福島第一原発事故 技術的考察スレ58
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0001名無電力１４００１
2012/03/30(金) 16:56:36.46あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。
○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333085990/
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319153945/
0388名無電力１４００１
2012/07/10(火) 09:48:07.08↓また3/11中に「現場はすぐベントできる体勢を整えていた」というのは明らかに嘘。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
3/11 16:36 手動ベントが可能か弁の形式構造を図面で確認し中央制御室に連絡 したとある(14p)
しかしこの時は図面の確認しかしていない。
東電は「3/12 00:06以降の活動内容」として『具体的なベント手順の検討開始』と記載している(p15)
3/12以降に中央制御室では配管計装線図、AM手順書、弁の図面などの資料、ボードなどで
あらためて具体的なベント手順の検討開始が行われた。
しかもセルフエアセット、全面マスク、線量計、サーベイメータ、懐中電灯などかき集めはじめたのも「02:24以降」
ヨウ素の服用が必要と書いてあるがその時点ではまだ飲んでない。
さらに、APD、全面マスクが中央制御室に届いたのは3/12 04:45(p15)
さらに、手動ベントの決死隊が決められたのは菅の視察後の話。
こんな状態で3/11中に現場がベントできてたなんて？
限りなく嘘くさい話。
0389名無電力１４００１
2012/07/10(火) 11:24:10.02http://www.asahi.com/national/update/1206/TKY201112060661.html
元IAEA事務次長によるベントフィルター設置要求を無視した日本(1992)
http://megalodon.jp/2011-0611-2129-31/sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm
ベントしたことにより建屋内に水素逆流して三号機と一号機が水素爆発か
http://www.asahi.com/national/update/1226/TKY201112260188.html
仏独共同の国営放送局ARTE 「フクシマ－最悪事故の陰に潜む真実(日本語字幕付き）」
http://uesugitakashi.com/?p=1269
かりに電源が無事でも取水ポンプそのものが壊れているから冷却できないという
0390名無電力１４００１
2012/07/10(火) 23:21:03.84同時に東電から官邸への格納容器圧力異常上昇通報(3/12 00:55)をしその時に初めて官邸にベント許可の申請をした
3/11中に東電から官邸にベント許可申請を行った事実はなく東電もそういった報告は一切してない
それに吉田所長は復水器停止をずっと知らなかったと証言しており、
復水器が作動してる前提で行動しているため3/11当日のベント指示は、所長自身もしてない
所長がベント指示を出したのは3/12 00:06
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110908-OYT1T00268.htm
事故調の調査では、現場で指揮を執っていた吉田所長が１号機の非常用復水器（ＩＣ）停止
を把握していなかったことも判明した。運転員は、ＩＣが作動すると発生する蒸気の
噴き出しが確認できなかったため、ＩＣ内の冷却水が失われた可能性があると判断
。空だきによる配管の破断を避けようと、１１日午後６時半頃から約３時間、ＩＣの運転を停止した。
http://www.47news.jp/47topics/e/220081.php
地震後、津波が来襲し、ＩＣの状況は分からなくなったが、午後６時すぎにバッテリーが復活したと判断し、起動。その後、中央
制御室で弁の開閉を操作した。停止させたのは機器の損傷を防ぐためだが、対策本部は重要免震棟に設置され、停止は知らなかったという。
3/12 21時は復水器が作動してると所長が思い込んでるしベント指示するわけない
0391名無電力１４００１
2012/07/11(水) 02:12:50.330392名無電力１４００１
2012/07/11(水) 02:37:51.81http://bintan.me/
従来からある掲示板としても使えますが、
個人のブログのような使い方もできます。
登録制ですが、メアドだけで簡単に登録できて、
名前欄の基本は「名無し」です。
2ch専用ブラウザとしても使えます。
【説明書】http://cheese.ula.cc/howto.html
UTF-8で作られているので、
特殊なブラウザを使わなくてもユニコードが自由自在です。
画像投稿機能、YouTubeのミニプレイヤー表示などができました。
まだまだ開発途上なので、更なる充実が期待できます。
【チーズ】（掲示板入口）http://cheese.ula.cc/
0394名無電力１４００１
2012/07/11(水) 19:29:04.19http://urara225.iza.ne.jp/blog/entry/2523831/ 2011年11月28日 2時00分 毎日新聞より
２００８年に東京電力社内で、福島第１原発に想定を大きく超える津波が来る可能性を示す評価結果が得られた際、
