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太陽光発電・太陽熱発電スレ PART 23

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0001名無電力140012012/03/31(土) 23:26:29.74
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329552363/
0632名無電力140012012/04/24(火) 23:18:29.26
別スレに北向き設置の写真付きページリンクあったけど


さすがに部屋からもろパネルが見える位置だとまぶしいわな
0633名無電力140012012/04/25(水) 00:31:41.56
メガソーラーの買取が40円(税込42円)の内訳ーあくまで予想

パネル等装置・工事一式      30万円
金利 3%で元利均等払いの利息分 10万円
パワコン等補修代 10年後     5万円
借地料 15m2×100円×20年 3万円
パネルの劣化リスクで年1%の損害
20年平均10% 48万円×10% 5万円
利回り 年2,5%×20年分  
 53万円×50%        27万円
合計              約80万円

80万円÷(年1千kWh×20年)約40円/kWh    
0634名無電力140012012/04/25(水) 00:35:41.50
42円だとわれわれが薄く広く負担するので電力会社は自腹じゃない。
俺たちが損するよな
0635名無電力140012012/04/25(水) 00:36:40.96
農地で稲を作るより太陽光のほうが採算取れるんじゃないのか
0636名無電力140012012/04/25(水) 00:37:19.60
パネルと工事代一式で30万円じゃ中国製かメーカー直でないときついな
0637名無電力140012012/04/25(水) 00:42:05.66
事業者からしたらほとんどのメガソーラー用の土地が20年間借りられるかどうかわからないだろうしなあ
0638名無電力140012012/04/25(水) 00:44:32.07
住宅ローンでも公庫のフラット35でさえ3%位だから中小の業者にこれ位で
貸してくれるんかな?
0639名無電力140012012/04/25(水) 00:53:12.51
地震  台風  雷  火事おやじ(いたずらオヤジ)全部を20年間も保証
してくれるところあるのか
0640名無電力140012012/04/25(水) 00:59:46.13
秋田で熊5mの塀駆け上って逃走する位だからパネル大丈夫かな
0641名無電力140012012/04/25(水) 01:16:49.14
保険で全部保証してくれなきゃリスクが大きいな
0642名無電力140012012/04/25(水) 01:21:13.48
パネルを10万円位で仕入れられればおいしいんじゃない
0643名無電力140012012/04/25(水) 01:35:00.60
アパート経営よりいいかも
0644名無電力140012012/04/25(水) 01:40:24.38
熊にパネルを壊されるリスクは10万分の1もないんじゃない
0645名無電力140012012/04/25(水) 01:40:45.21
ねえねえ 関西では電池替わりに琵琶湖を利用できないかな?
周辺各地で下池を作って小水力発電の水を貯めてソーラーと小型風車で琵琶湖に揚水するってどうよ?
風車は物理的にポンプ動かしたら効率いいお
0646名無電力140012012/04/25(水) 01:42:28.07
>>645
琵琶湖が下池ならまだわかるけど・・・
0647名無電力140012012/04/25(水) 01:46:38.07
いたずらオヤジによる被害の確率も10万分の1もないよ この投資はいいね
0648名無電力140012012/04/25(水) 02:06:01.44
>>646
琵琶湖を下池にしたら地域発電にならないじゃないか〜
たしか農業用水の小水力発電ってOKなんじゃなかたっけ?
0649名無電力140012012/04/25(水) 02:06:22.52
1000kwhで8億円か 半分しか用意できないな 小沢さんに借りようかな
0650名無電力140012012/04/25(水) 02:08:01.26
1、000kWか ごめん
0651名無電力140012012/04/25(水) 02:17:06.02
初年度は3億円と借地代150万円だけだよ 小沢さんに借りなくても大丈夫じゃん
0652名無電力140012012/04/25(水) 02:21:28.93
あ、そうか もう寝る
0653名無電力140012012/04/25(水) 03:40:21.59
>>648
よくわからないけど琵琶湖に対して下池なんか造れるような場所ないでしょ
だいたい琵琶湖の標高自体低いし
0654名無電力140012012/04/25(水) 08:01:13.15
>>639
DMMソーラーは10年保証だから足りないな
0655名無電力140012012/04/25(水) 09:28:00.75
揚水なら沢にダム作ればいいんじゃないのかいくつも出来そうだ
逆転の発想だ
0656名無電力140012012/04/25(水) 09:50:46.89
大規模高架水槽全てに揚水対応小水力発電をつけてかき集めるとかどう?

