トップページatom
1001コメント352KB

太陽光発電・太陽熱発電スレ PART 23

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無電力140012012/03/31(土) 23:26:29.74
太陽光発電、太陽熱発電について語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/

○前スレ
太陽光発電スレ PART 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329552363/
0519名無電力140012012/04/21(土) 19:11:50.12
地球温暖化しても
宇宙に排泄されるんじゃないの
co2増えたのは海水の温度があがり放出されたため
0520名無電力140012012/04/21(土) 19:22:11.85
賃貸マンションの大家なんですが住宅用の補助金って使えますか?
市と県のHPみると自分が住んでないと無理な感じなんですが。
0521名無電力140012012/04/21(土) 21:10:59.91
売電の契約名義が借手なら良いのでは無かったっけ?
固定資産税の償却資産となるのかが微妙。
0522名無電力140012012/04/21(土) 22:58:04.17
間借り人が契約者だけだろ
0523名無電力140012012/04/22(日) 07:38:19.69
>>520
国の補助と売電契約については、
条件は、電力契約者が受取人であることと、
住宅所有者が承諾していることだったんじゃないか?
後者は確認されるだけで書面証明は要らなかった気がする。
でも通常は設置工事の打ち合わせは住人と行うわけで、
住人代表も交えないと話が進まないだろうね。

どの県・どの市かも晒さずに市と県の補助金の話を聞いても答えは出ないよ。
0524名無電力140012012/04/22(日) 08:25:29.77
>>517
うるせーよ朝日ソーラー
お前はジジババあいてに5台も6台も売りつける作業に戻るんだ

俺はお前を踏みつけにして、お前に貢がせるのが楽しみだ
0525名無電力140012012/04/22(日) 08:47:12.69
>>518
1000ガルじゃ足りない
日本は1000ガル超の地震がゴロゴロ起きる国
0526名無電力140012012/04/22(日) 08:50:39.71
北西、北東にも設置して割にあう時代っていつになったらやってくるのかな?
パネルの値段が順調に下がっていっても一緒に補助金・10年固定売電価格も下がるから
今の家を建て替えるまでには実現しそうもなさそうだし考えるだけ無駄か
0527名無電力140012012/04/22(日) 12:03:37.93
>>525
1000ガルなんて柏崎とかごく一部だけだね。
もんじゅは760ガルだかなんだかでかなり良い方。

もっとも柏崎は既に一度大きな地震受けてるので、
耐震補強したってそんなに耐えられないんじゃ。
ダメージ受けてて取り替えも出来ないような部分が簡単に破損するから。
0528名無電力140012012/04/22(日) 12:05:41.88
>>527
言い訳、見苦しい
0529名無電力140012012/04/22(日) 12:06:26.78
>>528
ごめん、取り消す。勘違い、誤読した。
0530名無電力140012012/04/22(日) 12:37:18.15
マシなもんじゅの760ガルも全然足りてないが、
それよりもダメな500ガル未満の六ヶ所村とか、常陽とか何とかしてよ。

青森も茨城もこれから東日本大地震の南北の誘発地震が
数年以内にくる可能性がかなりあるというのに。
0531名無電力140012012/04/22(日) 16:54:36.31
青森のがポシャったら北半球終わるからな…
0532名無電力140012012/04/22(日) 17:09:54.69
最近、J−PECの補助金の実績報告書を提出したが、その書類の中で「公称最大出力の合計」とパネルごとの「最大出力の合計」の表があって、最大出力の合計(4.464KW)が公称最大出力の合計(4.392KW)を上回っていた(72W、パネル1枚当たり3W)。

わずかではあるが、少し得した気分になった。
0533名無電力140012012/04/22(日) 22:59:34.99
色々な情報を聞く度に太陽電池には
“ソニータイマー”
が組み込まれている気がしてならない。

