太陽光発電・太陽熱発電スレ PART 23
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0001名無電力１４００１
2012/03/31(土) 23:26:29.74新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333119225/
○前スレ
太陽光発電スレ PART 22
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329552363/
0206名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:18:15.32電線を切って、自分の家で電気を消費して下さい。
または、電力会社に余った電気を売るにしても、買値で売って下さい。
いずれもできないようなら、キレイごとだなw
太陽光パネルは強欲の看板。住人の人柄がよく分かる家。
0207名無電力１４００１
2012/04/12(木) 20:47:31.10みっともないよ！
そういう制度を利用してなにが悪いの？
0209名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:13:13.84恥ずかしいからやめとけ
0211名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:16:47.34訪問販売で高価な羽毛布団や浄水器を買わされる人間か、売る側の人間だ
0212名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:17:24.390213名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:18:53.360214名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:22:15.72世の中は弱肉強食の世界
無知蒙昧な弱者から、金をとってどこが悪いんだよ
0215名無電力１４００１
2012/04/12(木) 21:33:25.810216名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:00:23.31原発の近くに社員や社長が住むか？原発に賛成するなら、原発の近くに住め。話はそれからだ。
0217名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:06:48.22パネルは、品格のない家の看板。
恥ずかしい。
原発云々はどうでもいい。
0218名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:10:15.460220名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:19:30.450221名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:38:48.12人のうちの屋根を見て、ひがむのって、つらいだろーな。かわいそうだなあ。
0222名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:40:28.060223名無電力１４００１
2012/04/12(木) 22:40:29.42屋根一体型で南側全面パネルみたいのもあるん？
0225名無電力１４００１
2012/04/12(木) 23:01:07.70本当はブレーカー落としても問題ないがＢＳ録画しているので
難しい。冷蔵庫もあるし、１人もんです。
0226名無電力１４００１
2012/04/12(木) 23:09:56.47http://www4.ocn.ne.jp/~hokuriku/20120412.jpg
0227名無電力１４００１
2012/04/12(木) 23:48:54.30国が認めてくれたんだから、
金持ちは、貧乏人の電気代から、金をたっぷり稼がせてもらう
文句があるなら国に言え
0228名無電力１４００１
2012/04/12(木) 23:55:09.710229名無電力１４００１
2012/04/12(木) 23:58:42.55イタリア ９００万ｋW
ドイツ ７５０万ｋW
0230名無電力１４００１
2012/04/13(金) 00:14:13.25たっぷり稼ぐアルネ
0231名無電力１４００１
2012/04/13(金) 08:35:31.96働かないで金が生まれる。勉強が必要な株や為替より楽。
政変リスクは株為替も変わらないし、最悪エネルギーは確保出来るし
0232名無電力１４００１
2012/04/13(金) 11:59:43.46パナ240Wモジュール1枚の価格は、ホームページでは希望小売174,000円（税抜）だけど、見積もり内訳の価格では77,000位。めっちゃ安いと思ったけど、直近の太陽電池のW当たり単価は3$/Wを切ってるから、高効率モジュールだとこんなもんですね。
ところでパナHITにすべきか東芝(Sunpower）バックコンタクトにすべきか迷い中。どなたかアドバイスをお願いします。
0233名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:00:02.37壊れるリスクはあるし、家を手放さなければならなくなるリスクもある
人生何が起きるか分からない 投資コストを回収する前に死ぬかも知れない
0234名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:01:24.30竜巻で屋根が吹き飛ばされるとか、飛行機が落ちてくるとか
0235名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:01:42.84楽な金稼ぎだなw
0236名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:06:47.74この辺のはリスクにはほとんど無い。
家を手放すにしてもソーラー付いてれば評価額上がるだだろうし、死んでも財産は親族が引き継ぐし
自然災害なら保険で何とかなるし、人災ならそこに責任取らせれば問題ない。
とマジレスしてみる
