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福島第一原発事故 技術的考察スレ58

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0001名無電力140012012/03/30(金) 16:56:36.46
出来るだけ、技術論的なレスをお願いします。
あなたの専門を活かしてレスしていただけると、読み手も現場も助かります。

質問、雑談、社会問題は、出来るだけ該当する別スレでお願いします。

○避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1333085990/

○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ57
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319153945/
0201名無電力140012012/04/29(日) 17:02:15.82
この国は、専門家の判断はあくまでも参考で、
最終的な判断は、政治判断か経営判断が優先され、重大な事故の要因となることがしばしばある。
福島原発事故の原因の一つもそれであり、事故調査報告や再稼動判断も同じことが行われようと
している。

0202名無電力140012012/04/29(日) 23:08:35.92
政治家まともに選べない国民がでかい火扱うのは無理がある。
小さく長くいくべ。

DMMソーラーの販売方式を全販売業種で展開。
DMMソーラー解説 ↓
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/

太陽光パネル設置件数激増。出た利益を蓄電池+スマートグリッド開発費投下で詰み!
0203名無電力140012012/04/30(月) 02:34:44.36
>>200
ICで冷却・減圧できんだろ。
0204名無電力140012012/05/01(火) 09:48:18.83
太陽光パネルも安価で効率が良ければ、地デジ化ぐらい早く普及するのに。
原発止める前になんとかしろ! 暑いぞコラッ
日本全国ガマン大会なんて嫌だ。 夏季だけでもなんとかしろ!

太陽光パネルって(構造知らないが)、レンズや鏡使ってなんとかならんのか???
誰かぁ!
0205名無電力140012012/05/01(火) 17:54:18.53
レンズで光を集めるのと同じ意味だと思うけど
鏡をたくさん置いて光を一点に集中して発電ってのを見た事があるわ。
でも普通のソーラーは真夏だと熱くなり過ぎて発電効率が悪くなる愚作。
0206名無電力140012012/05/01(火) 19:02:45.35
>>198-201
クレーンは、どっちで壊れたか分からない。ただ、
フクイチの耐震設計が設計用限界地震370ガルhttp://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51878293.html
それに対し、東日本大震災のフクイチ地域は、震度6弱(520〜830ガル)。
設計用限界地震の1.4〜2.2倍だから、フクイチは、地震直後に100%壊れて当然だ。
たぶん、地震で壊れて水素爆発(白色爆発)とメルト爆発(黒色爆発)したのだろう。

その証拠に東電がもの凄く隠蔽をしている。
逆に、もし、津波で壊され爆発したのなら、東電は公開したがるはず。
原発が地震に脆い事は以前から指摘されが、無視・隠蔽・偽装してきたため刑事的責任が生じるけど、
津波対策には防潮堤を高くする手があるし、数百年に1度で想定外と言い訳できるため。
0207名無電力140012012/05/01(火) 20:16:05.17
wikiの『日本の原子力施設』の『福島第一(運転終了、廃炉作業中)』ってなっているけれども、今回無事だった
5、6号機も廃炉にするの?それとも延命処置してしばらく使うの?
0208名無電力140012012/05/01(火) 20:20:47.89
>>207
漏れなかっただけで十分ぶっ壊れている。
0209名無電力140012012/05/01(火) 20:59:42.38
>>196
福島第二も壊れてるってもっぱらの噂だしね。
まだ単行本と週刊朝日くらいしか記事出てないけど、ちゃんと明らかにしてもらわないと。
0210名無電力140012012/05/02(水) 18:09:45.96
>>205
そう言うのは普通でない太陽電池(化合物積層型)を使うから問題なし。
曇りが多い日本では使い物にならないが。
0211名無電力140012012/05/02(水) 21:35:18.74
量子ドットをえんやーどっとと作ればいい

>>205
仁王町ってとこで実験した奴は太陽熱発電じゃねーの

0212名無電力140012012/05/02(水) 22:30:17.76
>>211
量産の目処、たったの?>量子ドット

あ、>>205のはレンズで集める方ね。
こんなの
http://www.daido.co.jp/products/cpv/whats.html

鏡で集めるのはおっしゃるとおり太陽熱発電が大部分だったはず。
こっちも日本のような雲が多い地域では辛い模様。
0213名無電力140012012/05/03(木) 05:00:54.09
>>203
ICって非常用復水器のこと?
動かせなかったよ。
って言うか、スクラム掛かって直ぐに
手動用装置が作動するわけないでしょう。
0214名無電力140012012/05/03(木) 13:50:19.16

627 名前:ゆきんこ[] 投稿日:2012/04/29(日) 08:08:26 ID:yO3HYbeQ [ s528049.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ]
福島県の人達は近隣県民に対して謝罪の気持ちとかないの?