もし、自分が設置するならば10年後でも遅くない気がしている
0534名無電力140012012/04/22(日) 23:06:45.80
電機部品は、壊れる物 
この頃は機械部品ですらコストダウンのため10年設計
0535名無電力140012012/04/22(日) 23:11:44.50
>>534
>電機部品は、壊れる物
一応「シリコンダイオード」の一種だから、電子部品じゃないかな?
0536名無電力140012012/04/22(日) 23:36:48.52
>>530
脱原発しても、すでに出たゴミが青森にあるよ
どうすんの?
0537名無電力140012012/04/22(日) 23:43:54.59
※スレ違いを承知で。。。
>>536
現在、注目を浴びている「大飯原発」だが、使用済み燃料棒の保管施設が数年で満杯になるらしい。
で、一部の意見として「40年恩恵を受けたのだから相応の事をして欲しい」って要望が出ているそうです

相応の事…大阪に使用済み燃料棒保管施設の建設だそうです
0538名無電力140012012/04/22(日) 23:46:13.93
4.4KWの太陽電池を175万円に負けてもらい、自己資金ゼロ、職場のローン150万円
(金利約1.3%、10年)、国・県補助金26万円で設置した。

毎月のローン返済が約1.3万円。発電量の8割が売電に回るとすると月平均の売電量が
約1.3万円となるので、ほぼローンの返済額と同額。自家消費に回る2割が儲けになり、
2〜4千円/月を得する勘定。ローンが終って11年目から投資の回収が本格化する。

初期投資を低めに抑えらると、太陽電池は損をしない買い物と思うが、HITみたいな高額の
パネルとなると投資の回収は簡単ではなくなる。お金持ちが多いんだなと、感心してしまう。
0539名無電力140012012/04/22(日) 23:49:49.30
結局のところ太陽電池の寿命は封止技術次第だけど,
今後あまり進歩しないんじゃないの。もちろん,
効率は上がるし,コストは下がるだろうけど。
0540名無電力140012012/04/22(日) 23:51:49.92
>>538
>2〜4千円/月を得する勘定。ローンが終って11年目から投資の回収が本格化する。
なんとなーく、11年目から発電量が昨年の半分以下になり、想定通りに行かない予感。。。

で、パネルの交換。振出しに戻る
0541名無電力140012012/04/23(月) 00:44:24.23
ソフトバンクがゴビ砂漠にパネルを敷き詰めるなんて話をしているが、砂で覆われてしまうだろ。
雨も降らないんだから、難しいんじゃ無いのか?
0542名無電力140012012/04/23(月) 00:44:49.62
それくらいじゃパネル交換する必要ないだろ(中国製とかは除く)。
せいぜいパワコンとかだけどそれでも十分元は取れる。
0543名無電力140012012/04/23(月) 01:10:51.37
>>538
ん?ちょっと意味がわからん。
角度とか分からないから発電見込みはわからないが、
仮に南面で4400kWhくらい見込めるとする。

月平均発電367kWh、月平均自己消費が73kWhとなるが、
そこまで昼間電力を使わない環境なのか?
4.4kWh程度で自己消費2割を目指すのはかなりのものだと思うのだが。

ローン支払額と売電利益予定額が同額で、さらに自己消費分が得で
ローン返済期間が10年なら、10年以内に投資の回収終わってないか?

0544名無電力140012012/04/23(月) 01:40:42.95
>>538
>11年目から投資の回収が本格化する
いや出資(ローン)分回収(返済)できたらその時点で投資の回収ができたってことになるだろ
その後は純然たる儲けだ回収って言葉をそこで使うのはおかしい
0545名無電力140012012/04/23(月) 02:25:59.59
>>541
砂を全部覆ってしまう計画なんだろw
0546名無電力140012012/04/23(月) 04:51:00.76
塗装する太陽光ではなく、舗装する太陽光か
0547名無電力140012012/04/23(月) 05:49:47.94
>>538
まだローンで借りてまで得するものではないな。
0548名無電力140012012/04/23(月) 07:22:09.63
そもそも自己負担ゼロとか後から売電でウマウマです!なんて営業の言葉。
0549名無電力140012012/04/23(月) 08:07:41.62
買取42円大勝利
0550名無電力140012012/04/23(月) 08:19:09.23
現状では、10年分の電気代を先に支払う感覚だね
後は節電分で小利益が出る感じ
11年後からの益を見越した投資とも言えるか
0551名無電力140012012/04/23(月) 08:36:27.26
当座使い道のない1000万も預貯金持ってるなら、
250万くらいの入れても全然良いな。