原発設備を統括する本店の原子力設備管理部が、現実には「あり得ない」と判断して動かず
(当時の原子力設備管理部部長＝吉田所長)
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/001/130216530399516421824.jpg
津波対策でポンプを小屋に入れてた福二はポンプが生き残ったが
津波対策してない福一はポンプ全滅
0395名無電力１４００１
2012/07/11(水) 19:31:46.11耐震安全性報告書の誤り伝えず 第１原発所長、本店時代に
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070901000755.html
東京電力福島第１原発の吉田昌郎所長が、本店の原子力設備管理部長だった２００９年、
同原発などの耐震安全性を評価し、国に提出した中間報告書の誤りを知りながら、
安全への影響は少ないとして部内処理を優先し、社内外に長期間知らせなかったことが９日、
関係者の話で分かった。国や福島県などへの修正報告は半年後になった。
東電は当時、０２年の原発トラブル隠しや０７年の柏崎刈羽原発沖の海底断層非公表問題を受け、
情報公開の改善に取り組んでいる最中。東電関係者によると社内でも問題視されたが、吉田氏への処分はなかった。
本店時代に津波対策放置、耐震安全性偽装
電源が落ちたら復水器の弁が閉じる構造である事も知らず空焚きにきづかなかったのが吉田所長
0396名無電力１４００１
2012/07/11(水) 22:38:38.230397名無電力１４００１
2012/07/11(水) 23:10:45.01ディーゼルポンプは、津波後二回起動しているよ
一度目17:30に起動待機したが注水ラインが構成されるまで停止
20:40から故障復帰スイッチを10分間押し続けて
二度目20:50に起動待機したが所長がそれでICに注水してるものと思い込んでおり
その後いつのまにか停止していた
待機ボタンがついただけで本当に動作するのかどうか知らんけど
実際に動いても残存燃料とバッテリーを喰うからすぐ停止だろな
0398名無電力１４００１
2012/07/11(水) 23:29:31.68実際に動作させたらすぐ停止すると考えるのが普通だと思うが
0400名無電力１４００１
2012/07/13(金) 11:03:48.52それを所長の対策本部は理解していなかった
所長は日付が変わる直前までDDFPからICの胴側に注水されてるものと思い込んでいた
だから所長は3/11中にベント実行の指示は出していなかった
日付が変わってから所長がようやくベント実行の指示を出した
0401名無電力１４００１
2012/07/13(金) 12:10:36.03すぐ燃料を補充し、バッテリーも交換したが動かなかった
結局モーターが故障してたらしい
0402名無電力１４００１
2012/07/14(土) 09:18:03.00http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013584761000.html
7月14日 5時44分
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、最も多くの放射性物質を放出したとみられる２号機について、
政府の事故調査・検証委員会は、近く公表する最終報告で、放出経路や詳しい原因は現場の調査や
時間の制約から特定できなかったと結論づけることが分かりました。
事故調査・検証委員会は、国や東京電力に調査を継続するよう提言する方針です。
0403名無電力１４００１
2012/07/14(土) 16:27:45.20http://www.nhk.or.jp/special/detail/2012/0721/index.html
2012年7月21日(土) 午後9時00分～9時58分
あの日「メルトダウン」していく事故の現場でいったい何が起きていたのか？
福島第一原子力発電所の事故は、発生から１年４ヶ月がたった今なお多くの謎を残したままだ。
番組では今回、１号機が爆発した３月１２日から２号機がメルトダウンをおこした
３月１５日までの３日間を徹底検証する。
実は、この期間にほとんどの放射性物質が外部へ放出されていた。
しかもそのほとんどは「水素爆発」によるものではなく、
これまで国や電力会社が想定もしていなかったあるルートからだった可能性が
浮かび上がってきた。史上最悪レベルの事故を防ぐことは出来なかったのか？
現場の作業を阻んだ放射線。そして外部からの支援も途絶え孤立していった原発の実態。
独自のデータと最新のシミュレーション、そして現場の当事者たちの証言から事故の真相に迫る。
0404名無電力１４００１
2012/07/14(土) 17:30:06.95情報ありがとう。
一応みるけど、ＥＴＶ特集に比べて、ＮＨＫスペは追求が甘く緩いからなぁ。
たぶん、突っ込みどころ満載だろうな。
0406名無電力１４００１
2012/07/15(日) 09:31:13.61NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン ～福島第一原発 あのとき何が～
http://togetter.com/li/229472
NHKスペシャル 原発危機 メルトダウン ～福島第一原発 あのとき何が～ (短縮版)
http://togetter.com/li/229697
0407名無電力１４００１
2012/07/15(日) 10:54:20.67電力ムラのマスコミ利権組とわかりきっている。天下のNHKもその一つ
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120524-OYT1T01387.htm