0237名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:07:41.10それより貯金する金もないようなやつが投資リスクが低いとか高いとか身の程知らずだろ
0238名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:09:25.80今適当なスペースと金があるなら設置は悪くないな。
0239名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:16:29.18みんなが車に乗るのは、ほとんどリスクはないから乗る。でもみんな任意保険には入る。
自宅が家事になる可能性はほとんどないけど、みんな火災保険に入る。
太陽光発電にリスクはほとんどないからみんなが投資しようとする。でもリスクはある。
0240名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:24:15.03車について任意保険に入るのは、払いきれない賠償を要求される可能性があるからだよ。
太陽光発電のリスクは百万円単位。その程度の損害に耐えられる人がつければいいだけ。
せいぜい台風などで飛散した場合の保険はあった方がいいくらいかな。
こっちは状況によっては自動車事故並みの状況になるから。
0242名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:33:34.69いや、違うだろ。
車に乗るのは必要だから・便利だから、好きだからだ。
太陽光の場合は利便性も必要性も低いから普及が遅い。
日本人の性質なら一定以上普及すれば「みんながやってるから〜」で一気に普及するんだろうけど。
>>240
ならないｗ
自分で取り付けてネジが緩んでたとか言うなら責任あるが、通常の取り付け耐久年数以内で
飛んだなら責任はないからね。
仮に台風でパネルが飛び人にあたって死傷させても、法律的にはそんな天気に歩いていたほうが悪いことに・・・。
0243名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:38:25.97案外大きいんだね。自転車で回っていたら ひまわりのように回転するパネルに出会った。
２０枚のパネル一個がお日様に向かって動くんだよ。びっくりした。
0244名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:40:54.82可動式は確かに発電量多いんだけど、
可動部の故障とかメンテがあるので、個人的には好きじゃない。
可動部無いってのはそれだけでメリットというか。
0245240
2012/04/13(金) 12:41:35.22すさまじい暴風で飛んだ→天災不可抗力
ショボい風で飛んだ→施工不良、業者に責任有り
両者の境界はあいまいだろうし、後者も揉める可能性あるし
業者が破綻してこっちに責任が回る可能性もある。特に10年越えでは。
そういう可能性が心配なら保険を利用することも悪くないとは思う。
信頼できる業者にお願いして、ま、大丈夫だろうと考えてる人が
大部分で、実際大丈夫なんだろうけど。
0246名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:50:48.00固定架台だけであれだけのコストだからなあ。
太陽高度低い時間帯はパネルが立ってしまうのが気になる。
風には弱い（強くするにはコストがかかる、風状況見て固定に切替など）
お互いの影が落ちないようにするため、複数設置が困難(でかいパネルは風にさらに弱い)
海外のメガソーラーなどでも、可動式は間隔広く取ってるしね。
兎小屋の屋根にはむずかしいかもしれん。
でも、せめて夏冬可変傾斜とか、
朝は西側、夕は東側に反射板立ち上がるみたいなのはあってもいいなあ。
0247名無電力１４００１
2012/04/13(金) 12:52:58.01シャープの単結晶の190のパネルなんかはダメなんですかね？
あまりこのバネルの話が出てきませんが、どうなんでしょうか
0248名無電力１４００１
2012/04/13(金) 13:00:14.72パネルをつけた住人はチョロ儲け
関わりない奴は、その儲けを上納して下さい
0251名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:05:39.86パネルは悪くはないよ。
シャープの太陽電池って熱に弱すぎだったが、ブラックソーラーは多少は強くなってる。
(シミュレーション条件で従来比2割改善）
HITはシャープの従来品に比べ3割良いので今でもHITが上だが、値段がねえ・・・
シャープ単結晶と同じ価格でHITつけられるなら迷わずHIT。
パワコンも、壊れやすい屋外仕様という問題あるがマルチストリングで
パネル振り分けが楽なのは良い。他社もマルチストリング出すそうだが。
0252名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:13:55.38やはりそういうことね。
太陽光発電パネルは、強欲の看板。
他人の電気料金から、自分の売電の儲けを図る金の亡者の家。
エコを気取りたいなら太陽熱利用にしなさい。
0253名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:35:33.07金が必要なのは資本主義の基本でしょ。
否定したいなら、迷わず北朝鮮にでも亡命すれば？ みんな平等だよ。
PAC3 1本あれば、体縛って飛んでいけるんじゃねえ。
0254名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:52:11.540255名無電力１４００１
2012/04/13(金) 14:57:25.43世の中の役に立って、金儲けして下さい。
収奪による金儲けはやめて下さい。
温暖化防止のためなら太陽熱利用して下さい。
0256名無電力１４００１
2012/04/13(金) 16:32:42.930257名無電力１４００１
2012/04/13(金) 17:18:58.90しかし、俺の家は屋根が小さいようで、
6枚しかパネル載らず、止めた方が良いと言われてしまった。
0259名無電力１４００１
2012/04/13(金) 17:42:39.30申し訳なく思う必要は無い。
発電した電気を、買値の倍額で売ること申し訳なく思いなさい。