設置出来る場所があればorn
0552名無電力140012012/04/23(月) 09:00:26.14
>>550
不動産運用と同じだよ。
賃貸物件所有して資金回収。

低利でローン組めばイニシャルコストが必要になるわけでもない。
0553名無電力140012012/04/23(月) 11:22:54.68
>>549

48円 >> 42円 な。
0554名無電力140012012/04/23(月) 12:00:10.94
阪神淡路で800ガル強だそうだけど、>>525の言う1000ガル以上の地震がゴロゴロ起きる日本てどこの星の日本なんだろう。

しっかしここんとこ曇天続きやねぇ。@東京都下
自家消費ととんとんくらいしか発電しねえ。
0555名無電力140012012/04/23(月) 12:01:47.70
>>554
阪神淡路が800ガルが分かって、1000ガルを超えた例が調べられないってどういうこと?
0556名無電力140012012/04/23(月) 12:23:50.04
4022ガル(宮城県内陸地震/2008年)で崩壊した山の写真とか
http://www.jpn-shuppan.co.jp/books/book2_sample2.html

いくつかの地震と原子力施設の耐震基準一覧表が載ったサイトもあるな。
http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51878293.html

もちっと調べてると1000ガル越えの地震いっぱいあるのがよく分かったりする。
http://d.hatena.ne.jp/struct1/20110112/1294780421

上記以外の最近の地震だと、1993年の釧路沖地震が922ガルとか。
0557名無電力140012012/04/23(月) 12:58:56.37
東北地方太平洋沖地震(2011.3.11)
最大加速度(PGA) 2933ガル(宮城県栗原市)
最大加速度分布
http://www.kyoshin.bosai.go.jp/kyoshin/topics/html20110311144626/image_files/20110311144626.all.acmap.png
0558名無電力140012012/04/23(月) 13:22:14.47
全量買取も42円に決りそうか?
0559名無電力140012012/04/23(月) 13:26:22.82
>>558
全量買取はどんなに高くても40円でしょうね
住宅用は42円かもしれないけど住宅用は全量買取対象外
0560名無電力140012012/04/23(月) 13:49:12.51
全量買取が42円(税込み)なんでしょ。今日の日経によると
0561名無電力140012012/04/23(月) 14:03:36.31
ほんとだいま日経見てみたらそうなりそうだね

このまま42円確定なら個人でローン組んで田舎に土地買ってそこに設置しても10年以内で土地込みの投資分元取れそうだ
0562名無電力140012012/04/23(月) 14:23:34.69
京セラあたりの株価即反応してんじゃん
禿げバンクのところを儲けさせる金額だな
0563名無電力140012012/04/23(月) 15:01:14.15
>>562
京セラは買い辛いがほかのを200万ほど
かっちまったよ思わずw
0564名無電力140012012/04/23(月) 15:08:42.85
京セラは鹿児島に7万kWのメガソーラーを計画している
0565名無電力140012012/04/23(月) 15:47:44.79
うちの田舎に2000平米の休耕田あるんだがこれに目いっぱい置くと年いくら儲かるかな?
0566名無電力140012012/04/23(月) 16:13:30.46
100平米で10kw設置できるみたいだから敷き詰めれば200kwだけど
パワコンとかの設置場所とか必要になるからそこまでは無理だろうね
10kwで売電予測が42万円あとはどのぐらい敷き詰められるかで計算してくれ
あと50kw以上だと事業用電気工作物扱いになって保安責任持つ必要になっていろいろ面倒そうだよ
0567名無電力140012012/04/23(月) 16:24:06.64
トン。 とりあえず50kwhで事業所作って売るか。初期投資1500万で年収210万くらいかな
0568名無電力140012012/04/23(月) 16:24:15.11
これって前々からの疑問なんだけれども>565氏の様に休耕田にソーラーパネルを設置した場合、土地の税金はどうなるの?
0569名無電力140012012/04/23(月) 16:28:29.74
どうだろ。500平米分は資材置き場としてNTTに貸してたようだが。
なお発案は78歳のおばあちゃんである。
0570名無電力140012012/04/23(月) 16:50:18.04
太陽光発電所の設置用に使っていいかどうかは地元自治体に要確認

http://yamanashigreenenergy.jp/6nouti/zoku-taiyohatuden.html
>農協委員会に農業施設としての 届け出を行っている
農業用施設として登録できれば農地の税金かな?