632 名前:ゆきんこ[] 投稿日:2012/04/29(日) 21:17:59 ID:bYKySN+A [ u636002.xgsfmg27.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>627
そもそも、なぜ福島県民が謝罪しなければならないのか?
謝罪しなければならないのは、第一原発の地震・津波に対しての安全性を指摘されても対策を怠った
東京電力であり、改善の指導力が弱かった原子力安全・保安院を擁する政府のはず。
福島県民、または双葉地方の人達に対して謝罪しろというのはちゃんちゃら可笑しい話。

638 名前:ゆきんこ[] 投稿日:2012/05/01(火) 14:54:42 ID:4U+aXQTQ [ PPPa905.e22.eacc.dti.ne.jp ]
>>632
福島県は防災カレンダーを配って万一の時に備えてたのに県外に避難したり、
埼玉県には高校を貸してもらってるのに、収容所みたいだと言う県民がいる
からでは?
0215名無電力140012012/05/03(木) 13:52:17.58
>>214

641 名前:ゆきんこ[] 投稿日:2012/05/02(水) 06:38:20 ID:jXN47dQA [ u618174.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>638
原発事故訓練や防災訓練はしていたが、それは想定があくまで“原発内での事故”に限った話。
今回の事故のように、避難指示区域20q、原発建屋連続爆発、放射性物質飛散拡大、
オフサイトセンターの無機能化、連絡網の寸断による避難連絡の遅れ、など、訓練で想定した範囲を
大きく超えた重大事故になってしまっては、訓練の意味はない。

双葉町が埼玉県に避難したのは、埼玉県から受け入れの打診があり町長が避難を決めたかららしい。
“収容所みたいだと言う県民がいる”確かに埼玉県に対して失礼な言い方だが、避難当初はそう思っても
不思議ではない状況だったと思われる。例える言い方が他に思い浮かばなかったのだろう。
事故の当事者でなければ理解できない心理かもしれない。私も避難者だから気持ちはわかる。

642 名前:ゆきんこ[sage] 投稿日:2012/05/02(水) 09:24:00 ID:lCy7iTVA [ PPPa905.e22.eacc.dti.ne.jp ]
>>641
心理はよくわかるよ。

新聞やテレビではやらないけど、東電からお金をもらってた人や法人は共犯幇助犯
ではという考えを持ってる人が県外にはそこそこいるらしいからね。

国会事故調の大熊町意見交換会で、所長が電源車を高台から下したままにしていたと
いう意見が出てたけど、報道されないね。記者は裏が取れないのかねえ。
0216名無電力140012012/05/03(木) 13:59:53.20
>>215
河北新報 東北のニュース/避難指示遅かった 大熊町民から批判 国会事故調意見交換
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/20120423t65009.htm

第10 回、第11回委員会・タウンミーティングの黒川清委員長コメントを掲載しました。
国会 東京電力福島原子力発電所事故調査委員会
http://www.naiic.jp/blog/2012/04/22/10th11thcomment/

YouTube - 12-04-22【 国会事故調 第11回】大熊町タウン・M 悔しさ 虚しさを知って!
http://www.youtube.com/watch?v=njFVwt0bRXc
0217名無電力140012012/05/03(木) 16:07:38.79
技術的考察スレやめちゃえよ
もう技術的な意見なんかなんにもないじゃないか
0218名無電力140012012/05/03(木) 22:06:03.51
そもそも放射線や原子力について専門的な知識持ってる一般人ほとんどいないだろうし
0219名無電力140012012/05/05(土) 08:56:33.88
専門家である国と東電の言うことに従っていればいいんです。
0220名無電力140012012/05/05(土) 09:08:20.59
福一あぽーんさせといて何が専門家だよw

え?原発爆発と放射性物質拡散の専門家?
何だ只ののテロ組織じゃん
0221香具師A@おだいじに2012/05/05(土) 15:54:21.94
これからのべる提案は 極悪非道 しかしこれしかない

日本全国の核施設に 膨大な量の放射性廃棄物がある
これを どうにかしないと 何も出来ない
さらに これから除染ででる放射性廃棄物も 膨大

福島県双葉郡内の 高レベル汚染地帯に 広大な放射性廃棄物処分場を作る
地中深く埋めるのではなく 地上五階地下五階の鉄筋コンクリート製の施設
廃棄物が移動可能な施設をつくる 恒久的でなく 300年ほど
温度が上がらないように 水がしみこまないような 能動的な施設
もちろん地震に強く 海岸線からは 離した土地に建てる

当然 住民の方々は移住していただく 作業員以外は 立ち入り禁止
30`以上離れたところから 通勤して作業していただく
荒唐無稽といわれそうだが 放射性廃棄物廃棄物は 木星などに宇宙廃棄する
地球上に 何万年も置いて良い物質ではない 宇宙輸送船が万全に確立する
300年後に廃棄活動を始める 宇宙輸送船が墜落しても 放射能汚染が起こらない
技術が確立してから 始めることにする

福島県の膨大な土地が住めなくなり 故郷を追われる人が多数でてしまう
山林・農地も荒れ果ててしまう 非道な事業 だが これしかない
地中深く埋めるのでは 火山活動でどうなるか 誰にも判らない
プルトニュームは半減期数万年 宇宙廃棄しか道は無い 勿論 莫大な金
かかってしまうが それしかない 原発推進した人の罪 あまりにも重い
0222名無電力140012012/05/05(土) 15:57:28.65
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120505-00000077-san-bus_all産経新聞 5月5日(土)7時55分配信
>42年ぶりに原子力の灯が消え、原発ゼロ。原子力の黎明期支えた技術者の思い。失われる理解、無念と寂しさ。 
>核物理、原子炉理論、放射線管理…。米国で学んだ先輩に原発のイロハを叩き込まれ、勤務時間後は、毎日6時間の自習。
>運転員選抜後は、3交代の勤務をこなしながら、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れた。激務だった。

なるほど、ただコピペし日本に戻り、先輩面してコピペさせて、お互い技術者面してたのか。
研究開発(自分で計画・実験・発案・検証)してる俺からすると、ド素人のエセ技術者なんだが。
これでは、計画図・強度計算は勿論、設計すらできなくで当然だな。

最も危険な装置をコピペ学習させ原発推進とは、驚くべきアホというか、驚くべき無鉄砲さだな!
最も危険な装置ほど、試行錯誤しながら地道に推進すべきなのに。

しかも激務とは、なんという安全管理を無視した勤務体制なんだ。しかもそれを自慢するとは! 呆れた。
さらに、英語の手順書を日本語に直す作業に明け暮れたとは、安全管理以前のド素人組織だな。
こんなエセ技術者ども、原発の危険性もリスク管理の思考もできないとは! どんだけアホなんだか。驚くほど呆れた
0223名無電力140012012/05/05(土) 16:18:03.64
>>222
日本人は器用だから、コピーして形・性能は同じものを作ることができるが、
その本質を理解しようとしない。それが原発事故を起こした要因のひとつなんだろう。
”形作って魂入れず”
0224名無電力140012012/05/06(日) 18:37:48.38
>>223
本質を理解するとかそういう問題ではなくて、
民族としての傾向で最初からネガティブなことを可能性として考えるのを嫌いなだけ。
臭いものには蓋をして終わり、けど原発事故は蓋をすることすら不可能だったが。

で、今は良い面しか見なくて悪い面は見ようとしない、
この見ようとしないを一歩進めて見えない聞こえないで嫌なことは忘れてるだけ。
0225名無電力140012012/05/07(月) 16:58:11.99
>>224
自然災害(地震、津波、火山、台風、大雪等々)が多い日本で暮らすためには
”立ち向かってもどうしようもない、嫌な事はすぐ忘れて何とかなるさ” のような考えで無いと
暮らしていけなかったのでしょうな。
0226名無電力140012012/05/07(月) 17:04:42.71
ストレスへの耐性って半ば遺伝子で決まってることが最近分かったけど、
この対ストレス遺伝子が日本人って欧米人の半分以下なのだっけ。。。

これが今の欧米型の社会になってから鬱が急激に多くなった要因のひとつって話もある。
0227名無電力140012012/05/08(火) 12:52:38.52
たつまき・・・次の敵が見えてきたぜ・・・
0228名無電力140012012/05/08(火) 18:00:48.06
5/13 23:30〜 のサイエンスZEROは『シリーズ原発事故(7) 冷温停止 浮かび上がる課題』ですね
0229名無電力140012012/05/08(火) 18:25:14.66
>>226
消えな。反日野郎!
日本人が劣等民族の欧米人に負けるわけがない。ば〜か
0230名無電力140012012/05/11(金) 09:50:16.29
>>205
魔法瓶(鏡)でいいから。少ない光量を最大限に生かせば。
冷却は周りに水を送るなりなんなり。
 早く考えておくれよ
0231名無電力140012012/05/11(金) 15:02:39.33
>>230
一定量の発電に必要な太陽電池の面積が、レンズ(鏡)の面積になるだけで無意味だと思う。
0232名無電力140012012/05/11(金) 15:15:46.22
>>231
レンズ代<<セル代だから意味がある
ついでに
入光が強くなることで効率も上がるからさらにセルが少なく済む
0233名無電力140012012/05/11(金) 16:53:05.27
>>232
太陽電池の材質はシリコンで、製造コストはガラスの鏡やレンズと大して変わらないのだが。
0234名無電力140012012/05/11(金) 18:29:18.85
かたや発電素子
かたやただの素材を成型研磨

どうして製造コストが同じになろうか?
0235名無電力140012012/05/11(金) 19:03:03.87
>>234
かたや成形してそのまま出荷
かたや成型後更に研磨

どうして製造コストが安くなろうか?
0236名無電力140012012/05/11(金) 19:40:44.23
台風や竜巻被害は
コスト計算外です
0237名無電力140012012/05/11(金) 19:46:49.25
>>235
発電素子って単一素材の成型で出来るんだ



へー
0238名無電力140012012/05/11(金) 20:07:21.78
>>237
ごく普通の半導体だが。
お前こそ研磨のコストがどれだけ糞高いか知ってるのか?
0239名無電力140012012/05/12(土) 00:52:05.54
へー
半導体1m2と
ガラス1m2は同価格と?
0240名無電力140012012/05/12(土) 05:02:31.88
>>233
ガラスに比べ精製シリコンは豪快に高いし
シリコン太陽電池の製造過程を知れば結構大変なのは分かると思うが・・・

まあ、それ以前に集光型太陽電池システムに
熱に弱いシリコン太陽電池なんか使わないから
その議論無意味だけどな。
0241名無電力140012012/05/12(土) 08:28:33.68
発電素子が成型してそのまま出荷・・・・・
0242名無電力140012012/05/12(土) 12:11:09.21
スレ違いですが。。。

トルコの原発建設 日本の優先権白紙に 科学産業相、韓国や中国・カナダも候補
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120511-00000005-fsi-bus_all

何故、原発大国フランスが無いのだろう?
0243名無電力140012012/05/14(月) 11:02:28.78
太陽光パネル 鏡のレスした後で、ジョー デュボア(夫)がDVD(ミディアム 4)で
そんなこと言ってるの観た。 アリソンが何か送ってきたのだろうか!?
 
熱がだめだったら、紫や青の 短い波長だけ選んで利用するとかは?
(古いブルーレイディスクかなんかで実験してみて)       ごめんね素人で…。
0244名無電力140012012/05/14(月) 16:42:03.74
>>242 
中東で持ち上がる各国の原発構想
http://globe.asahi.com/feature/100802/memo/01.html
0245名無電力140012012/05/14(月) 18:10:43.36
サイエンスZEROを見ましたが、突貫工事で作っただけに冷却系に色々と問題を抱えているんですねぇ〜
また、セシウム吸着装置も半減期を迎えるまでは厄介な問題を抱えているんですね(水素爆発の可能性があるらしい)
0246名無電力140012012/05/14(月) 18:23:54.17
半減期は半減するだけですよ
0247名無電力140012012/05/14(月) 19:58:07.81
大嘘つき

「安全最優先で対策」=勝俣東電会長を公開聴取―福島原発事故で国会事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000123-jij-pol
時事通信 5月14日(月)19時44分配信
 東京電力福島第1原発事故を検証している国会事故調査委員会(委員長=黒川清・元日本学術会議会長)は14日、
東電の勝俣恒久会長を参考人として招き、公開で事情聴取を行った。
勝俣会長は事故発生前まで「(原発の)安全性について最優先でいろいろな対策を取ってきた」と強調した。
0248名無電力140012012/05/14(月) 20:06:26.63
>>247
だね
特に
>事故が起きた要因として「想定を超える大津波」を挙げ、「対策、準備も大津波が来ることが分かっていれば、もっとできた」と釈明した。
3/11までにその情報耳に入っていたんじゃないの?
0249名無電力140012012/05/15(火) 08:59:11.83
本当に無責任体質だな

原発全電源喪失の可能性、経営陣に伝わらず
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120515-00000010-nnn-soci
日本テレビ系(NNN) 5月15日(火)8時11分配信
 福島第一原発事故の調査を行う国会の事故調査委員会で14日、想定外の津波による全電源喪失の可能性を
指摘した経産省の原子力安全・保安院の文書が「東京電力」の経営陣には伝わっていなかったことが明らかになった。

 事故調査委員会は、06年に保安院が、想定外の津波によって原発の全ての電源が失われる可能性があることを
東京電力側に伝えていたことを指摘し、東京電力の責任を追及した。
これに対し、参考人として出席した東京電力・勝俣恒久会長は
「当時は、想定外の津波は起こらないと判断していたため、保安院の指摘は経営陣には伝わっていなかった」と述べ、
自らの責任を否定した。
0250名無電力140012012/05/15(火) 09:23:26.62
知ってる知らないに関わらず、何かあったときに全ての責任を取るのが経営陣ってもの。
その代わりに大きな裁量と大きな報酬が約束されているのだから。
0251名無電力140012012/05/15(火) 09:24:48.12
先ず率先して株主に責任を取ってもらおう
東電100%減資でGo!
0252名無電力140012012/05/15(火) 09:40:35.71
つまり1兆円で実質国有化されるから国ってことだなw>株主
国に責任をとってもらうってことは、つまり俺らに血税が使われて、更なる増税を期待するとwww

国を除外すると今度は東京都だなw
都の予算は13兆あって、今話題のギリシャの国家予算は超えていて、ある程度は余裕もあるだろう。
もっとも東電と最大議決権を持つ国が決めた電力値上げに反対してるので、
東京都の影響力が落ちると東電と国には喜ばしいことだ。

あとは国内の銀行など金融機関や保険会社などがゾロゾロいるが、
こっちも経営が悪化するとまず最初に割を食うのは一般人。

元々株主は株を購入した資金以上は責任を負わないことが明確に法律で決まってるから、
これを変更するのは東電以外も全ての株に関係して、
しかも日本だけでは済まない世界中で関係することなのでまず資本主義を倒さないとだwww


で、もっと良い方法は東電の株主って国が1位、2位が東京都だけど、3位が東電社員&元社員の東京電力従業員持株会なんだ。
つまり現役の東電社員と定年した元社員にも責任を取らせたり、元役員の元経営陣にも責任を取らせる方が簡単だぞ。
叩くなら痛みがこっちに降りかからないようにこっちの方がお得。
0253名無電力140012012/05/15(火) 15:36:14.17
福島第一の電源喪失リスク、東電に06年指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000457-yom-sci
読売新聞 5月15日(火)13時47分配信
 枝野経済産業相は15日、閣議後の記者会見で、経産省原子力安全・保安院が2006年に、
福島第一原子力発電所が津波によって全電源喪失に陥るリスクがあることを東京電力と共有していたことを明らかにした。

 14日の国会の原発事故調査委員会で、参考人として招致された勝俣恒久会長はこの事実について、
「知らない」と回答。枝野経産相は「共有されなければ、意味がない」として、会議内容の公開も検討するとした。

 枝野経産相などによると、04年のインド洋大津波で、インドの原発に被害が発生したことを受け、
保安院が、独立行政法人「原子力安全基盤機構(JNES)」、東電などとの合同会議を開催。
福島第一原発に高さ14メートルの津波が襲来すると、タービン建屋が浸水し、全電源喪失に陥る可能性が
指摘されたという。東電は08年にも国の見解に基づき、15・7メートルの高さの津波を試算していたが、
対策には生かさなかった。
0254名無電力140012012/05/15(火) 19:55:39.46
>>249
知ってたけど知らなかったことにしてるな。
また電力閥の力が増してきてて、無くなる保安院に責任を押しつけるだな。

で、場合によっては経産相でも責任問題を起こして、本来責任を取るべき連中の代わりに、
原発反対派排除の足がかりにしようなんて魂胆なんじゃないかな。

糾弾の理由は、例のごとく、反対派が騒いだので、安全対策が滞ったとかなんとか。
(あるいは理由なんて無くてもとにかく排除に出たりもあるかも?)
0255名無電力140012012/05/15(火) 22:06:51.26
352 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2012/05/15(火) 21:37:41.87 ID:rNqZ3VPj
こんな料理作ってる奴が 料理研究家 を名乗ってる事

衝撃の丸ごと魚肉ソーセージ一本のせトースト
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20100709/12/makiegg/00/97/j/o0480064010630746127.jpg

めざし一本立ち
ttp://blog-imgs-35.fc2.com/e/d/a/edamamen55/20091009010320cfe.jpg

ちなみに今話題の二股掛けられた美人料理研究家

0256名無電力140012012/05/17(木) 21:43:15.60
※スレチなのは分かるが、張らずにはいられなかった

国会事故調に海江田氏「伝言ゲームのよう」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20120517-00000052-nnn-pol

福島第一をあの様にした原因の一つだからスレチでもないか。。。
(多分、他国の立地国で同一の現象が発生しても、あそこまでヒドイ事にはなっていない気がする)
0257名無電力140012012/05/17(木) 22:11:09.03

 東日本大震災の発生から1週間後。親しい某ニュース番組の
テレビカメラマンから「お蔵入り映像」を見せてもらった。

 震災直後、関東某所の避難所に、福島第一原発の作業員が
妻と娘をつれて訪れた。彼は協力企業の人間から
サーベイメーター(携帯用の放射線測定器)を奪うと、
愛娘を調べ始める。すぐに針が振り切れ、
ピーピーという大きな音。なだめる協力企業の人間から、

「俺は毎日つかってっからわかんだ! やべえだろ、これ!」と

怒鳴って取り乱す作業員。震災からまだ1週間ほどだったので、
モニターを見て思わず息を呑んだ。

 この映像はテレビ局幹部から「あまりにショッキングで、
視聴者の恐怖心をいたずらに煽る恐れがある」としてボツになった。
「報道の作法」に反するというわけだ。

 放射線の人体への影響はいまだに議論があるが、あの時、
福島第一原発の作業員がこのような形で避難し、恐怖を
感じていたというのはまぎもれない「事実」だ。

あれはやはり報じるべきではなかったか、と個人的には思う。

 プライバシーや世論の反応を気にして言葉を選ぶのはいい。
ただ、「報道」を名乗っているのだから、あまりに度を過ぎて
事実から目を背けるというのは、逆に「道」を踏み外していることに
なるのではないか。

[窪田順生,Business Media 誠]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120515-00000038-zdn_mkt-ind
0258名無電力140012012/05/17(木) 22:56:51.27
これってうまく行きそうなの?
 ↓
4号機 建屋上部覆うカバー設置へ
http://www.youtube.com/watch?v=Jj4AfD8AN-g

ヘタに覆って、覆った状態のところへ大地震が来て崩壊したら、
裸の状態よりも厄介な事になりそうだと思うんだが・・・。
0259名無電力140012012/05/17(木) 23:03:17.89
>>258
この「カバー」ってビル解体現場等でほこりが舞うのを防ぐ為のカバーと同一では?
(まだ「余震」が収束していないので、ある程度の強度のある骨組みで構築されると思うけど)
0260名無電力140012012/05/17(木) 23:05:21.32
>>258
結局どこかのタイミングで同じようなことやるしかないからね。

