るのは、筋肉自体ではなく、周辺臓器が被曝するからだと思う。
セシウムは心臓含め筋肉に害あるが、それは放射線ではなくセシウムの化学的性質故。
放射性セシウム、放射線は高くても絶対量は極めて少ない。
不整脈きたすレベルの放射性セシウム来たら放射線は即死レベルだと思うが。
http://sakuradorf.dtiblog.com/blog-entry-140.html
放射性セシウムで3gというと、10兆ベクレルくらい。
放射線で不整脈が起こる可能性を考えても、30Bqで起こるというなら
細胞内に豊富にある放射性カリウムはどうなる？ということになる。
福島の子供の不整脈は原発災害のストレスだと思うけどな。
だから関係ない、ではなく立派な実害だとは思うが。
0348名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:10:24.78矢ケ崎さんと児玉さんが有名だろうが
ふたりとも内部被曝にはかなり厳しい考え方だな
0349名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:21:18.18現状セシウムの内部被曝なんて、カリウムやウラン系列(ラドン、ビスマス、鉛）の被曝に比べたら微々たるものなんだから。
0350名無電力１４００１
2012/04/21(土) 11:06:21.93もっと医化学的な検知から見た心筋に対するセシウムの影響を記したページがあったと思うけど、ちょっと思い出せない。
放射線による影響じゃなくて、カリウムとの化学的な反応速度の違いによって心筋の反応が遅くなったり停止したりする可能性があるというような内容だったと思うんだけど。
0351名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:03:21.68セシウムの害というのはそう言うものだと思うが、
これが起こるセシウム量ってのは、微量と言っても
それが放射性元素ならすごい量。
現在の汚染状況ならそんな量には達していないだろう。
普通に放射線の害だけを考えればいと思うよ。
これが半減期が億年単位で長い放射性物質(劣化ウランなど）だと、
浴びる量そのものが多い場合は、放射線の害が少なめのため、
相対的に化学的毒性が目立つ。
劣化ウラン弾のように放射性セシウム浴びるなんて言ったら
爆発時の原子炉直下くらいじゃないか？不整脈以前に急性被曝で死ぬわ。
0352名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:19:23.270353名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:31:27.28http://ci.nii.ac.jp/naid/110002322682
化学的毒性を発揮するためにはこの量の1/10程度以上は取らなければならないだろうから、
0.14mgのCs137を摂取すると仮定すると、0.45GBq摂取する必要がある。
福島第一原発の敷地内の土を、1トン前後食らう必要があるな。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110414n.pdf
0355名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:25:12.37線量計片手においで下さい。
0356名無電力１４００１
2012/04/21(土) 22:04:45.35東電 「害が少ない？ だったら害が出るまで循環させるまでだ!」
0357名無電力１４００１
2012/04/22(日) 00:42:06.62日本人はみんなスケッティーノ船長と同じです
フクシマという船は沈みました
0358名無電力１４００１
2012/04/22(日) 01:44:28.59今はどうなんだろう
0359名無電力１４００１
2012/04/22(日) 01:46:33.62福島で溺れてる被害者が溺れながら「俺は溺れてないから救助するな」と言ってる
まるでコント
0360名無電力１４００１
2012/04/22(日) 02:26:52.460361名無電力１４００１
2012/04/22(日) 03:27:48.39陛下のお心に右翼武田は何を言うかな(´・ω・｀)
0362名無電力１４００１
2012/04/22(日) 04:27:46.64放射能ガレキを集積するか拡散処理するかという選択については、何も言ってない件
0363名無電力１４００１
2012/04/22(日) 08:33:01.10津波で海の底に行った物のうち大部分は回収不可能だろう。
旧式のトランスなどに入ってたPCBなどの封印は頑丈だけどいつかは腐食して
破れると思うからね。
アスベストは阪神淡路でも話題になり瓦礫処理作業員も労災認定された人あるけど
当時より遥かに長期に放置されてるから心配だよ。
晴れが続いた日にそいつを使ってた瓦礫のそばを通ると環境基準を遥かにオーバー
しているのは想像に難く無いがあまりにも積み上げ箇所が多すぎて測定なんて
まともにできてないし作業員も命の綱の高精度の防塵マスクなんてしてないと
思うよ。
0364名無電力１４００１
2012/04/22(日) 10:26:52.13作業する人の危険なんかどうでもよくて、作業してない人まで危険になるから気を付けろと言っているのか…
0365名無電力１４００１
2012/04/22(日) 10:32:00.36http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335057416/
0368名無電力１４００１
2012/04/22(日) 12:14:01.35また武田の病気が始まったな
逆説ぶって世のトンデモ層や極左層や一部のネトウヨ層を
取り込むことしか考えてない。
0369名無電力１４００１
2012/04/22(日) 12:50:19.52言ってることはスジが通ってると思うが
ようするにGHQが押し付けたからという理由で日本で1500年続いてきた産業大麻すらも規制する法律を存続させるなということでしょ
大麻規制をするなとは言っていない
0370名無電力１４００１
2012/04/22(日) 13:29:59.71鳩山イニシアチブも北極の氷もダイオキシンも反論できないんだから武田の完全勝利だわ(笑)
今日二人いる兵庫じゃないアンチが書き込みしたのに片方がいなくなるともう片方も同時にいなくなるね(笑)(笑)
二人のアンチがほとんどおなじ時間帯に書き込みして同時に書き込みがなくなる。こんな偶然が何度もあるんだここでは(笑)
兵庫はただでさえ四年も武田ん誹謗中傷してきたトンデモファンタジー低脳ニートなのに他人のふりしてまで書き込みして来るのは本物のキチガイだからさ(笑)(笑)(笑)
あああっちで兵庫がほぼ同時間に書き込みしてるよ(笑)(笑)(笑)わかりやすいバカだなあ
全ておまえだよ。たまたま別の兵庫が現れたから兵庫認定されるぞとおまえしかわからないイミフなこと言ってる。まだおまえは勘違いしてるけどウイグルじゃないんだよ(笑)(笑)(笑)
ウイグルが鳩山イニシアチブと言ってるか？(笑)(笑)(笑)
恥ずかしい鳩山イニシアチブ信者の温暖化バカ(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑) 早くおれを特定してみろよ ちゃんと地名ついてるけど(笑)
おれに粘着すると兵庫認定されるぞ(笑)(笑)(笑)
鳩山イニシアチブ信者の兵庫に対する皮肉ですか？(笑)(笑)(笑)
ここは兵庫をバカにして遊ぶスレ。気に入らないならあっちにいけ
環境漫談に兵庫が移動してる(笑)
他人のふりしてまた兵庫がレスしてるよ(笑)(笑)(笑)
こんなことしてもおまえの味方なんかいないじゃないか(笑)
結局ここが気になって仕方がない気の毒なキチガイなんだな
0371名無電力１４００１
2012/04/22(日) 21:14:46.07セシウムさん食品が…
0372名無電力１４００１
2012/04/22(日) 21:47:13.09http://portirland.blogspot.jp/2012/04/jalanajal.html
0374名無電力１４００１
2012/04/23(月) 01:32:52.17東電「飛行機による被曝増加だけでは不安だから、さらにダメおしでセシウムさんを追加しておいた」
0375名無電力１４００１
2012/04/23(月) 01:53:57.840376名無電力１４００１
2012/04/23(月) 02:13:42.26専門家はともかく、とにかくあるだけでも危険なら定量的な議論は必要ない
1000でも危険なら、1001は当然危険だから
今まで、飛行機の被曝やセシウムのように避けられる被曝はちょっとあるだけでも危険だと行政に脅されてきた
ゆえに定量的な議論は必要ない
あとはどれだけ我慢してあげるかという主観的で非合理的な心の中の話
定量的な議論をするのは、行政は嘘つきだと告白した後か、総理大臣が「今まで微量でも危険と言って脅してきたのは間違いでしたごめんなさい」と言った後
0377名無電力１４００１
2012/04/23(月) 02:27:16.57労力を使わずにひとりでも多くの日本人を病気にするにはどうするかを考えたら、
たとえ健康に害がないとされている量であってもセシウムを追加する以外に選択肢はない。
今はセシウムを追加する方がコストがかからないんだから。
0378名無電力１４００１
2012/04/23(月) 03:44:33.560379名無電力１４００１
2012/04/23(月) 05:04:50.64どう対応するのかなぁ〜
武田に解説してほしい
0380名無電力１４００１
2012/04/23(月) 08:34:53.65その意見の一貫性は全くなく政治的信条の方向性も全く見えない。
民主よりと見えたら次は旧保守より。
プロ市民的と思えたらネトウヨが喜ぶような発言。
大麻発言に至ってはもはやＤＱＮ学生レベルだし喫煙と肺がんなどに
至っては単なる喫煙者の代弁レベル。
自分自身でも行く道を見失ってるんだろうな。
まあ昔から温暖化やリサイクルなどムチャクチャ調べもせずに言いたい放題
だったけど最近は洗練されてきたね。
もはや一部の池沼には偉大なる指導者、教祖、カリスマレベル
0381名無電力１４００１
2012/04/23(月) 09:33:13.110383名無電力１４００１
2012/04/23(月) 13:24:55.33http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335121504/
武田先生と同じ中部大？
0384名無電力１４００１
2012/04/23(月) 18:38:42.21これ前から不思議に思っていたのだが、
ベラルーシやウクライナでは、政府が現地調査で精密な汚染分布を作成していたが、
日本の場合は、航空機（ヘリ？）による上空からのおおざっぱな調査のみ。
精密計測する気が無い。そんなものは計ってもむだと思っているらしい。
0385名無電力１４００１
2012/04/23(月) 19:16:25.41ゴミの放射能を空間線量計で計って見せるしね
0386名無電力１４００１
2012/04/23(月) 19:27:54.22＞ゴミの放射能を空間線量計で計って見せるしね
細野がやったやつだよな、あれはひどかったなー。
空間線量計で測れるのって、1万Bq/kg位以上の猛烈汚染レベルじゃないの。
ネット見ない（テレビか新聞紙が情報源の）人は、すっかりだまされるんだろうな。
0387名無電力１４００１
2012/04/23(月) 19:31:51.36牛肉4万Bq/kgも表面を空間線量計でしか測らないから
流通しちゃったのにね
0388名無電力１４００１
2012/04/23(月) 20:09:03.660389名無電力１４００１
2012/04/23(月) 21:01:04.94【話題】 約１０年後に寒冷化？ 太陽の “異変” 観測★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334876680/
【地球ヤバイ】太陽の磁場が反転、南北両極がＮ極に 約10年後ミニ氷河期に突入か？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334853545/
武田の言うように、もっとどんどん燃やして温暖化させてもいいんだな。
0390名無電力１４００１
2012/04/23(月) 21:08:59.45ウランが少々あるようだな
武田邦彦 （中部大学）: 三井化学岩国大竹工場爆発事故について（速報）
http://takedanet.com/2012/04/post_2d29.html
0391名無電力１４００１
2012/04/23(月) 21:26:50.51水洗いする程度で空間線量が下がるんだったら、福島県中通りの線量は今よりずっと低いだろうな。
雨が全て流してくれるんだから。
0392名無電力１４００１
2012/04/23(月) 21:50:48.86水洗いすると排水溝の空間線量は上がる
水が集まる地域に家を建てた人はご愁傷さまでした
0393名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:10:04.86だから、水洗いしても放射性セシウムは除去できないって話しているんだけど・・・
ホースで水をかけるだけでは全く無意味。高圧洗浄でも少ししか下がらない。対象を傷つける可能性のある超高圧洗浄でようやく大幅に下がる程度だな。
「水洗い」がどの程度のものか知らないけど、線量測定するたびにいちいち洗浄機持ちだしているとでも言いたいのかな。
0394名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:37:31.04細野豪志環境相は２３日午前、宮城県庁で村井嘉浩知事と会談し、
東日本大震災により同県内で生じたがれきの広域処理について、新たに茨城など６府県でも実現を図る方針を伝えた。
６府県は、茨城県、三重県、滋賀県、京都府、兵庫県、福岡県。
http://jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012042300369
0395名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:41:55.29セシウムが水洗い程度で除去できない測定器って、いったい何を測ってるの？
まさか、元素オーダーを測定するのに瓦やブロックやコンクリで周り覆ってるってこと？
0396名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:43:12.420397名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:44:35.84一般家庭の建物は水洗いで除去できてる。
簡単に2/3くらいは除去できて年5mSvくらいになるけど、それ以上は家がぶっ壊れるほど圧力かけないと落ちない。
0398名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:46:40.32水溶性電解質の形態ならしみこむだろ。
これまで何度も雨降ってるわけで、ただ降り積もっただけじゃなく、充分しみこんでる。
表面洗っても消えないよ。
0399名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:49:10.82水洗いどころか風が吹く程度でもセシウムが除去できるからこそ、いま再飛散してるのだが
そうじゃないなら、再飛散は瓦礫焼却が原因ということになる
0400名無電力１４００１
2012/04/23(月) 22:50:45.79スーパーニュースアンカーの山本アナとか大阪府の松井知事も騙されていたからな。
ガイガーカウンターで地べたとかを測定して高い所を見つけて除染するとか、
除染後の値がこうなりました。て見せられ続けてたら、高価そうな空間線量計で
大阪駅と同じ値ですとか言われると、問題のない安全なレベルと思うのも仕方ないよ。
あれらの映像の印象を利用して考えた行為だな。
0402名無電力１４００１
2012/04/23(月) 23:41:01.16他のセシウムさんたちは自由に人間の生活環境を循環してます
0403名無電力１４００１
2012/04/24(火) 00:21:30.04もう、真面目に考えるのはやめる時期です。
未だにヨウ素が検出されている
茨城県内の下水処理場における脱水汚泥等の放射能濃度及び放射線量率測定結果
公開日 2012年3月26日
http://www.pref.ibaraki.jp/important/20110311eq/20120326_01/index.html
半減期8日のヨウ素が検出されるということは、茨城までまだ飛んできている
垂れ流される放射能の量は、2012年になってむしろ増えています。
福島で検出されるセシウムの量はなんと去年の10倍。
最初は嘘だろうと思ったのですが、ソースは文科省のサイトからなので本当だと思います。
驚くべき値です。
http://enenews.com/new-fukushima-monthly-fallout-10-times-higher-last-september
これはマジなん
0404名無電力１４００１
2012/04/24(火) 01:40:44.30どっか別の原発が隠れてコケてるとか
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