http://blog.livedoor.jp/tomsatotechnology/archives/cat_10049556.html
>農地に発電設備を設置するには、都道府県知事からの許可が必要です。
ここ見るとなんか現在だといろいろ面倒そう
0571名無電力140012012/04/23(月) 16:58:00.82
42円て税込みだろ
内税か外税かでも変わってくるぞ
内税なら将来消費税が上がると実質的な買取価格は下がるからな
0572名無電力140012012/04/23(月) 17:06:01.38
>>570
農業委員会の許可がまずおりない。

農業用水で小水力も設置できないのと同様に
0573名無電力140012012/04/23(月) 17:13:55.51
地目変更で雑種地へ。農家なら難しくないんじゃない?
0574名無電力140012012/04/23(月) 17:25:25.69
>>573
>>572の通り、地目を変更するには理由が必要。
0575名無電力140012012/04/23(月) 17:26:29.63
それじゃ農地でやるには農山魚村における再生可能エネルギー発電促進法案が可決するのを待つしかないのか
0576名無電力140012012/04/23(月) 18:01:05.68
すみません。全量買い取りって住宅用ではないんですよね?
頭がこんがらがって。
0577名無電力140012012/04/23(月) 18:08:21.73
住宅用は今までどおり
0578名無電力140012012/04/23(月) 18:09:16.90
>>576
ふーん。こんなサイトあったんだ
http://www.zenryoukaitori.jp/index.html
0579名無電力140012012/04/23(月) 18:13:49.66
>>577
それって厳密には
1.太陽電池による売電
2.平成24年7月の施行予定の再生可能エネルギー法案が施工されるまで
の話じゃないかな?(現時点では42円/kWhが有力らしいが)
0580名無電力140012012/04/23(月) 18:23:13.15
>>579
いや、住宅用は従来通り余剰分買取で決定したよ
0581名無電力140012012/04/23(月) 18:25:58.22
全量買取が住宅用と同じ金額になるのであれば
住宅用でも全量買取してもらえれば元取るのは早くなるのにね
0582名無電力140012012/04/23(月) 18:30:04.89
>>577
ありがとうね〜
0583名無電力140012012/04/23(月) 18:42:57.85
午前中雨だったが午後回復10kwh越えた
0584名無電力140012012/04/23(月) 20:25:27.68
ミニ戸の家持ちだけど、今日初めて一括見積もりしてみた。
早くソーラー導入したいよ〜
0585名無電力140012012/04/23(月) 20:51:01.96
>>574
農家だと、出先ということで農地に住宅も建てられるから、息子に家を建ててやったりするでしょ。
理由なんでなんでもありなのが農家だと思うなあ。農地を農家以外がというのは難しそうだけど。
0586名無電力140012012/04/23(月) 21:06:18.51
水耕栽培と称して小屋を建てて太陽光パネル乗せてしまえ
0587名無電力140012012/04/23(月) 21:31:40.10
>>581
全量買取だと補助金が使えない感じだよね。
使えそうなのは青色申告してればグリーン投資減税ぐらい?
0588名無電力140012012/04/23(月) 22:28:13.99
>>585
農家が農地に住宅を建てるのだって色々制限があるんだよ。
0589名無電力140012012/04/23(月) 22:38:23.11
武田邦彦「地球はCO2で温暖化した方がいい」
https://www.youtube.com/watch?v=rMniMcY2la8
0590名無電力140012012/04/23(月) 22:59:23.69
【太陽光大量導入の影響評価 最大15%の変動発生 - 主要ニュース - ニュース - 電気新聞】
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20120423_02.html
0591名無電力140012012/04/23(月) 23:02:34.20
電事連か。
NEDOとか他の期間の数字も見て併せて判断だな。
0592名無電力140012012/04/23(月) 23:53:57.07
ttp://www.thomsonworldclass.com/
これってどう?
0593名無電力140012012/04/24(火) 04:55:12.74
>>571
外税だろ
孫さんが委員会でも40円を強く主張してたし、それが採用されて、
その金額に消費税を乗せた形だと思う
0594名無電力140012012/04/24(火) 05:24:48.48
不都合な真実  パネル故障が多いらしい。
早まったかな10年で半分ダメに、枯葉で熱を持つ
0595名無電力140012012/04/24(火) 08:12:20.41
農地での発電とか
制度変更でやれることは全部やってから
電気が足るかどうかと言う議論がある筈なんだが
やる気がなくて足りないといわれても釈然としないな
0596名無電力140012012/04/24(火) 08:58:58.21
>>593
買取価格が42円(税込)とされるのと、40円(税抜)とされるのでは、消費税増税時の負担が違うからね。
お上は、税込にしたいようだけど、一方ではサーチャージによって増税分は国民からちゃっかり回収。
つまり、消費税で鞘抜きできる仕組みになってしまう。天下りプールかw
0597名無電力140012012/04/24(火) 09:54:17.05
「半導体:NTT研が新製造方法 極薄で低コスト化へ」
http://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m040155000c.html