ダム間連結があるこことか揚水発電しないかなぁ?
http://www.dc.ogb.go.jp/toukan/03damudata/3-3-4.htm
0657名無電力140012012/04/25(水) 10:06:10.61
今日は天気がよさそうだし気分がいい
雨だと気分が悪い、天候に左右される人間になってしまった。
0658名無電力140012012/04/25(水) 10:44:59.42
>>657
同感。ついでに農業もやってると本当に天候に左右されちゃうぞ
昼晴れろ夜雨降れと願ってしまう(^^)
0659名無電力140012012/04/25(水) 11:23:05.45
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E2828DE2E7E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2EAE0E2E3E2E0E4E5E0
 
これは すごいアイデア パネル代が10万円/kWで材料と工事費等で20万円/kW     合計で30万円/kW
0660名無電力140012012/04/25(水) 11:28:34.91
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E7E2E2828DE2E7E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;df=2;p=9694E2E7E2EAE0E2E3E2E0E4E5E0

京セラの代理店のグリーンテックの川勝さんがんばれ!!
0661名無電力140012012/04/25(水) 11:29:43.94
>>659
基礎部分の工事は熟練工がいると思うのだが、どうしているのだろう・・・?
地面に置いたり突き刺したりして終わり?
0662名無電力140012012/04/25(水) 11:33:32.92
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E69F8DE2E0E2E1E0E2E3E08A8AE3E2E2E2;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6

外国勢もすごいな
0663名無電力140012012/04/25(水) 11:40:13.64
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E69F8DE2E0E2E1E0E2E3E08A8AE3E2E2E2;df=2;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6

これから日本もドイツ並みに値段が下がるな やはり全量買取制度はすばらしい制度だ
全世界からいいアイデアがどんどん入る。
0664名無電力140012012/04/25(水) 11:50:29.67
先がスパイラルになった金属棒見たいのを建設機械で1m位ねじ込んでいくんじゃない
だから海岸沿いとか埋立地とかの軟弱地盤には向かないと思う 良く分からんが
0665名無電力140012012/04/25(水) 11:56:40.03
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E3E2E1E78DE2E3E2E0E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2EAE0E2E3E2E0E4E5E0

すこしスレ違いだがこれもいいね
0666名無電力140012012/04/25(水) 12:21:41.16
コスモ電機 モテック社製モジュールはどんなもんすか?安いので210kw屋根にのるだけしこたまつけようかおもてます。
0667名無電力140012012/04/25(水) 12:41:37.58
>>664
△全世界からいいアイデアがどんどん入る。
○全世界から日本を食い物にしていいアイデアがどんどんできる。

日本が太陽光発電技術を育てたいのか、太陽光発電を利用したいのかで
これがいいことなのかどうか意見が分かれそうだけどね。
俺は絶対前者重視だったが最近考え方変わってきた。
量産では日本はもうダメポ。最先端だけで生き残るしかなかろう。
それなら安価な発電設備を輸入しまくった方がまし。

0668名無電力140012012/04/25(水) 13:45:41.68
京セラ代理店の川勝社長のアイデアはすばらしいな
1MW(1000kW)のメガソーラー(パネル5000枚)を組み立てるのに今まで
架台組み立てに5万本、パネル組み立てに1.8万本のボルトが必要だったのにそれが
不要になり工事費が1/8に激減。すごいな それでも1MWで2億円(20万/kW)
掛かるのか 今までどんだけ高かったんだよ
0669名無電力140012012/04/25(水) 13:47:49.04
工事費が1/8に 革命や
0670名無電力140012012/04/25(水) 14:02:18.46
整地と基礎の費用、配線施工費も込みで1/8なのか?
0671名無電力140012012/04/25(水) 14:09:45.07
京セラの代理店にもすばらしい人いるんですね

いつもこのスレで対抗心剥きだしでソフトバンクの孫社長を禿げとか

言ってる人の集まりかと思ってました。
0672名無電力140012012/04/25(水) 14:13:52.20
>>670
架台同士の配線が要らなくなったって書いてるよ
0673名無電力140012012/04/25(水) 14:21:11.77
世田谷区が約1000戸分のパネルを一括購入
http://sankei.jp.msn.com/region/news/120424/tky12042421440019-n1.htm

8月に対象となる戸建て住宅約1000戸を募集する。
自然エネルギー普及をめざす保坂展人区長が今年度から補助金廃止を決定。
代わりに新たな太陽光発電普及の形を模索していた。
0674名無電力140012012/04/25(水) 14:27:14.26
工事費1/8に削減の割りには材料と工事費で20万円/kWは高いな
0675名無電力140012012/04/25(水) 14:27:35.74
パワー・ジェネレーション、メガソーラーに参入−土地活用・オーナー制採用
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520120424caas.html