読売新聞がNHK重役の経営委員長・数土文夫氏が東電役員職を兼務する問題について擁護
またNHKは東電をはじめとする電力会社の事業債を400億円分保有している
0408名無電力１４００１
2012/07/16(月) 16:27:54.54http://togetter.com/li/338829
0409名無電力１４００１
2012/07/16(月) 20:41:16.26HPを出していたような…
0410名無電力１４００１
2012/07/16(月) 22:40:26.02「Nスぺ メルトダウンⅡ」の予習になるかも -「格納容器上部（トップフランジ等）から漏えい
→ 小窓（ブローアウトパネル）から大気へ」の話
http://togetter.com/li/339517
0411名無電力１４００１
2012/07/17(火) 01:00:44.53福島原発津波以前に地震で損傷１ 全国の原発も同じ危険が
http://www.youtube.com/watch?v=Oq0K3cU53Ws
2
http://www.youtube.com/watch?v=AYpK7N5AQl0
3
http://www.youtube.com/watch?v=rgRm54Hopiw
0412名無電力１４００１
2012/07/18(水) 16:51:03.54日本に自爆した福島第一を含めて29基の原発についています。
１号機「ベント」で建屋爆発 ”水素が逆流”致命的欠陥12/28報道ＳＰ（内容書き出し・動画あり）
http://kiikochan.blog136.fc●2.com/blog-entry-1334.html
（●を抜く）
【東電事故調】抜本的見直し触れず ベント、プール…問題棚上げ 福島第１原発事故＋（2/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120620/dst12062022260035-n2.htm
原子炉内部の放射性物質を含む蒸気を外部に逃す「ベント（排気）」について、北海道大の
奈良林直教授（原子炉工学）は福島第１原発のベントを「自爆ベントだった可能性がある」と指摘している。
ベントの配管が原子炉建屋の換気口につながっており、ベントした蒸気が換気口を通じて建屋内に
逆流する可能性があるためだ。他原発でも同様の構造になっている可能性があり、奈良林教授は
「全施設で早急に見直す必要がある」と話している。
これまで、それほど危険視されてこなかった燃料貯蔵プールの危険性が表面化したのも
この事故の大きな教訓だった。だが、報告書でプールのあり方に関する記述は特段なかった。
0413名無電力１４００１
2012/07/18(水) 21:14:10.84現場に残ったから許せるってレベルじゃないよ
本店時代に福一の耐震基準偽装と、福一の津波対策却下した部署の責任者
ECCSのポンプを壊した責任はこの人にある
しかも311当日、津波で壊れたポンプで復水器に注水してると勘違いしたまま
えんえん空焚きさせてた無能
マスコミが持ち上げているのが謎だ
0414名無電力１４００１
2012/07/18(水) 21:26:11.26復水器に水は残ったままだったので、空焚きではないよ。
IC系を閉じたままにしておいたのが間違い。
ただ担当の作業員が冷却材喪失してると疑って止めたとのことなので、
そうだとするのなら、もう手の打ちようがなかったわけなので、しょうがない。
0415名無電力１４００１
2012/07/18(水) 23:57:51.300416名無電力１４００１
2012/07/19(木) 01:51:13.55＞「2100 D/D消火ポンプを起動し炉圧が低下したら注入できる体制を採っている」
これは、主蒸気逃し安全弁による圧力容器減圧(SRV/ADS)の事を言っている。
官邸に指示してもらう格納容器ベントの事ではない。
だから官邸が指示しないから主蒸気逃し弁を開けられない ←という言い分はバカ丸出し
二号も三号も主蒸気逃し弁は勝手にパカパカ開いている
0417名無電力１４００１
2012/07/19(木) 02:53:47.97しかし発電班には「消火系元栓開→一号消火PP起動→IC水張りのため」と伝わり
さらに対策本部には「ICにDDFPにより補給中」として誤伝達された
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf (344頁)
水位計が16:57 －150㎝から 21:19 20㎝ へと変化していたのと(おそらく水位計が故障していた)
ICの弁の閉操作が伝達されていなかったのが
DDFP→ICへと補充されてると最終的に誤伝達した原因
だから吉田所長は23:50頃までポンプでIC胴側に注水されていると思い込んでおり
復水器が動いていない事、主蒸気逃し弁が開いていない事にも気付いてない
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
逃し安全弁SRV開閉実績(原子炉減圧操作) １号機・・操作なし
0418名無電力１４００１
2012/07/19(木) 12:25:19.683/11 21時に主蒸気逃し弁による圧力容器の減圧後注水できるシステムに整えた
↓
3/11 21時にベントすれば注水できるシステムに整えた
↓
3/11 21時に格納容器のベントが可能な状態だった
↓
3/11 21時までに東電から官邸にベント許可の申請をしていた
0419名無電力１４００１
2012/07/19(木) 12:57:16.73バッテリーがなくなったら開けられない
だから3/11 21時以降に120Vのバッテリーを用意する必要があったが
その手配はされてない
とりあえず格納容器を手動でベントするって話と全く別物
0420名無電力１４００１
2012/07/20(金) 02:28:12.28当直長の供述によっても、この報告を受けていた者は、その後も当直長から、D/DFP
を用いてFP 系ラインから原子炉に注水するラインを構築する作業に関して
報告を受けても、これを復水器タンクへの冷却水補給のラインを構築する作
業と誤解しているかのような受け答えに終始し、当直長が何度訂正しても、
十分な理解が得られなかったようである。(略)当直長は、発電所対策本部発電
班の担当者の誤解を解くまで十分説明すべきであったし、「IC は隔離弁を閉
じたことにより作動しておらず、D/DFP を用いて原子炉注水をする必要があ
るが、減圧操作に必要なSR 弁開操作用のバッテリーがないので発電所対策
本部で支援して欲しい。」旨明確に説明すれば、その誤解を解くことも容易
であったと思われる。しかし、発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告
を受けていた者は、かかる明確な説明を受けていないと供述しており、現実
に、発電所対策本部内部で、この頃、1 号機に関し、代替注水に向けた具体
的準備がなされた形跡は認められない。
0421名無電力１４００１
2012/07/20(金) 02:28:50.19月11 日15 時37 分頃、1 号機は全交流電源を喪失し、その頃直流電
源も喪失して極めて過酷な状況に陥ったところ、吉田所長が1 号機の原子炉格
納容器ベント実施準備の指示を出したのは同月12 日零時6 分頃であった。(p156)
吉田所長は、同月11 日夕方から夜にかけ、IC の作動状態に関し誤
認識があり、1 号機については、IC が正常に作動しているものの、2 号機につ
いては、RCIC が作動しているかどうか確認できない状態と考え、1 号機より
もむしろ、2 号機のプラント状態に危機意識を向けていた。すなわち、吉田所
長は、この頃、1 号機について、IC の作動状態に関する誤認識により、差し迫っ
た原子炉格納容器ベントの必要性を感じていなかった(p156)
0422名無電力１４００１
2012/07/20(金) 02:29:42.38発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告を受けていた者は、「当直長から、
『IC を起動したが、蒸気の発生量が少量だったので、復水器タンクの水量が
十分でない可能性がある。』旨の報告を受けた。このとき、IC を作動させる
ことができるのだと思った。また、復水器タンクの水量が不十分であれば、
FP 系ラインを用いて冷却水を補給すれば足り、その程度のことであれば、
当直限りで対応可能だと思っていた。この時点で、当直がIC を停止していた
との認識はなかった。」旨供述する。現に、当直長の供述によっても、この
報告を受けていた者は、その後も当直長から、D/DFPを用いてFP 系ライン
から原子炉に注水するラインを構築する作業に関して報告を受けても、
これを復水器タンクへの冷却水補給のラインを構築する作業と誤解している
かのような受け答えに終始し、当直長が何度訂正しても、十分な理解が
得られなかったようである。このような場合、情報の重要性に鑑みて、
当直長は、発電所対策本部発電班の担当者の誤解を解くまで十分説明すべきであったし、
「IC は隔離弁を閉じたことにより作動しておらず、D/DFP を用いて原子炉注水を
する必要があるが、減圧操作に必要なSR 弁開操作用のバッテリーがないので発電所対策
本部で支援して欲しい。」旨明確に説明すれば、その誤解を解くことも容易
であったと思われる。しかし、発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告
を受けていた者は、かかる明確な説明を受けていないと供述しており、現実
に、発電所対策本部内部で、この頃、1 号機に関し、代替注水に向けた具体
的準備がなされた形跡は認められない。
0423名無電力１４００１
2012/07/20(金) 11:27:22.26しかし発電班には「消火系元栓開→一号消火PP起動→IC水張りのため」と伝わり
さらに対策本部には「ICにDDFPにより補給中」として誤伝達された
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf (344頁)
0425名無電力１４００１
2012/07/21(土) 01:14:25.70福一の水位計誤動作のわけ
福一の水位計は差圧式で計測水位Hsと基準水位Hrの水位差Hs-Hrから実際の水位を求める
ところが冷却が停止して炉が高温になると基準水位管の水が蒸発して減ってしまう
基準水位が減ると計測水位が見かけ上高くなり、実際より高水位で表示される
「基準水位Hrが下がると、計測される見かけの炉水位は上がる」とか
こうして実際には燃料棒が露出しているのに炉水位は燃料棒より上にあるかのように誤動作する
誤表示の水位をそのまま信じてしまったため
一号機では復水器が停止していた事を3/11 23:50まで気付けなかった
0426名無電力１４００１
2012/07/21(土) 07:00:38.11http://togetter.com/li/340776
0427名無電力１４００１
2012/07/21(土) 21:12:52.09ＮＨＫスペシャル「メルトダウン 連鎖の真相」 2012/07/21 21:00～22:00（NHK総合）
東電社員が真相を激白▽大量放出は防げた？
▽地震影響の可能性も原発内部を徹底映像化
0428↑
2012/07/22(日) 16:06:02.45オペレーションによる注水停止や切り替えミスによって温度が上昇したそもそもの原因に触れていない。
東電は運用の専門家であって、事故対策の専門家ではないのだから、事故時に作ったメーカーを入れたチームがなぜ作れなかったのか?
現場にまかせたら、現場はマニュアルにあることしかできない。危機管理においてはバカな対応だ。
圧力容器破損で大変なことになりそうだから撤退を考えたのだろうが、そこまで考えるなら、いくらでもすることがあるだろう。
ベント弁手前の配管に穴をあけるだけで圧力は下げられる。
誰でもまず疑う水素を考えないとかもありえない。冷却がうまくいかなければすべての建屋の最上部に穴をあけるだけで良いのに。
そういうのは、設計者でないと思いつかない。現場は運用しているだけ。
0429↑
2012/07/22(日) 16:11:48.02まだ、水をくぐった後の気体を配管切断で洩らした方がよかった。
たぶん1ケタ以上違うだろう。レベル6で済んだかもしれない。
0430名無電力１４００１
2012/07/22(日) 16:15:18.8960個直列につなぐのがどこが難しいのかよくわからない
0431名無電力１４００１
2012/07/22(日) 16:20:31.70地球温暖化が進んでしまう…日本の国際収支が赤字になってしまう…
現場にまかせたら危機管理できない
設備は壊してもいいから放射能汚染を避けることを優先した意思決定ができなかったマネジメントの責任が一番大きいと思う
0432名無電力１４００１
2012/07/22(日) 16:35:56.660433名無電力１４００１
2012/07/22(日) 16:40:32.722ちゃんで「電力会社は経営のために原発を爆発せざるを得ないテロ組織ですよね」
という論を進めようとすると、即スレ落ちすることが判明。
推進派にとってよほど都合の悪い情報らしい。
0434名無電力１４００１
2012/07/22(日) 19:05:52.41製作した人間が事故のことあんまりわかっていないのではないかという話がある。
0435名無電力１４００１
2012/07/22(日) 19:28:41.93作れないとか以前にNHKは東電に都合悪い印象を与えるものは作りません
NHKと東電 ズブズブの歴史的癒着
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/i/i/y/iiyama16/20120517195107a7f.jpg
0437名無電力１４００１
2012/07/23(月) 11:45:41.90だから、内層（硬質）・外層（軟質）でないとダメだって。
例、消火ホースに金属パイプ入れたみたいな
仮に、気圧が高ければ内層だけ漏らして一時的に気圧が下がったときにＳＲ弁を回せばいい。
それも、手動の方がうまくいったなら。てこやギアだけで回せるもの
電動式だけでなく、内燃エンジン式や建設機器(外部から)みたいなものもあったほうがいい
安全は多方面から、デジ・アナ発想のできる人がいないとダメなんだって （必ず死角・盲点が生まれるから）
0438名無電力１４００１
2012/07/23(月) 21:14:30.523 月11 日深夜から同月12 日朝方にかけての頃、東京電力は、株式会社東芝に対し、自動車用の12V
バッテリー1,000 個（後に1,000 個追加）を要請し、同月14 日零時頃、同バッテリー1,000 個が小名浜
コールセンターに納品され、同日20 時から同日21 時にかけての頃、そのうち約320 個が福島第一原発
に搬送された。現時点では、同社以外に、他企業にバッテリー調達を要請した形跡は見当たらない。
0439名無電力１４００１
2012/07/23(月) 22:26:19.22圧力容器の圧力が急激に下がったり、格納容器内が高温になると
差圧式水位計の基準面器内の水が蒸発し
基準水位が低下することで水位計が実際より多めに表示される可能性がある事について
最大で数メートルの誤差が生じるとのこと(20ページ)
0440名無電力１４００１
2012/07/24(火) 00:11:55.41典型的オペレータ発想だな
言われたことをやるのでなく、要件定義を満たせばよい
方法はいろいろある
俺なら10分もあれば電動ドリルを上にセットして重力で上から穴をあける装置が作れるな。
その電源を建屋の外から入れるだけ
0442名無電力１４００１
2012/07/24(火) 08:03:38.960443名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:04:34.69「原発事故調査出そろう どう生かしていくか」
http://togetter.com/li/344271
0444名無電力１４００１
2012/07/24(火) 23:06:28.2920120724 #NHK スペシャル「原発事故調 最終報告?解明された謎 残された課題」
http://togetter.com/li/344370
0445名無電力１４００１
2012/07/25(水) 02:34:30.21自民の隠蔽 RT @kunivoice 今日の予算委員会に、森ゆうこさんが質問の参考人に
国会事故調査委員会委員を呼ぼうとしましたがまたもや自民党の反対で実現せず。
この事実を広げることにご協力ください。 #sokotoko @tim1134 @iwakamiyasumi
吉田照美さんがリツイート
国会で事故の真相を明らかに
0446名無電力１４００１
2012/07/25(水) 10:58:58.63東電の全面撤退を否定しているが伊藤警視総監の証言は無視か
それともほんのわずかの人員さえ残ってれば撤退ではないと思ってるのか
一体何人が現場から逃げたのかさえ詳細にしていないし
0447名無電力１４００１
2012/07/25(水) 11:08:22.58東電が官邸に必要な情報をあげてない事はまったく無視している
http://www.asahi.com/national/update/0626/TKY201106250580.html
＞東電原子力・立地本部の松本純一本部長代理は「放射能漏れにつながる全データを
＞通報しなければならないとは法令上定められていない」としている
地震当日夜21時台に300ミリシーベルトで一号機建屋を立ち入りに禁止にしているが
東電はそれを官邸に通報していない
3/12 05:14にはじめて「マイクロミリシーベルト」単位で漏れ出たという過少な報告を行っているだけ
その過少報告をうけて官邸が避難指示を拡大している
避難指示の遅れはどう見ても東電の隠蔽が原因だろう
0448名無電力１４００１
2012/07/25(水) 15:53:40.25東京電力、万死に値する。
http://togetter.com/li/344554
開かなかったSR弁？大量放出はいつ起きた？
http://togetter.com/li/344682
0449名無電力１４００１
2012/07/25(水) 22:09:29.61バカは死ね
東電の操作員でなく、他者のスタッフなら別のことができたはず。
一号機の温度変化速度を理由にした注水停止
ありえない
操作員は制御棒を入れても２０ＧＪ／ｈも発熱していることを知らないのか
（多分知らない マニュアル通りやることしか頭にない）
二号機は一番時間があった。電池で冷却している状態を二日間以上放置した。格納容器が圧力で壊れたのは人災そのものだ。
東電以外の電力会社ならその前に何とかできたと思う。
三号機の冷却系切り替え、代替手段を作動させてから前の手段を切る（福島第二）のに、その逆で注水できなくなってしまった。
普通のプラント事故ならすぐに警察の捜査が入ってごまかしできなくなる。
人類のエネルギー政策を、目先の装置維持優先の東電のマニュアルと操作員が変えてしまったのだから、
何があったかすべて明らかにする責任があると思う。全人類に対して。
0450名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:12:36.13RCICが正確に機能している内にバッテリーでSR弁を開けとけばよかったんじゃん
SR弁は自動で開かなくても実際バッテリーで開けたんだし
0451名無電力１４００１
2012/07/25(水) 23:41:24.20ようするに吉田所長が無能だったのか
0452名無電力１４００１
2012/07/26(木) 00:24:47.060453名無電力１４００１
2012/07/26(木) 01:10:34.66RCICが止まった後ただSR弁が自動で開くのを待ってたら格納容器圧が上がって当然
構造欠陥云々以前にRCICが作動してるうちにSR弁をバッテリーで操作して低圧注水してれば
よいだけの話だ
そもそもRCICって熱交換機能もなく流量も小さく時間とともに冷却機能は衰えていくだけで
本来補助的な機能でそれ一本で長時間引っ張れるようなものではないのに
RCICだけで回してれば格納容器が過熱して当然
0454名無電力１４００１
2012/07/26(木) 08:15:38.280455名無電力１４００１
2012/07/26(木) 09:51:38.80（自動車産業・建設機器産業の他分野の協力得て）
バッテリーが届かない・非難が遅れるとかは、放射線に対して全ての人が（東電以外も）無知だったわけで。
スピーディより、線量系を原発の周囲の民家に配っておけばそっちの方早い。
ところで、水素がこもるなら天板ぐらいは空けててくれたら・・・
0457名無電力１４００１
2012/07/26(木) 20:58:07.97>>420-423あたりが一因
一号機、当直作業員が、11日20:50 SR弁で炉心減圧後にDDFPで低圧注水する体勢にした
が、所長のいる対策本部がそれを理解せず、DDFPは復水器に注水してるもんだと思い込む
だからSR弁を開く120V分のバッテリーの調達をその時点でもしていない
ここらへんはNHKでやってない
やるならここからやればいい
0459名無電力１４００１
2012/07/26(木) 23:10:08.09http://twilog.org/Dr_Head_TMI
現在地 愛知県 小牧市
自己紹介 大学定年隠居老学者。生涯現役。ＴＡＭＡＫＩ記念研究所（ＴＭＩ）主宰。
専門（原子核工学・中性子科学）。
研究の場（ＴＭＩ・旧所属大学・JAEA_Tokai・PSI_Zurich・HZB_Berlin・TUM_Munchen）。
趣味（果樹・野菜・育苗・食・東洋時代劇・day-trader・研究所創設）。
フォローしている 5 フォローされている 431 リスト 70
Twitter歴 855日 （2010/03/25より） ツイート数 8,661 （10.1件/日）
0460名無電力１４００１
2012/07/27(金) 12:48:01.55福一ではそうではなく、ICやRCICの停止や圧力や温度やポンプの異常に気付くのが遅れた
未計測のブランクののちようやく計測し圧力上昇に気付いた時刻≠圧力上昇した時刻
未観察のブランクののちようやく異常に気付いた時刻≠異常が起きた時刻
なのに、東京新聞は時系列表で 東電が異変に気付いた時刻＝異変が起きた時刻
であるかのように記載している。これはおかしい
たとえば、一号機の圧力容器圧急減時刻、格納容器圧上昇時刻、DDFP停止時刻
全部その前に未計測のブランク時刻があるのに、それを伝えてない
0461名無電力１４００１
2012/07/27(金) 13:13:00.02この炉心減圧をベントの事と勘違いさせる記事のつくり方をしている
SR弁で圧力容器を減圧することと、格納容器をベントする事は別であると
きちんと説明しなければいけない
官邸に非難を向けたいがためにわざとそうしてるならわかるけど
読売でもSR弁とベントの違いをちゃんと区別して記事を作っているのに
0462名無電力１４００１
2012/07/27(金) 14:20:38.66「軍事目的を除く」ってどこに書いてある？
それじゃ曲解にすらなってない
「平和の目的に限り」って意味わかるかな
難しいかな
徴兵しないと人が集まらないような軍しか持てない国じゃ
0463名無電力１４００１
2012/07/29(日) 09:29:01.790464名無電力１４００１
2012/07/29(日) 12:56:28.341号機
IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間空焚き
ベントの機材を集め出したのが3/12 0:06以降
3/12昼までコンプレッサーの調達もしていない
2号機
RCICをまわしたまま48時間以上S/Cを放置 気付いた頃にはS/C149度
その後代替注水ラインが完成していたのに10時間後まで切替せず
RCICで放置したままS/Cを破壊させた
福二はS/C100度の時点で「圧力抑制機能喪失」を通報し代替注水に切替していた
少なくとも3号機爆発で代替注水ラインが破壊されるまでに2時間は代替注水が可能だった
3号機
バッテリーや代替注水の準備のないままHPCIを手動停止して7時間空焚き
その他本店時代の福一の津波対策却下・耐震報告偽装
加えて撤退疑惑まである
追及しないマスコミは本当優しいな
0465名無電力１４００１
2012/07/29(日) 13:22:40.74×IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間空焚き
○IC停止に気付かず代替注水の準備もせず7時間のあいだ空焚きに気付かず
3号機は
炉心減圧と代替注水準備のないままHPCIを手動停止
その後代替注水可能な状態に炉心減圧したのが6時間半後
結局HPCI停止から代替注水開始まで7時間空焚き
0466名無電力１４００１
2012/07/29(日) 15:50:28.54自分も東電本部の意思とは別に吉田だけは終始撤退する気がなかったと思っていたが
その吉田も東電本部（清水とは全く）別のタイミングで全面撤退を要求している。
まさに菅が東電に乗り込んでいるその時だ。
ここで逃がしても日本は終わっていた。
政府事故調はここも全く明らかにしていない。
【政治】寺田学・元首相補佐官「不信任なら解散」「来年には震災区切りで首相交代を」
http://unkar.org/r/newsplus/1305725288
1 ：再チャレンジホテルφ ★：2011/05/18(水) 22:28:08.83 ID:???0
昨年６月の就任直後から、首相補佐官として菅直人首相を支えてきました。
首相はよく「俺が辞めて、バラ色になるんだったら身を引く」と言っていましたよ。
（中略）
他方、首相は退くときはすぱっと退かないといけない。東京電力福島第１原子力発電所事故の
発生当初、東電に対し、かなり強い思いで強権的なことをやっていましたから、責任も伴うでしょう。
2011.5.18 21:45
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n1.htm
2 ：再チャレンジホテルφ ★[sage]：2011/05/18(水) 22:28:17.14 ID:???0
>>1の続き
東電本社に乗り込んでいった３月１５日朝の緊迫感は忘れることができない。
首相の到着から約４０分後、突然２号機の圧力抑制室が爆発、現地の吉田昌郎所長が
「撤退させてくれ」と怒鳴っている。首相は「注水の作業員だけは残してくれ」と言ったんですよ。
放射能の危険を考えると重い判断です。しかし、あのまま撤退していたらどうなっていたか。
震災に関する首相の行動の７割は批判されるかもしれないが、
３割のリーダーシップで最悪の事態を食い止めた。
（中略）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110518/stt11051821490005-n2.htm
0467名無電力１４００１
2012/07/29(日) 21:20:17.080468名無電力１４００１
2012/07/29(日) 22:16:46.63後出しなら都合よく辻褄合わせできるからね
民間事故調メンバー
北沢宏一 前科学技術振興機構理事長
塩崎彰久 自民党塩崎恭久の長男で弁護士
遠藤哲也 96年駐ニュージーランド大使、98年原子力委員、委員長代理など歴任
但木敬一 法律事務所弁護士
野中郁次郎 早稲田大学政経学部卒
藤井眞理子 東京大学先端科学技術研究センター教授 ※東大は東電・原発関連企業から献金
山地憲治 地球環境産業技術研究機構理事
ちなみに遠藤哲也が原子力委員長代理の時の原子力委員長は藤家洋一
再臨界はありえない、小泉時代にプルサーマル推進の人
藤家と遠藤はいろんなエネルギー会議でツーカーの仲
0469名無電力１４００１
2012/07/29(日) 22:56:10.040470名無電力１４００１
2012/07/29(日) 23:09:13.210472名無電力１４００１
2012/07/29(日) 23:40:20.29とくに二号機
RCICを使えばS/Cがいずれ高温高圧になる事は分りきっているのにS/Cの監視をしていないなんて信じられない
14日朝4時にS/C圧力、朝7時にS/C水温を計測したらとっくに「圧力抑制機能喪失」の域を出てた
14日朝9時には二号機でS/Cベント、原子炉減圧、代替注水ライン それぞれ準備完了してるのに実行しない
14日昼13時半 RCIC停止にきづく
その間二号機のS/Cについて何も思わなかった？バカなのか？
0473名無電力１４００１
2012/07/30(月) 09:43:51.790474名無電力１４００１
2012/07/30(月) 11:17:19.860475名無電力１４００１
2012/07/30(月) 13:17:18.91直径5センチ70メートル耐震度C
2号機は最大想定をさらに25％超える地震動をうけてこの配管が壊れた
だから2号機の圧力抑制室はいずれ壊れる運命だったかもしれない
地震で配管が壊れてないなら14日朝九時にベントしてたらどうにかなったかも
いづれにしても所長の自業自得にかわりはないけど
本店の設備管理部部長時代に福一の耐震報告偽装してたのはこの人だし
0476名無電力１４００１
2012/07/30(月) 19:35:03.94爆発後も結局炉心の注水を続けなくてはならないんだし
RCICのまま放置するんではなく炉心に注水しといた方がマシだね