>この半導体を太陽電池に活用すれば、これまでは利用できなかった紫外線でも発電できる。
>小林康之・主幹研究員(応用科学)は「従来の太陽電池に張り重ねれば、
>可視光と紫外線の両方で発電できるため効率を改善することが可能。
>窓に張れば紫外線をカットできる上、発電にも応用できる」と話す。

効率改善はともかく発電単価が下がるのか良く分からないが一応ペタリ。
0598名無電力140012012/04/24(火) 09:57:26.35
>>592 80Wパネル300wh蓄電池で248000? 高すぎ

250wパネルx2+1200wh蓄電池で128000で売ってるわ。
0599名無電力140012012/04/24(火) 09:57:57.32
固定価格42円が20年間とか今日の新聞に載ってたけど
家庭用も20年間固定になるの?
0600名無電力140012012/04/24(火) 10:02:51.32
>>599
この記事によるとそのようですね

太陽光発電は税込み42円 買い取り価格、経産省調整
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E3E68DE0E0E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2

でも
>25日に開く同委員会の会合で原案を提示する。買い取り期間は20年前後とする見通し。同委員会の了承後、枝野幸男経産相が最終決定する。
ともあるので、算定委の姿勢次第でしょうね
0601名無電力140012012/04/24(火) 10:08:46.79
>>600
早速のレスありがとうございます。

今、自宅に太陽光発電つけようかとしてたんですが、
現状の仕組みだと6月末までにやると10年固定なんですよね。
早くつけた人は損するのかなぁと思った次第でして・・・
早くつけた人も20年間固定に変わるのかなぁ?
0602名無電力140012012/04/24(火) 10:20:03.93
>>599-601
家庭用は除外。
10KW以上の設備なら可能性あり。
ただし10年保証も、補助金もなし。
0603名無電力140012012/04/24(火) 10:46:44.26
夏場の電力需要のピークカットの為に3kw未満しか乗っからず余剰電力買取じゃ割に合わない家庭は
全量買取とかなんねーかなぁ・・・

うちのちっこい屋根に載せられる出力数じゃ全量買取じゃないと10年内の資金回収は不可能だったんで
パワコンが十数年ぶっ壊れず稼働してくれる事を祈りながらの自己満足になっちゃうわ
0604名無電力140012012/04/24(火) 11:05:05.44
>>603
これから「分散型メガソーラー」事業をはじめる企業がでてくる。実際一部地域の計画もある。
そこに屋根貸しすれば、自己負担はなしで20年間賃料が入る。
0605名無電力140012012/04/24(火) 11:05:47.58
>>602
家族その他が発電事業者を立ち上げて、世帯主に対して屋根借り契約を結んで
発電開始したらどうなんだろ?
10kW未満は無条件に家庭用扱いという規定もないし、実際、
沖縄県分散メガソーラーなんてのも立ち上がろうとしてるし。
0606名無電力140012012/04/24(火) 11:07:01.25
しかし全量買取で42円20年とは・・・
住宅につけるのまじでばからしくなってしまうな。
1割くらい熱が冷めて止める人でてきそうだな。まじで。
0607名無電力140012012/04/24(火) 11:13:07.15
買取価格は来年には見直されると思うよ。
最初の価格はカタパルトの役割みたいな価格だからさ。
0608名無電力140012012/04/24(火) 11:23:17.76
>>604-605
分散型は地域一括で太陽光の分の電力系統を整備して屋根を借りるだけ。
地域が音頭とらないとミリ。
各家庭が喧々諤々でそんなに広がるかね・・・。