のせるのを思い止まった貴方はえらい。
0260名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:09:45.39いい加減物事ちゃんと見ろよ貧乏人
0261名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:37:15.830262名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:39:08.604キロが今のスタンダードって感じなの？
0263名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:43:59.860264名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:45:23.48オール電化で去年設置だから、せいぜい買値の1.3倍だが。
昼間も人がいる我が家の月間昼間消費電力は一桁。
>>260のいう通りピーク削減に役立ってる。
>>257
もう少し待てば自己消費でも充分元とれる時代が来る。
条件悪い人は今すぐつける必要はないよ。
0265名無電力１４００１
2012/04/13(金) 18:48:46.19売電とコスパを重視するならせめて4kWだね。
パネル以外の費用はあまり変わらないから。
でも安ければ小規模でもいい。
0266名無電力１４００１
2012/04/13(金) 19:14:00.56まで読んだ
0268名無電力１４００１
2012/04/13(金) 20:51:09.42http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201204130028.html
0269名無電力１４００１
2012/04/13(金) 21:30:01.31人件費が思ったより高いね。
0270名無電力１４００１
2012/04/13(金) 22:20:28.08日本も２ヶ月あれば２００万ｋWは増やせるだろ
日本でもやればできるはずだ
0272名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:31:39.68ピークカットの効果はある。
しかし、ピークカットの経済効果が42円／kWh？
発電抑制される火力発電はそんなに高いかよ、勘弁してくれよ（笑）
電線を切って、自分の家で電気を消費してピークカットして下さい。
または、電力会社に余った電気を売るにしても、買値の20円／kWh位で売って下さい。
いずれもできないようなら、キレイごとだなw
太陽光パネルは強欲の看板。住人の人柄がよく分かる家。
0273名無電力１４００１
2012/04/13(金) 23:41:43.86石油は輸入しなくればならないから燃料購入費が国外にでていくが太陽光は国産エネルギー。
また中東リスクもない。
0275名無電力１４００１
2012/04/14(土) 00:34:15.49このタイミングの更新の意味が良くわかんないな
24年度分としてかと思ったら23年度分の更新みたいだけど
23年度の受付終了してるからあまり意味がないように思えるけど
0276名無電力１４００１
2012/04/14(土) 01:27:44.95３０円／ｋWh − お天気が悪くなったときの安定化コストで売れ
0277名無電力１４００１
2012/04/14(土) 01:46:28.63これからはロシアとアメリカに競らせて天然ガスを安く輸入すればいい
0278名無電力１４００１
2012/04/14(土) 01:56:50.02太平洋戦争に負けたろ
0279名無電力１４００１
2012/04/14(土) 02:27:10.500280名無電力１４００１
2012/04/14(土) 03:32:50.780281名無電力１４００１
2012/04/14(土) 05:07:10.68海からパイプライン通しマグネプラントを作って
0282名無電力１４００１
2012/04/14(土) 06:34:41.30ピーク対応火力が稼働率100％で10円のコストなら
年間100時間のピーク対応で稼働率1％
コストは876円/ｋWh
たった100時間のピークのためにどちらがよいか猿でもわかる
0283名無電力１４００１
2012/04/14(土) 07:25:34.82売電することで他人の家のピークカットもしてますが何か？
うちの買値は昼間は33円ですが何か？
屋根狭いのに無理矢理付けたので、元取れるのは１５年後で
儲けどころじゃないですが何か？
最後のはともかく、調整金はいまのところ微々たるもの。
今後増えていく分はコストダウンを見込んでどんどん切り下げていくだろう。
みんなが支払う調整金でより多くの発電ができるようになるよ。
メガソーラーは知らん。
0284名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:08:07.320285名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:25:33.32初期投資はでかいし
買い取り価格が高すぎると言われても
つけない人がいるのは
儲かるところまではずいぶん時間がかかるから
ピークカットし
エネルギー自給率を上げ
原発事故のリスクを下げる
そう考えると社会的なコスパは決して悪くない
0286名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:44:10.60そうでないと、火力発電所は必要になるので、
私達は、太陽光発電コストと火力発電コストのダブルの電気料金負担となります
社会的なコスパは大変悪いです
0287名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:47:19.95ソーラーパネルの発電＜＜ソーラーパネル工場の消費電力
だから、工場を停止する方が効果がある
ソーラーパネルの生産は夜間に限定すべき
0288名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:54:41.270289名無電力１４００１
2012/04/14(土) 08:58:35.94ピーク時電力は高価で効率の悪い石油火力とか
非コンバインドタービンとか使ってるからな。
こういうのの出番が減るだけでもそこそこいいんじゃないかと思う。
設備数を減らすことが可能になりそうだし。
その中で住宅/建物設置の太陽光発電は地産地消が可能なので
送配電網を弄る必要が少ない。まずこちらを促進して、
コストが下がって送配電網やコントロール機構が整った頃
メガソーラーでも風力でも大々的に展開すればいいと思う。
風力はまず日本仕様を確立することだな。
風で壊れたり錆びたりする海外仕様のまんまでは
墓標ばかり増えて評判が悪くなるばかりだし。
>>284
自己消費がある住宅用は売電はピーク付近に集まるよ。
朝夕は発電が少ない上、自己消費でかなり目減りするから。
0290名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:05:55.19お天気次第の太陽光のため、火力発電の設備数は減らないでしょう。
よって、ダブルの電気料金に負担になってしまう。
また、太陽光発電のため、いままでと違う電気の流れができるでしょう。
よって、送配電網を弄ぶ必要がでてくるため、トリプルの電気料金の負担になってしまう。
社会的なコスパは相当悪いでしょう。
0291名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:09:12.80ピーク時だけに売電すればいい
0292名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:13:53.08コストのことを考えるなら、火力オンリーでいいんだろうと思う。
LNG供給の未来は明るいしね。
それ以外の要因にどれだけ金を払うかの問題でしょう。
はっきりしないCO2問題にいくら金払う？
（CO2問題が幻だったとしても国際的に約束しちゃったからねえ・・・引き返せない）
海外依存度を引き下げるためにいくら金払う？こっちは効率悪いが
再び化石燃料供給が不安定になる遠い将来への準備のためにいくら金払う？
なので、太陽光大好きな俺も、10年後とか近い将来に何割太陽光にしろとかいうのには反対。
バランスを考えつつ、ゆっくり進めばいい。ただゆっくり過ぎたらいつまでも
コストダウンされないので、最小投資で最大コストダウン効果を見込めるように
コントロールしながらやっていくことが必要だと思う。
住宅用部分では、今のところうまくやってると思う。
設置補助金に件数制限があるので、無制限に増えることはないし。
心配なのはメガソーラーだな。
0293名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:14:12.280295名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:19:38.6288円/ｋWh
太陽光の方がカナリまし
0296名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:24:40.93裏では４０円／ｋＷｈを２０年間保証といっている。
こんな胡散臭い太陽光奴らにのために、高くなる電気代を払いたくない。
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-117.html
0297名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:32:17.34後半の雨の日ｶﾞｰみたいのは結構いい加減だな。
0298名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:45:39.58コストのことを考えるならば火力オンリーは同感。
火力が太陽光より高いことにしたいヒトは多いけどね。
CO2問題を考えるならば、原発50%増設を前提に国際公約？した目標値に対し、
太陽光等で原発50%分を現実に代替できるかでしょう。
現実に可能と考えるならば、最小投資で最大コストダウン効果を図れるような
買取でも我慢することも考えられる。
しかし、脱原発の段階で、国際公約の達成は不可能でしょう。
その約束は反故にするしかありません。
ならば、ムダな負担を強いないで下さい。
単に太陽光で甘い汁を吸いたい人達のために電気代で搾取しないでください。
0300名無電力１４００１
2012/04/14(土) 09:48:44.900301名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:02:43.90そんなに気になるなら自分で直接聞けよ
大体、研究開発がそんなに早く進捗するなら
太陽光なんかとっくに原発の代替になってるわ
0302名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:04:51.02工場の稼働時間変更するというなら、別にパネル工場に限る必要なんてないでしょ。
エネルギー回収自体の話なら、システムでメンテナンス・廃棄まで込みで2年前後。
太陽光発電のエネルギー収支
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
0303名無電力１４００１
2012/04/14(土) 10:58:12.50家庭用の電気代より安く売ってやるからさ、それまでの我慢しろよ
0304名無電力１４００１
2012/04/14(土) 11:13:27.13この場合全か無かではないでしょう。
地震国日本で原発は無理という状況を訴えた上で
値切るような感じになるだろう。
「原発無理か、それなら太陽光やれや」という圧力が
某安パネル生産国からやってくる気もするｗ
>>303
20年使用でメンテ費込みkWhあたり20万円か？
（効率低下考えて年1000kWhで計算）
工事費・メンテ費用がある限りそれ厳しそう。
しかもそれ原価だよな。
設置者の利益や先行投資金利を考えるとどうなんだろ？
高効率安価な薄膜シートでもできれば可能性あるかな。
屋根にべべーっと伸ばして軒先で止めて配線すれば終わりって感じの。
>>300
現在は太陽電池ができる可能性がある、というレベルだよ。
赤外線1000倍詐欺な報道が流れているだけ。
>>287
ソーラーパネルのパネルあたり総発電量＞ソーラーパネル工場のパネルあたり消費電力量
別にパネルが高いのは電気代で高い訳じゃない。
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