怖いのは、荷重バランスが変わる瞬間。

邪魔な鉄骨除去するようなとき、必ずしも、荷重減るからじゃあ大丈夫、ってわけじゃないのが怖いところ。
あの状況だと細かいところは解析結果と言うより、作業員のカン頼りなんじゃないのかなぁ。
0261名無電力140012012/05/18(金) 02:56:55.65
主目的はクレーンでプール内の燃料集合体を抜き取る事だから、
ビル解体現場のカバーとは根本的に違うと思う。
ある意味、日本の土建技術が試される。
0262名無電力140012012/05/18(金) 14:57:58.34
福島の原発の4号機に何かあれば
首都圏に人っ子ひとり住めなくなるって言われてるんだから!!!
0263名無電力140012012/05/18(金) 18:01:25.12
>>261
全国のゴローさんを集めてこないといかんのか
優秀な人材を被曝させたくないねえ。防護をきっちりできますように。
0264名無電力140012012/05/18(金) 18:41:51.81
太陽フレアからも逃げ切ったゴローさんなら大丈夫w
って、長期滞在宇宙飛行士も優秀な人を被曝させまくりなんだな。
0265名無電力140012012/05/22(火) 22:04:06.28
政府が原発を壊した

福島第一原発事故検証;
1、原発事故発生
2、直後に東電が撤収を政府に連絡
3、菅首相はこれを認めず。
4、米国の廃炉前提の協力要請を政府が断る。
5、政府が米国の要請を受けていれば原子炉内に速やかに
  チッソ注入が行われ、原子炉建屋の水素爆発も、
  放射能飛散もありませんでした。

0266名無電力140012012/05/23(水) 00:08:15.39
ミンスのシナチョンリスペクトは異常
0267名無電力140012012/05/26(土) 00:22:46.94
いまだに米国がなんとか解決してくれたと信じてる馬鹿っているんだ
0268名無電力140012012/05/26(土) 00:24:18.93

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110618l.pdf
p4
・電源車到着が3/11深夜から3/12未明
・3/12の15:30にようやく電源車が二号のP/Cに接続できたが直後(13:26)に爆発した
・ホウ酸注入ポンプは電源がなくて動かせなかった
p10
・D/G駆動の消火ポンプは減圧しないと注水できない ←それ以前にD/G発電機が故障してるのでD/G駆動ポンプは使用できない
p11
・D/G駆動消火ポンプを3/11夕に起動・待機させたもののいつのまにか停止
・D/G駆動消火ポンプが停止してたので、消防車の消火ポンプを使う事を検討(3/12 1:48)
・地震か津波で消火栓が壊れて防火水槽しか使えなかった
・消防車は三台あったが一台は流され一台は構内道路寸断で移動できず残る一台を持ってくるのに3/12 5:46までかかった
・取水する防火水槽にはホース一本しか突っ込めないので、注水を中断して取水した
p15
・ベント作業に必要な全面マスクと線量計が届いたのは3/12 4:45
p15-16
・3/12 08:37 大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡 (菅視察は3/12 07:11〜08:04) 
・3/12 09:04 大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
p17
・ベントに必要な仮設コンプレッサーとアダプターがない。やっと発見できたのは3/12 12:30 移動して設置したのは14:00頃
0269名無電力140012012/05/26(土) 00:25:05.74
3/11 14:46 地震   (水位+5m)
3/11 15:03 復水器(IC)停止、
   15:10〜15:30 復水器起動・A系による原子炉圧力の調整 (原子炉圧力や原子炉温度から起動操作したと推定)
3/11 15:29 1号機から1.5キロMPで1ミリシーベルトの警報
3/11 15:37 全交流電源喪失  (フェイルセーフ?復水器の配管破断信号でICの弁閉鎖)
3/11 16:20頃 一号機運転記録ではこの頃に燃料棒露出
3/11 16:41 水位−90p(1号機中制ホワイトボード)    燃料棒から水素発生
3/11 16:57 水位−150p以下(1号機中制ホワイトボード)
3/11 17:50 1号機非常用復水器組撤収 放射線モニタ指示上昇のため 300cpm
3/11 同上  廊下側からシューシュー音     ※IC系配管から蒸気漏れか
3/11 18:00 メルトダウン
3/11 18:18  ICの配管破断信号により閉となっていた2A3A弁を開いてIC起動操作
3/11 18:25  蒸気確認できず、ICを手動停止     ※IC配管が損傷
3/11 20:00 圧力容器下部からメルトスルー    ※圧力容器破損→外殻の格納容器圧上昇        
3/11 20:50 半径2キロ避難指示
3/11 21:00 炉心温度2800度(東電解析)       ※格納容器設計最高温度138度リーク限界300度
3/11 21:08 毎時288ミリシーベルト
3/11 21:23 半径3キロ避難指示10キロは屋内退避
3/11 21:51 1号R/B高線量につき入域禁止1000CPS
3/11 23:00 松の廊下(原子炉建屋入口の外)南で0.5mSv北で1.2mSv  ※原子炉建屋外に放射能漏えい
3/11 23:05 1号R/B入域禁止社長指示
3/11 23:14 1号機二重扉内側 毎時300ミリシーベルト
3/11 時間不明 (1号機)作業員、現場に12人、中央制御室25人、屋外4人の計41人

0270名無電力140012012/05/26(土) 00:25:25.86
3/11 23:50 格納容器圧600kpa以上(耐圧427kpa・通常の6倍)  ※格納容器の各接続部2.6気圧から漏れる→既にスキマからダダ漏れ
3/12 00:55 東電から官邸に格納容器圧力異常上昇通報
3/12 01:48 消防車からの注水を検討→消防車の移動難航
3/12 03:00 枝野会見「経産省と官邸で発表したので、ベントの作業の手順に必要なら入っていてもおかしくないと思っております」
3/12 03:15 所長指示 津波 退避指示
3/12 04:30 現場作業禁止 津波 部長指示
3/12 04:45 ベント作業に必要な全面マスクと線量計が中央制御室に届く
3/12 05:00 1.5キロ地点で炉心由来物質のヨウ素
3/12 05:44 半径10キロ避難指示
3/12 05:46 消防車で真水注入開始
3/12 06:18 ベント実施のための電源復旧作業が進まずベントの見通し立たない (NHK、日経6:44・読売7:10など他社も同様の配信)
3/12 07:11 菅到着・所長にベント指示(東電武藤は電源復旧を待ってから電動ベントの意向)
3/12 08:04 菅離陸
3/12 08:37 大熊町の一部が避難しておらず避難を待ってからベントすると東電から県に連絡
3/12 09:04 大熊町の避難確認、ベント(手動)作業開始
3/12 09:15 一つ目の弁手動で開く
3/12 09:24 R/B地下一階のS/C ベント弁(AO弁)の開操作失敗 被ばく線量100mSvを越える可能性があったため近寄れない
3/12 10:** 空気圧縮機によるベントを検討・空気圧縮機とバッテリー到着待ちでベント作業中断
3/12 14:00 空気圧縮機到着、ベント作業再開
3/12 14:30 圧縮機によるベント弁開放成功と判断
3/12 14:53 真水枯渇 
3/12 15:36 水素爆発 →用意していた海水注入ケーブル損傷
3/12 18:30 北門と西門の間で中性子0.07μSv/h 臨界事故の可能性
3/12 19:05 復旧して海水試験注入
3/12 19:25 海水注入中断(所長によれば継続)
3/12 20:20 海水注入再開(消防車)
0271名無電力140012012/05/26(土) 19:13:22.63
動画で見る炉心溶融
http://www.youtube.com/watch?v=wwYk62WpV_s&feature=g-vrec
独立行政法人・原子力安全基盤機構が事故前に、原子力防災専門官向け資料として作成していた、
炉心溶融のシミュレーション画像。
0272名無電力140012012/05/27(日) 16:35:05.41
>>271
たぶん始めてみるが、原発事故直後にTVで流れてた?(たぶん意図的に隠蔽したと思ってるのだが)
0273名無電力140012012/05/28(月) 09:31:46.76
原発反対という割には、原発のどうこうにこだわってるよな。
反対するなら、早く効率のいい代替エネルギーのこと考えてくれよ。
再稼働するつもりなら、完全なる安全対策考えるか。

責任をどうこう言う前に、未来のこと考えてくれ! 
 君たちは天才なんだろ
0274名無電力140012012/05/28(月) 10:08:09.37
>>273
原発が存在している以上、こだわるのは当然!
全て廃炉・使用済み核燃料も安全な場所に埋められ、心配が無くなれば、
誰も気にしなくなるよ。

未来の事を考えているから、脱原発・再生可能エネルギーだよ。
完全な安全対策があるとっすれば、即廃炉しか無い。

原発事故を起こした責任を追及した上で、日本の未来を考えていくことが重要。
0275名無電力140012012/05/30(水) 11:38:09.68
ちがうだろ!
即止めてしまったら、暑い夏はどうなるんだ。   ということ。
 
 五右衛門の釜茹で状態じゃないか!!!  暑ければ暑いほど節電を押しつけられる。
大抵の人は、それを恐れているのに・・・
 
脱原発は早く天才が原発に勝る電力を考えなければただの人殺しだよ。弱い人から死んでいく
安全対策しなくて再稼働するのも、それもまた同じことだが。
0276名無電力140012012/05/30(水) 12:19:44.26
とりあえず関西も節電の夏と計画停電を経験してください
というのが東日本からの若干冷ややかな目です
0277名無電力140012012/06/01(金) 03:34:05.50
4号機が崩壊して関東に人が住めなくなる可能性があると聞きました。
困るので、なんとかしてほしいです。
アメリカ、フランス、中国、ソ連などにも技術的支援の援助を
早急にお願いします。
0278名無電力140012012/06/01(金) 04:01:01.71
4号機の周りに倒壊したときのために
コンテナを回りに積み上げてセメントで覆って
最悪な状況をなんとか防げるようにしておいたほうがいいです。
最悪、放射能がコンテナ内でなんとかおさまるようにする
コンテナの中には砂利などを入れて重さもしっかりしておく。
その周りには丈夫なもので覆う
0279名無電力140012012/06/01(金) 09:51:30.28
もっと技術的に言って
0280名無電力140012012/06/01(金) 11:25:33.78
>>276
東と西では暑さがちがうから。長さも(もうすでに 昭和の古き良き夏 ではないことは明らか。)  我慢比べなんかする必要性がない。
病人から死んでいくだけで、関係のないやつ他人事のやつほど、簡単に賛成したり、反対したりできる。
いい意見というのは、どちらの立場も立てるということ。   「俺平気!」じゃダメってこと