>家族その他が発電事業者を立ち上げて、世帯主に対して屋根借り契約を結んで
>発電開始したらどうなんだろ?
別に、賃貸契約もいらないよ?住居に産業用を上げても全然問題ない。
電力会社の規定で、10KW以上を産業用・非住宅用としているだけ。

10年保証も、補助金も要らないなら、10KW以上にして、全量買取も選択可能だよ?



0609名無電力140012012/04/24(火) 11:24:28.21
あと参考に
http://www.meti.go.jp/committee/chotatsu_kakaku/pdf/005_03_00.pdf
0610名無電力140012012/04/24(火) 11:29:10.72
DMMソーラー型販売方式を全販売業種でやって、太陽光発電設置件数激増!
スマートグリッド+蓄電池で詰み!これが一番てっとり早い!!!!!

DMMソーラー解説 ↓

http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/dmm.html
0611名無電力140012012/04/24(火) 11:46:19.44
技術の元旦 倉庫に太陽光パネル 省エネも
独自の防水ノウハウで施工
http://www.weekly-net.co.jp/products/post-6879.php
0612名無電力140012012/04/24(火) 12:26:19.82
>>603
それは無理でしょ
不公平になるし

しかし普及が目的なら早く設置した方が優位になるようにしなきゃだめだな
0613名無電力140012012/04/24(火) 12:28:49.75
>>612
つーか、貧乏人はソン○○により損をするっていうのが今回の太陽光発電制度
去年の段階で40円+10年が妥当と言われていたのに、価格低下した今でこの値段は
業者が驚いてる、メガソーラー計画してる業者のほとんどは、36円/KWH計算。
0614名無電力140012012/04/24(火) 13:11:09.35
>>608
>太陽光の分の電力系統を整備して

そういえば、この分散型メガソーラーみたいな小規模産業用発電って
どうやって送電するんだろ。
配電網ならぬ送電網を作らんとだめ?
それとも連系逆潮流みたいなのでOK?

それと、以前の制度では10kW未満の産業用発電という
分類もあった記憶があるが、これはなくなったの?
以前は産業用買取単価<住宅用買取単価×売電率 だったので
選ぶ人はほとんどいなかったと思うけど。
0615名無電力140012012/04/24(火) 13:32:17.24
太陽光は家庭はもちろんメガソーラーの規模でも系統連系逆潮流でやるみたい

太陽光発電の場合のみ50kw未満であれば一般用電気工作物扱いになった
価格は非住宅・産業用で42円20年になりそうだから導入するところ増えるだろうね
0616名無電力140012012/04/24(火) 14:09:15.20
メンテ費用を考えると実は20年は巧妙なトリック
20年間でより良いパネルが出来るはずだから
発電効率の悪い設備をいつまでも使い続けるだろうか

まあ20年買取なら15年で止めても元は取れるだろうが
事業として成り立つかは微妙
0617名無電力140012012/04/24(火) 14:37:24.73
>>616
法人用のは今の安いとこで7年で元取れるみたいだから残りの3年で稼いだお金で
10年後に安くなったパネルとパワコンの壊れたところを交換すれば残り10年稼ぐことができる

あなたの言ってるように将来性能がよく値段も安いパネルができるから
今の時点で事業的にとんとんになった時に参入することでうまみが出るんだよ(42円20年なら確実に利益になると考える会社多いだろうけど)
売電価格は設置した年度で毎年下がるけど10年後壊れた所を最新のに変えても売電価格は下がらないからね
0618名無電力140012012/04/24(火) 15:18:23.91
>>617 10年後壊れた所を最新のに変えても売電価格は下がらない

これが認められる保証がどこにある?当初の設備で契約するのが当然と思うが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています