【環境漫談】武田邦彦 １５【原子力批判派】
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0001名無電力１４００１
2012/04/02(月) 10:21:59.65第一種放射線取扱主任者
武田邦彦 （中部大学） 公式ブログ
http://www.takedanet.com/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315668555/
前スレ
【環境漫談】武田邦彦 １４【原子力批判派】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327848474/
0269名無電力１４００１
2012/04/15(日) 15:40:13.01確認したいけど、これって武田先生じゃないよね？
0270名無電力１４００１
2012/04/15(日) 15:50:23.94禁煙して1年が経ちました
0271名無電力１４００１
2012/04/15(日) 16:24:52.54指摘ありがとうございます
よく見たら「非公認」ボットでしたね
とあるスポーツライター（米在住日本女性）の方が
本気にしてリツイートしていたので気になりました
武田氏は、はっきり言って嫌いだけど
ご本人の発言と確認できないことで批判はできませんよね
非公式ボットのトップには武田氏の発言を基にツイをする
と書いてはありましたが・・・・・
とはいえ気になる記述ではあります
0272名無電力１４００１
2012/04/15(日) 16:34:56.060273名無電力１４００１
2012/04/15(日) 17:20:39.35まあそうですね
問題は、「岩手の給食は安全か」というところなのです
尿中セシウムの数値がそれぞれどうなっていて、
差があるとして有意なものなのかどうか
そもそも武田氏のそれも「非公式ボット」をそこまで気にするのもなんですが
というか
「ホールボディーカウウンター」や早野教授の提唱している「給食一食分○ごとゲルマで検査」
「甲状腺検査」
↑ここらへんの検査しないとはっきりしないでしょうが
予算が許せば、これをやるべきではないか、という気もして
0274名無電力１４００１
2012/04/15(日) 17:44:52.99>>269
確認できました
三月三日付のご本人のブログに確かに書かれてます
御用学者の生き証人
（前略）
民主党は、「消費税の増税はやらない、沖縄基地は県外に移転する、
高速道路料金や高校無料化などの公約」をかざして選挙に圧勝しましたが、
公約のほとんどすべてを実施せずに政権の座に着いているのですから、
「2009年の総選挙はなかった」と考えた方がよい状態です。
主たる公約の他にも尖閣諸島事件では情報を公開しなかったし、
原発事故に至っては恐怖政治とでも言える状態が続いています。
岩手県の児童の尿の検査では、給食をとっていた児童の方が給食を←
食べなかった児童よりかなり尿中のセシウムが多かったようです。←
さらに、アメリカから原発前後の会話記録が大量に公表されても、
日本では「事故直後の議事録はとっていなかった」ということになるなど、
民主的手続きとはまったく言えない状態が続いています。
（以下略）
ttp://takedanet.com/2012/03/post_30dc.html
0276名無電力１４００１
2012/04/15(日) 23:45:01.83徳島県民！引き取れよいいかげん！
【政治】他の原発も再稼働目指す＝民主・仙谷氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334407662/
【原発問題】国民不在の原発再稼働を進める「チーム仙谷」 民主党がこれほどひどくなるとは…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334247601/
0277名無電力１４００１
2012/04/16(月) 00:16:21.62電気料金は先進国ぶっちぎりで安くなり、
原子力発電所は一つも新設されなかった。
守銭奴のアメリカ人が示してくれる原子力発電の真実。
0278名無電力１４００１
2012/04/16(月) 00:49:49.90現在の降下物量程度ではサーベイメーターでは確認できないよ。
瓦礫のベクレルをサーベイメーターでは測定できないだろ。
http://www.aist.go.jp/aist_j/rad-accur/pdf/case_study_1_table_j.pdf
この大面積端窓型GM計数管でも400Bq/m2で0.00033μＳv/hだよ。
数万円程度のおもちゃレベルの線量計で確認するのは無理。
0279名無電力１４００１
2012/04/16(月) 01:59:41.17学校がセシウム尿検査するときに弁当か給食かアンケートとったのか、
不安な親が個人的に病院で尿検査して全体の傾向を医者が内々に武田先生にメールしたのか
0280名無電力１４００１
2012/04/16(月) 07:08:36.910281名無電力１４００１
2012/04/16(月) 13:47:15.07http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1334539913/
0282名無電力１４００１
2012/04/16(月) 21:28:59.66http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120416-00000388-fnn-pol
0283名無電力１４００１
2012/04/16(月) 22:06:22.67キレてるから
ブログに期待しよう
0284名無電力１４００１
2012/04/16(月) 22:25:46.170285名無電力１４００１
2012/04/16(月) 22:34:35.890286名無電力１４００１
2012/04/16(月) 22:43:45.62ホッブスは現実を分析したつもりで言ってて、中学の社会でも国家の本質として教えてると思うが
だからこそ憲法が必要という話になる
憲法が大切と言ってるんだから、暴力装置ごときに目くじらたててもらっても困る
0287名無電力１４００１
2012/04/17(火) 01:03:05.28仙谷は「集団自殺」の先陣をきって
タ一ヒんでくれるんだろうな？
0288名無電力１４００１
2012/04/17(火) 01:32:10.52円安、不安定なイラン情勢で原油、天然ガスが高騰するのは分かり切ってることだからな。
イスラエルvsイランの対立激化、アメリカvsイランの対峙もあるくらい。
せめてイラン情勢の安定化＝＞原油価格の高騰阻止につながればいいけど、そんな雰囲気皆無だな。
仙石の中国人逃した罪はでかいけど、今回のは同意する。
お前らもっと世界情勢と日本の関係しっかりみて判断してみろよ。
原発再稼働せざるをえないことがよくわかるから。
0289名無電力１４００１
2012/04/17(火) 01:42:40.600290名無電力１４００１
2012/04/17(火) 02:07:39.30ように最初に言っておくが俺はむしろ科学オタクでいつまでも化石燃料に
頼る「バカ」の戯言より人類が新たに手にした原子力にものすごい期待して
いたし、今でも基本的に原子力が大好きだ。ところが、原子力と言っても
ウラン使い捨て（現状）から高速増殖炉によるＵ２３８の利用、無限の核融合
とステップが色々あって、現状のＵ２３５使い捨てだともってせいぜい５０年、
これじゃ石油代替の意味は皆無だ。そこでＵ２３８利用となると増殖炉前提で
これなら５０００年でも持つ。ところが危険度が１００倍１０００倍なわけよ。
で、最初のステップの使い捨て路線でこんなバカみたいな事故起こしててより
レベルの高い増殖炉に進むと思うか？答えばＮＯだよ。で、増殖炉無理なら
原子力なんてカス、ゴミ、危険のみだから撤退決定、なんだよ。そうこうしてる
間にオーランチオキトリウムだのシェールガスだの手を打つべきものが山程出て
来ている。これを無視して「現状のバカみたいなＵ２３５使い捨て原発継続が
不可避」なんてそれこそ「バカも休み休み」なんだよ。もう諦めようや。武田センセイ
の１ｍ基準アジテーションも結構バカバカしいが、それはそれで後付で法律を無視
する官僚・政治のバカさ加減を明確にしている事は間違いない。本音では武田センセイ
も繰り返し「今の福島はもう心配ありません」って言っているだろう？そうなんだよ。
細かい事言い出したら１９６０年代の中ソの核実験のセシウムフォールアウトなんて
誰も騒いでなかったから問題にしてなかっただけの事で今頃福島フォールアウトで
どれだけ騒いでも本当は無意味だよ。武田センセイだって本当は知ってるはず。
だけど、「今回のは安心だからやっぱ原発」は根本的に違うよ。原発（技術的に）大好き
だけど、絶対今はもう無理だよ。
0291名無電力１４００１
2012/04/17(火) 02:12:59.07アメリカから袖食らったカナダだって日本に売り込みに来てんだよ、あまりに日本の
買ってるオーストラリア、マレーシアのLNGが高いから
まあ中国が買いに出ているから長期的には上がるだろうが短期的にはアメリカのオイルシェールガス
算出からは需要は緩んでるんだよ
0292名無電力１４００１
2012/04/17(火) 04:34:09.99ばかだな。経済わかってない。
2割補填するのにほかから取り寄せるとなると資源のない日本は足元見られて通常より数倍高値で売りつけられる。
日本は日本で電力コストは総原価方式だから原価が高くなったら電気代に上乗せすればいいって考えだから低価格で購入する手段も考えもないわけ。
だから、言われた通りの価格で買ってきたわけだ。
0295名無電力１４００１
2012/04/17(火) 06:54:50.45馬鹿だな
原発価格に合わせて高値で買ってやってんだよ
ODAが形変えてるだけだ
一般家庭の電気代もガス代も水道代もちょうどいい具合になるようになってんだよ
0296名無電力１４００１
2012/04/17(火) 09:10:52.85アメリカがカタール袖にしてとき困ってたときに中国は欧州価格の半値で買ったよ
やる気になるなら幾らでも手はあんだよ まあエネルギ基本政策も外交も天下り役人にゃ
無理ってことだな
0297名無電力１４００１
2012/04/17(火) 09:13:15.47原発は再稼動する。
日本経済に支障のない程度には動かさないとこの国は益々弱る。
君たちは売国奴だ。
0299名無電力１４００１
2012/04/17(火) 09:51:45.32太陽光が役に立たないってわかってんのか？
0300名無電力１４００１
2012/04/17(火) 10:00:41.12まあ、ただちに役には立ちません、って奴だから、太陽光は。
将来(20年30年後)役に立つ・・・という保証もないけど。
0301名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:19:46.35太陽光が役立たずで
将来、謝って回ることになるぞ
まだ40歳になっていくらいか？
たぶん50歳すぎたころには廃人だな
0302名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:34:37.49バーレーンが巨大プラントを作ってヨーロッパに天然ガスを売り込み攻勢かけてるらしいじゃないか。
あの巨大ロシアに価格で対抗して、ロシアのパイプラインのガスより安く売り込みをかけてるとか。
ロシアは日本にも売りたがっている。カナダもバーレーンも日本にもっとガスを売りたがっている。
天然ガスは石油よりはるかに埋蔵量が多く、遥かに永い年月供給できる。
アメリカのシェールガスも、アメリカだけで出るわけではない。世界各国で莫大な量が眠っている。
日本は両天秤にかけて交渉し、条件の良い方を選べばいいということになる。
それにつられて価格競争が発生し、全体の価格も引き下がって来る。困ることはない。天然ガスは安くなる。
日本にはメタンハイドレートも地熱もある。
0303名無電力１４００１
2012/04/17(火) 11:50:12.91自然エネルギー利用コスト、どっちが高いんだろう・・・
(利用しやすい場所の地熱とかは別にして)
0304名無電力１４００１
2012/04/17(火) 12:51:57.31多少の上下はあっても安くなんねーよ
安くなりゃ余裕のある国は産出量を減らして価格を上げる。
枯渇論なんて再び盛り上げて不安を煽る。
0305名無電力１４００１
2012/04/17(火) 17:36:15.81これはDASH村での被曝の影響ですか？
TOKIO松岡、脱水症で出演舞台の会見欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000328-oric-ent
0306名無電力１４００１
2012/04/17(火) 18:47:12.45歯科のＸ線検査、脳腫瘍の発症に関係か 米研究
http://www.cnn.co.jp/fringe/30006207.html?google_editors_picks=true
0307名無電力１４００１
2012/04/17(火) 22:14:48.750309名無電力１４００１
2012/04/18(水) 00:56:00.87ロシアから天然(LNG)ガスパイプラインを引く話はずいぶん前からあるが、
いつも出てくる結論は、エネルギー安保が優先w
実際は、LNGを安く買ってしまうと、原子力が安くと言っていた虚構が壊れるから、
安く買いたくないだけの原子力村w
0310名無電力１４００１
2012/04/18(水) 01:07:06.69ロシアのパイプラインなんか引いたら、
エネルギーを盾に恫喝されるという反対意見が2ｃｈでもよくあるけど、
選択肢は１つでも多くあった方がいいよね。
その方が、１つがダメになった場合でも他を少し増やすことで対応できる。負担が少ない。
”選択肢が少ない方がエネルギー安保”という理屈が理解不能。
0311名無電力１４００１
2012/04/18(水) 03:43:58.59エネルギー安保とか馬鹿なことを言っている間に、
韓国は、サハリンから北朝鮮経由でのパイプライン建設を考えている。また、シベリアから
大連経由で韓国までパイプラインを引く話も出ている。アメリカの例を見るまでも無く、
パイプライン輸送がLNGタンカー輸送よりはるかにコストが低いから、まもなく韓国の
LNG単価は大きく下がり、ついで電気料金も下がり、製造コストが下がる。日本では、
原発での甘い汁を末長く吸いたいため、LNGを安く仕入れようという意志が働かない。
なぜなら地域独占と総括原価方式で、コストは必ず料金に上乗せして回収できるから。
こんな事をしているから、韓国に経済力で完全打倒される日もそう遠くないだろう。
グローバル化した経済が全く理解できていない原子力村の住人たちw 米倉がその筆頭w
0312名無電力１４００１
2012/04/18(水) 03:49:58.760313名無電力１４００１
2012/04/18(水) 17:42:45.78http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334738188/
さすがにこれはネタだよね。まじ？
0314名無電力１４００１
2012/04/18(水) 18:31:27.450315名無電力１４００１
2012/04/18(水) 22:17:10.62学校では原発が爆発したら日本の半分以上が海外に移住すると教わりました
そしてそれをずっと極端な考えではないと納得していました
0316名無電力１４００１
2012/04/18(水) 22:20:24.96産油国が油の産出量を減らして価格をつり上げてるのは、
東電が供給量を減らして電気代をつり上げているのと同じ理屈ですね
0318名無電力１４００１
2012/04/19(木) 10:53:14.32これ見ると今の食材で汚染されてないもんなんて
ないんじゃないかと思う
0319名無電力１４００１
2012/04/19(木) 16:22:13.15表の見方間違ってるだろ
かなり安全だよ。
0320名無電力１４００１
2012/04/19(木) 16:30:46.63福島原発事故の真相と放射能汚染の恐怖
長い動画だなｗ こういう粘着質の人は、全て話そうとしたがるからなｗ
でも、面白かった。こういう人に感謝すべきなんだろ。女だったら惚れてしまいそうなバカｗ
0321名無電力１４００１
2012/04/19(木) 19:38:33.62http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334822644/
0322名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:08:48.14安全であることと、汚染されてることは矛盾しない
0323名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:31:57.97ワロタｗ
http://nikkan-spa.jp/116116
◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ
0324名無電力１４００１
2012/04/19(木) 21:56:49.330325名無電力１４００１
2012/04/19(木) 22:07:45.09ワロタw
座布団2枚
0327名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:16:35.84違うのは、普通のラーメン屋なら新しいラーメンを用意するか、お代をいただかないか、客がキレるという点です
やはり、電力会社は特権階級
健康に関係がないレベルであってもさらに安全なシステムを用意すると言っていた日本の食品業界が、たったの1年で健康に影響がない(ことになってる)ならば汚れてもいいと態度を反転させたのは驚きに値する
しかも放射能
定食屋で、綺麗な定食を食う直前に今の汚染と同じ量の健康に影響のない放射性物質を入れられたら怒ると思う
これは目の前で起きてないことまで感情が正しく働かないという知性の限界ではなかろうか
0328名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:21:40.43>少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。
C14やK40やRn222による内部被曝は完全無視ですか・・・
ってこんな事書くと、天然の放射性物質は大丈夫とか言う白痴が出てきたりするんだよなぁ。
0329名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:27:57.95人体には、自然に摂取するC14やK40やRn222による内部被曝をちょうどキャンセルできるだけの修復機能があるという仮説の元では、微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです
人体には、自然に摂取するC14やK40やRn222による内部被曝の倍のオーダーの被曝をキャンセルできるだけの修復機能があるという仮説を述べる場合は、なんで人体がそんな不経済なことになってるか説明が必要
どちらにしても弱ってる人は天然の放射線に東電産の放射能が加わるわけだから、微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです
0331名無電力１４００１
2012/04/19(木) 23:35:03.89>>330
自然放射線のレベルだって一定じゃないわけで、
今回の事故による放射線レベルなんてのは、
自然放射線の差のレベル
0332名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:37:34.68自然放射線の差は多くなれば少なくなるが平均して年2.4mSv。
原発由来は100年ずっと。年2.4mSv+1mSv〜20mSv。(100年後に1/10)
そもそもファーストアタックで被曝した関東から東北の人は自然放射線の方が誤差の範囲におさまるほど大量に被曝している。
というか、自然由来の放射能は体に悪くないの？
バナナ食うと下痢するのだが。
0333名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:41:38.860335名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:46:38.44腐ってる？
0336名無電力１４００１
2012/04/20(金) 01:49:38.32高レベル廃棄物のレベルを飲んでも下痢するとは限らないし終わりでもない
実際にけっこうな数の人が誤飲してる
むしろ、放射能があるレベル以上になると腸のセンサが働かないで下痢すらもしないのではなかろうか
0338名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:03:43.08(ただし内部被曝は考えていない)
0339名無電力１４００１
2012/04/20(金) 02:29:30.59ただ単純に言い訳を聞いてみたい。
仮にガンが発生しなかったとしたら、鬼の首をとったように勝ちほこるはずだけど、その場合も見てみたい。
ネットが残っててほしい。
0340名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:00:28.23ガンになったら負け
0341名無電力１４００１
2012/04/20(金) 03:35:00.75はっきり言って的確すぎるwww
おれだったらコッソリ被曝少なくなるようにインチキするな
0343名無電力１４００１
2012/04/21(土) 01:18:08.40http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334913027/
0344名無電力１４００１
2012/04/21(土) 04:13:39.89http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334916625/
0346名無電力１４００１
2012/04/21(土) 08:53:59.96いろいろ言われているみたいだけど、結局どれが正しいのか・・・
これらを総合すると、結局体全体に遍在しているということになると思うんだが。
0347名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:05:12.50心臓は耐放射線能力高い臓器だと思うが？(細胞分裂が少ない)
筋肉に蓄積して困るのは、筋肉自体ではなく、周辺臓器が被曝するからだと思う。
セシウムは心臓含め筋肉に害あるが、それは放射線ではなくセシウムの化学的性質故。
放射性セシウム、放射線は高くても絶対量は極めて少ない。
不整脈きたすレベルの放射性セシウム来たら放射線は即死レベルだと思うが。
http://sakuradorf.dtiblog.com/blog-entry-140.html
放射性セシウムで3gというと、10兆ベクレルくらい。
放射線で不整脈が起こる可能性を考えても、30Bqで起こるというなら
細胞内に豊富にある放射性カリウムはどうなる？ということになる。
福島の子供の不整脈は原発災害のストレスだと思うけどな。
だから関係ない、ではなく立派な実害だとは思うが。
0348名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:10:24.78矢ケ崎さんと児玉さんが有名だろうが
ふたりとも内部被曝にはかなり厳しい考え方だな
0349名無電力１４００１
2012/04/21(土) 09:21:18.18現状セシウムの内部被曝なんて、カリウムやウラン系列(ラドン、ビスマス、鉛）の被曝に比べたら微々たるものなんだから。
0350名無電力１４００１
2012/04/21(土) 11:06:21.93もっと医化学的な検知から見た心筋に対するセシウムの影響を記したページがあったと思うけど、ちょっと思い出せない。
放射線による影響じゃなくて、カリウムとの化学的な反応速度の違いによって心筋の反応が遅くなったり停止したりする可能性があるというような内容だったと思うんだけど。
0351名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:03:21.68セシウムの害というのはそう言うものだと思うが、
これが起こるセシウム量ってのは、微量と言っても
それが放射性元素ならすごい量。
現在の汚染状況ならそんな量には達していないだろう。
普通に放射線の害だけを考えればいと思うよ。
これが半減期が億年単位で長い放射性物質(劣化ウランなど）だと、
浴びる量そのものが多い場合は、放射線の害が少なめのため、
相対的に化学的毒性が目立つ。
劣化ウラン弾のように放射性セシウム浴びるなんて言ったら
爆発時の原子炉直下くらいじゃないか？不整脈以前に急性被曝で死ぬわ。
0352名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:19:23.270353名無電力１４００１
2012/04/21(土) 12:31:27.28http://ci.nii.ac.jp/naid/110002322682
化学的毒性を発揮するためにはこの量の1/10程度以上は取らなければならないだろうから、
0.14mgのCs137を摂取すると仮定すると、0.45GBq摂取する必要がある。
福島第一原発の敷地内の土を、1トン前後食らう必要があるな。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110414n.pdf
0355名無電力１４００１
2012/04/21(土) 21:25:12.37線量計片手においで下さい。
0356名無電力１４００１
2012/04/21(土) 22:04:45.35東電 「害が少ない？ だったら害が出るまで循環させるまでだ!」
0357名無電力１４００１
2012/04/22(日) 00:42:06.62日本人はみんなスケッティーノ船長と同じです
フクシマという船は沈みました
0358名無電力１４００１
2012/04/22(日) 01:44:28.59今はどうなんだろう
0359名無電力１４００１
2012/04/22(日) 01:46:33.62福島で溺れてる被害者が溺れながら「俺は溺れてないから救助するな」と言ってる
まるでコント
0360名無電力１４００１
2012/04/22(日) 02:26:52.460361名無電力１４００１
2012/04/22(日) 03:27:48.39陛下のお心に右翼武田は何を言うかな(´・ω・｀)
0362名無電力１４００１
2012/04/22(日) 04:27:46.64放射能ガレキを集積するか拡散処理するかという選択については、何も言ってない件
0363名無電力１４００１
2012/04/22(日) 08:33:01.10津波で海の底に行った物のうち大部分は回収不可能だろう。
旧式のトランスなどに入ってたPCBなどの封印は頑丈だけどいつかは腐食して
破れると思うからね。
アスベストは阪神淡路でも話題になり瓦礫処理作業員も労災認定された人あるけど
当時より遥かに長期に放置されてるから心配だよ。
晴れが続いた日にそいつを使ってた瓦礫のそばを通ると環境基準を遥かにオーバー
しているのは想像に難く無いがあまりにも積み上げ箇所が多すぎて測定なんて
まともにできてないし作業員も命の綱の高精度の防塵マスクなんてしてないと
思うよ。
0364名無電力１４００１
2012/04/22(日) 10:26:52.13作業する人の危険なんかどうでもよくて、作業してない人まで危険になるから気を付けろと言っているのか…
0365名無電力１４００１
2012/04/22(日) 10:32:00.36http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335057416/
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