圧力容器が無事かそうでないかでだいぶ違う
0477名無電力１４００１
2012/08/01(水) 23:26:12.99S/CとD/Wの小弁の方を手動で開ければいいじゃない。
早い時点で注水切替とベントにとりかからないから気付いた時には何しても間に合わなくなった。
0478名無電力１４００１
2012/08/02(木) 10:34:40.93だから、電気つくるのに電気だけで制御しようとするから問題なんだって。
電気屋さんにおまかせでは。
関西は、
「アホやけど言わせてもらうけどなぁ。・・・」って、文頭につける。
これって、多視点で考えるポイントだよな。大飯の安全対策はそうであって欲しい
「バカだろ。絶対！・・・」と言ってコケテ、他人のせいにするより。
0479名無電力１４００１
2012/08/02(木) 16:17:59.60えらいさんが”そんなことはありえん！それを起さないように二重三重に・・・”とでかい声で蹴散らして、
二度とそういった事が言えなくなるのだろうな。
0480名無電力１４００１
2012/08/04(土) 12:50:30.48東電の発表と異なっているのだ。原子炉水位は通常時で、約5000mmに保たれている。
これは、燃料棒の頭よりも5ｍ高いところに水面があるという意味だ。保安院の資料によると、
３月１２日の水位は0mmで、燃料棒の頭の高さまで水位が下がっている。(略)しかし、
東電が発表した資料では、この日の水位は4170mmとなっているのだ。誤差というには
あまりにもかけ離れている。東電の説明によれば、水位の計測法には２種類あり、
それぞれ基準点の0が異なっている。その差が数字の差となっているだけだというのだ。
しかし、そうであれば、他の日でも同様の差があるはずだが、保安院が示した他の日の
水位データは東電の資料と一致している。『(本誌に)指摘されるまで分からなかったの
ですが、基準点を変更したデータであることを、保安院に報告し忘れていました。
3月12日までは基準点を高い位置に設定していましたが、13日からは低い位置の数値に
変えて報告していたんです。そのため、12日の水位が低いかのようになったのです』
(東京電力総務部広報グループ) ちなみに保安院の資料には基準点の変更については
記載されていない。これだけを見た人は、実際は水の量が変わっていないにもかかわらず、
グラフや数値上では水位が回復したかのように見える。改竄に他ならないだろう。
広報グループは、意図的な情報隠蔽ではないかという本誌の指摘に『意図的に日本の
みなさまに何かを隠して、世界には先に発信するというつもりはありませんでした。
しかしながら、結果的にそうなってしまったことは、配慮が足りず申し訳ございません』
と平謝りを繰り返すばかりだった。」
フライデー2011/5/13.20
0481名無電力１４００１
2012/08/04(土) 13:05:51.02３月１２日２０：３６～１３日０３：５１までの７時間
３号機の水位計電源が切れて水位がブランクになっているのだが
この間東電が勝手に水位計を校正して計測基準点を変更し、高水位にみせかけ
しかもそれを保安院に報告してないってことだよね
計測基準点を低く変更したら、それまでより高水位に表示されるようになる
0483名無電力１４００１
2012/08/04(土) 13:58:28.50http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
0485名無電力１４００１
2012/08/06(月) 16:09:28.721.3月12日 15:36頃 1号機原子炉建屋で爆発発生（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=920z0w003tY&feature=plcp
2.3月12日 19:23頃 1号機海水注入の経緯（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=ETKkK2T29xU&feature=relmfu
3.3月14日 11:01頃 3号機原子炉建屋で爆発発生（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=OzzLtjfRWQ8&feature=context-cha
0486名無電力１４００１
2012/08/06(月) 16:16:32.684.3月14日 16:12頃 2号機ＳＲ弁による減圧操作の経緯（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=HA3OFZb7vR0&feature=plcp
5.3月14日 19:28頃 退避連絡（音声あり）
http://www.youtube.com/watch?v=jxf4M-C3Vac&feature=plcp
6.3月15日 5:36頃 菅総理来社（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=7jc18tlOnP0&feature=plcp
7.3月15日 6:14頃 福島第一原発にて衝撃音と衝撃発生（音声なし）
http://www.youtube.com/watch?v=jeBqWRg1xF0&feature=plcp
0487名無電力１４００１
2012/08/06(月) 16:17:39.44福島第一原発事故-東電社内テレビ会議映像
http://togetter.com/li/351305
0488名無電力１４００１
2012/08/07(火) 22:20:23.61http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1343434349/l100
東電により五分の一に編集されそのうえモザイクと音声処理がかけられたテレビ会議って
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