第1弾として愛知県常滑市と岐阜県海津市で12月完成予定の出力1・1〜1・38MWの
メガソーラーのオーナーの募集を始めた。
土地と発電所をセットで販売。15年までに全国で20〜30カ所、総出力100MWを目指す。
0676名無電力140012012/04/25(水) 14:37:12.41
今までは部材込みで工事費がkW15万円位と聞いてた様な気がしたんだが
0677名無電力140012012/04/25(水) 15:02:55.59
補助金無くして、市が大量に一括購入して募集かけて販売するのも良いかもね。
補助金分より安くなる可能性があったり。
差額分を市が更に大量購入の費用に充てれば普及が加速する気がする。
0678名無電力140012012/04/25(水) 15:21:06.04
>>674
比較対象がパネル以外費用40万円/kW、
総コスト80万円/kWだからねえ。

0679名無電力140012012/04/25(水) 15:21:53.88
Wikipediaの太陽電池関連の執筆者が
へんな人たちにより追い出されようとしています。
0680名無電力140012012/04/25(水) 15:31:42.46
>>676
中国からパネルや部材自社で全部仕入れて
会社の儲け抜きで作業員賃金だけ入れたらkw15万円でできるかもしれないけど無茶でしょそんなの
自社で全部やるもの大変出し会社の儲けを入れないなんてNPO法人でもなければできない
0681名無電力140012012/04/25(水) 15:51:37.96
でも、1kWって200Wパネル5枚なんだよな。
その設置工事費が20万円/kWもコストを下げるという感覚がよく分からない。
基礎工事ならわかるがそちらに貢献する技術じゃないし。
他の資材のコストダウンがかなり混じっているんじゃないのか?
0682名無電力140012012/04/25(水) 15:57:52.00
パワコンがいまだにkw10万円ぐらいする
0683名無電力140012012/04/25(水) 15:59:32.28
読み間違った
記事に書いてるように工事費はかかった日数分がそのまま上乗せになるから
工期が短くなればその分工事費用が減る
0684名無電力140012012/04/25(水) 16:36:33.45
いやそれでも、パネル5枚+対応架台組立人件費が少なくとも20万円ないといかんということでしょ。
しかも架台が3割増しになっているのに。
それはいくらなんでもないのでは。

記事中でもこの効果だけでコストダウンを達成したとはいってない。
おそらくこの工法もコストダウン手法の1つというだけで、
パワコンや架台自体の生産コストなどいろんなコストダウンで
kWあたり20万安くなったということなんじゃないかと。
新しい工法と1/8という衝撃的な数値を表に出したいだけじゃないかな(^^;)

>>674
相場知らんけど、露地に基礎作って架台据えてパワコンなども防水設置となると
住宅の屋根なんかよりかかるんじゃないか?
0685名無電力140012012/04/25(水) 16:54:26.52
大型パワコンは今ではkW3万円がいいとこでは?
外国産は2割程安い様だし依って部材と工事費で10万円+利益10万円か?
0686名無電力140012012/04/25(水) 16:55:56.66
>>684
3年前なら住宅用でもkw60万円で設置できてた時工場の屋根などに載せるぐらいならもう少し安かった
それがメガソーラーだと80万円かかってたその差額分がほぼそのまま工事費用
0687名無電力140012012/04/25(水) 17:01:08.81
>>685
100kw日本製パワコン150万円で今も普通に売ってるよ
もう少し安いのもあるし卸値はさすがにもっと安いだろうけど
日本製だと変換効率にこだわるからkw10万円前後のままじゃない?
0688名無電力140012012/04/25(水) 17:02:14.42
>>687
ごめん桁足りなかった
1500万円ね
0689名無電力140012012/04/25(水) 17:02:25.43
更地だと地ならしして排水確保して架台の基礎作って
パワコンなどの機器収納の小屋作ってなんてのが加わるのでは?
工場の屋根設置なら工場の屋内と工場の構造が使える。
0690名無電力140012012/04/25(水) 17:30:45.77
明日で3月の発電量超えそうです。暖かくなると増えるね。

気分が発電量と連動するのはどうもいやだね。
0691名無電力140012012/04/25(水) 17:46:52.20
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/d3eb3b0d6e756a947f834738c8899764

下の方の記事を読むとインバータが14.6億ギガで45億ドルと書いてるので割るとたった2.5万円/kW
メチャ安い 日本メーカーは太刀打ちできないわ
3600億円÷1400万kW=2.5万円
0692名無電力140012012/04/25(水) 17:47:35.16
今年の4月は天気悪くてだめだわ。京セラ7.5kw
去年の4月は1000kwh超えたのに今年は800kwhくらいしかいかない。
0693名無電力140012012/04/25(水) 18:00:24.37
パワコンなんて今ではkW3万もしないだろ

@45億ドル×80円=3,600億円
A14.6GWは1、460万kW
@÷A=2.5万円 大量に購入すると2万円位かもしれない
0694名無電力140012012/04/25(水) 18:10:26.16
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E0E2E69F8DE2E0E2E1E0E2E3E08A8AE3E2E2E2;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6

まさに黒船だ 日本メーカー太刀打ちできんわ ボロ儲けはもう通用しないね
0695名無電力140012012/04/25(水) 18:18:35.13
太陽光42円を決める調達価格等算定委員会になんと孫正義財団の人間が紛れ込んでいた!!

http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/005_01_00.pdf
孫正義自然エネ財団理事。山地憲治
http://jref.or.jp/introduction/member.html
皆さんこの事実は知っておいて欲しい
0696名無電力140012012/04/25(水) 18:24:19.69
http://www.ev-power.eu/Winston-400Ah-1000Ah/WB-LYP1000AHC-LiFeYPO4-3-2V-1000Ah.html

蓄電池も 70%7000回で 3万円/kWh kWh単価もなんと6円
0697名無電力140012012/04/25(水) 18:29:12.01
http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lyp1000ahc?category_id=182

50%だと10、000回か 1日1回として27年も持つ計算になるな
0698名無電力140012012/04/25(水) 18:29:45.25
>>695
山地ってエネルギー基本問題委員会で30年後の原発依存度35%とかぬかすあのキチガイじゃないか
0699名無電力140012012/04/25(水) 18:42:07.49
メガソーラーの買取が40円(税込42円)の内訳ーあくまで予想

パネル等装置・工事一式      30万円
金利 3%で元利均等払いの利息分 10万円
パワコン等補修代 10年後     5万円
借地料 15m2×100円×20年 3万円
パネルの劣化リスクで年1%の損害
20年平均10% 48万円×10% 5万円
利回り 年2,5%×20年分  
 53万円×50%        27万円
合計              約80万円

80万円÷(年1千kWh×20年)約40円/kWh    


メガソーラーでパネルと土地整地代 材料部品代 工事代のオール込みで
30万円/kwじゃやる業者は大変だ 
0700名無電力140012012/04/25(水) 18:52:51.97
孫さん見たいに原発屋さんに睨まれながらも先頭に立って
再生エネルギーを推進してる人に感謝しないと
こんなに安く出来るのが分かっただけでもすごい前進だ
孫さんとは関係ないが感謝せんと 今までこんなに安くなってるとは
知らなかったわ
0701名無電力140012012/04/25(水) 19:06:24.16
やっぱり大地震が来そうなんでリチウム蓄電池もこんなに安く買えるんなら備えて
いた方がいいな 情報有難うよ
0702名無電力140012012/04/25(水) 19:24:57.23
ゲラゲラ、どうせ停電になったって、昼だけだw
しかも2ヶ月間の平日だけw
合計で30〜50時間。
今夏すぎれば安売り合戦w
0703名無電力140012012/04/25(水) 20:48:18.93
>>700
損はしないし、しそうならいつのまにいなくなるよ。
0704名無電力140012012/04/25(水) 20:52:00.04
安いリチウムイオン蓄電池を買って置けば太陽光発電の買取制度と深夜電力を使って一儲け出来るんでは
20kWhタイプを60万円で買ったら約4年で元とれるしその後の16年で126万円稼げる。

売電価格42円−(リチウム電池原価6円+深夜電力9円)
=27円×14kWh=378円(1日の利益)(20kWhを70%なので14kWhしか利用出来ない)
      11、340円(1ヶ月の利益)
     136,080円(1年間の利益)

約4年で元が取れて後の買取制度期間の6年間で約80万円稼げるし
その後10年以上も稼げる。24円ー(6円+9円)=9円×14kWh=126円
×365日=4,6万円(年間)
     46,0万円(10年間)

合計 126万円以上(16年間で稼げる金額)(年間平均約7,9万円)(7000回は約20年)

間違ってたらごめん

     
0705名無電力140012012/04/25(水) 21:05:22.73
>>704
リチウムイオンってそんなに長持ちするの?
ノートPCとかのリチウムとは違うだろうけどイメージ的に4,5年で半分ぐらいに性能が落ちるってイメージしかないんだけど
0706名無電力140012012/04/25(水) 21:10:28.53
http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lyp1000ahc?category_id=182

70%だと7、000回 50%だと10、000回か
0707名無電力140012012/04/25(水) 21:18:13.52
10年後の電気料金は24円ではなく30円以上になってるだろうから

もっと稼げるんでは?我が家は年間消費電力が約5、000kWhなので電池が20kWhが丁度いい
0708名無電力140012012/04/25(水) 21:47:56.56
なにこの自演レス
0709名無電力140012012/04/25(水) 21:51:40.05
>>541
ゴビ砂漠のは風力発電って言ってなかったか?
0710名無電力140012012/04/25(水) 21:52:18.79
コピペ荒らし増えてるね
0711名無電力140012012/04/25(水) 21:53:11.52
>>705
リチウムイオンは満充電に近い状態で急速に劣化するので、
ノートパソコンで電池を繋ぎっ放しだとすぐに劣化する
余り充電しないで、充電したらすぐに放電する使い方だと回数使える
昼充電して夜すぐにある程度使って、減った状態で次の充電まで待つって使い方は向いてる電池
0712名無電力140012012/04/25(水) 21:55:38.05
>>707
購入単価が上がったら利益は減るだろう。
0713名無電力140012012/04/25(水) 22:01:29.33
深夜電力って原発ありきで安かったんでしょ?
0714名無電力140012012/04/25(水) 22:01:50.65
>>568
減反に応じてる田んぼなら今までと変わらんのじゃ?
>>585
要するに地目は農地のまま家を建てるのですね
0715名無電力140012012/04/25(水) 22:07:15.36
>>711
それ昼夜の使い方逆じゃないの?
0716名無電力140012012/04/25(水) 22:10:57.63
24円から30円だと25%UPで6円の値上がり 深夜料金の9円の25%UPは11円で2円だけの値上がり
6円−2円は4円UPの儲けになる。
 
0717名無電力140012012/04/25(水) 22:13:22.18
>>715
逆って、夜充電して昼に消費するべきだって?
0718名無電力140012012/04/25(水) 22:16:00.82
>>717
当然。
0719名無電力140012012/04/25(水) 22:18:04.53
駄目もとで深度95%位で42円の買取期間中に目一杯使って早く元を取った方がいいかも
0720名無電力140012012/04/25(水) 22:18:59.26
>>718
ノーパソじゃなく太陽光発電のスレな
0721名無電力140012012/04/25(水) 22:19:14.95
>>714
地目を宅地に変更しないと住宅は建てられないでしょ。

>>717
現在の単価では、深夜電力で充電するのがベストかと。
0722名無電力140012012/04/25(水) 22:21:33.16
なるほど
>>711は太陽光発電の電気を使う考え方で
>>715は太陽光発電の電気を売る考え方か
0723名無電力140012012/04/25(水) 22:41:12.17
>>720
そっかすっかりノーパソスレかとwww
0724名無電力140012012/04/25(水) 22:41:59.42
ピーク負担の社会全体の利益を考えても、売電価格で得する事を考えても、
明け方に充電した電力をピークに使って太陽光発電した電気は売電した方が良いな
太陽電池と組み合わせる意味は余り無くなって、単なるピークシフト充電になってしまうが
0725名無電力140012012/04/25(水) 22:42:53.83
リン酸鉄リチウムイオンはフル充電でも劣化しないよ
0726名無電力140012012/04/25(水) 22:43:12.64
>>721
建てちゃったら関係ないでしょ
田んぼの中に突然家が建ってたりいい場所に集積所見たいのができたりするのも地目を変えてないのが多いと思うよ
実際某幹事長の家の地目だって農地のままだし
0727名無電力140012012/04/25(水) 22:45:31.53
42円に増えたんだから太陽光つけるって人が増えないからなんでなんだろ
俺は久しぶりに書きこんだけど6レスも
0728名無電力140012012/04/25(水) 22:47:17.09
去年から42円ですよ。
0729名無電力140012012/04/25(水) 22:49:10.60
42円は予想より高すぎ
一気に参入するだろうな。我々の負担も増える
今100kwで8円
0730名無電力140012012/04/25(水) 22:56:56.28
住宅用は何も変わってないからね
まあ電気代で協力金?だかそんなような物の徴収金増えるから太陽光つけたほうが得だけど

誰かが半年で買い取り価格見直すって言ってたけど
記事には新規設置3年ほどは高い価格で買い取るって書いてるから事業でも始めようかな
0731名無電力140012012/04/25(水) 23:06:26.99
個人でも太陽光で儲けようとするなら10kw以上にしたほうがいいのかもね。
0732名無電力140012012/04/25(水) 23:09:48.24
>>726
地目を変更しないで建てちゃったのも宅地並み課税されるけどね。
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