反対しても、代わりの発案がないからそういうことになる。
原発って停めたり、動かしたりして問題ならそれでいいけれど。
>>278  みたいに爆発の対策・非常用電源・冷却水はちゃんとしてほしいな。
袋の内側で爆発させてくれということだろ。


0281名無電力140012012/06/01(金) 14:08:27.31
東京ドームのようなドーム型の鉄で作られたものを作る。
4号機をすっぽりとおさまるくらいの大きさのもの
もちろん、通気性があるように、何箇所か開けられるようにする。
中は冷暖房完備、また、ヒーリング音楽もかかるようにし、
観葉植物(特にサンセベリアなどを多数)置いて
休める場所も作る。
冷暖房は太陽の熱で電気が作れるものにする。
万が一、地震などが起きた場合は、そのドーム型の中で放射能がおさまるようにし、
開けた開けれる穴から、放射能を除染する物質などを入れて放射能を除染する。
0282名無電力140012012/06/01(金) 14:13:29.15
天井は強化ガラスにし、太陽光も当たるようする。
4号機の周りには癒し効果のある木なども植えて
作業員などもなごませるようにする。また、水晶やヘマタイトの
ブレスレットやネックレスを作業員にプレゼントする。
(ストレスなどがたまりすぎて、悪い気がたまって
地震、竜巻などが起こらないようにするため)
0283名無電力140012012/06/01(金) 14:24:47.09
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%AD%E5%B7%A5%E5%8B%99%E5%BA%97
こちらの東京ドームを作った竹中工務店に問い合わせてみたほうがいいでしょう。
関東が住めなくなるかもしれないんですから、なんとかしてもらいたいです。
0284名無電力140012012/06/01(金) 14:26:05.64
費用は事情を説明して寄付を募ったりする
0285名無電力140012012/06/01(金) 14:28:57.17
4号機の周りには木を植えて防波堤を作る
(気の防波堤を作り、地震や竜巻、雷が落ちないようにするため)
0286名無電力140012012/06/01(金) 14:42:27.12
あと、作業服はオレンジにしてかっこいいデザインにする
(オレンジは色的に、ストレス解消するカラーセラピーの意味もあるため)
また、ライトグリーンも用意し、どちらがいいか選べるようにする
(グリーンもヒーリング効果があると言われている)
(デザインのプロにお願いする)
「SURVIVAL STAFF」と斜体でデザインされた作業着にする。
0287名無電力140012012/06/01(金) 16:31:15.98
http://tenshi.shichihuku.com/text/kaiun-kouzyou-zyumoku.htm
植えるのは、アオキがおすすめです。黄色の斑もあってきれいです。
一年中、冬でも常緑樹というのと、不景気にも強靭に生き残るというのがあります。
アベリアも長く花が楽しめるというのでいいでしょう。
ナンテンも演技がいいです。
観葉植物はサンセベリアがいいでしょう。
邪気払いの効果があると言われています。
0288名無電力140012012/06/01(金) 17:53:16.23
茨城で震度4です
もう一刻の猶予もない状態です。急がれたほうがいいでしょう
0289名無電力140012012/06/01(金) 22:27:39.34
ところで、隔離時冷却系って、蒸気タービンポンプらしいんだが、
圧力抑制プールの水が沸騰するくらいの環境になっても動くんだろうか?

全電源喪失について言えば、想定するかしないかの問題であって、津波の高さの問題ではないんだよな。
津波が来なくても、回転機器類が動かなくなる可能性は結構高い。
それでも耐えるためには、沸騰水型であれば、非常用復水器が必要。
これを取っ払ったのが最大の問題だろう。
0290名無電力140012012/06/05(火) 17:20:23.40
(亀ぽぃけど)
もし
・作業員が年間被曝量を無視してベントを実施
・政府は米軍の介入を許可し炉内に窒素を封入
していたら、少なくとも水素爆発は防げたと思うが、全電源喪失から20分でメルトダウンだからなぁ〜
また、>289に書かれてあるように「非常用復水器」を動作させた場合、原子炉は熱的脆性に耐えられたのだろうか?
(原子炉の熱的脆性の関係でICに操作員が介入したって情報もあるし)

今までの報道を見ていると、水素爆発があったから現時点では30Km圏立ち入り制限がされているが、もし水素爆発が
発生しなかった場合セシウム飛散を公表しないまま30Km圏は何事も無かった事にしている気がする

逆説的になるけど水素爆発があったから今の立ち入り制限が存在している気がする
0291名無電力140012012/06/05(火) 18:40:24.04
確かに。二号機の凶悪さについてはほとんど強調されてない気がする。
0292名無電力140012012/06/05(火) 21:29:36.61
むしろ程度の差はあれど1〜4号機の全てが正常な頭で考えると論外レベルの危険物

1つで何か起こった場合に近寄れなくなり連鎖する危険性があって、
かといって1つにある分だけでも最悪のケースを考えればチェルノイリが可愛くなる放射性物質が存在してる
0293名無電力140012012/06/05(火) 23:47:03.33
もし、福島第一がターンキー契約ではなく、東電、日本国内メーカが主体となって建設された原発であったならば、あと4〜
5メートル高台に建設されていた可能性がある
(この辺は福島第二や女川が無事だった事からも分かる事)
もし、高台に建設されていれば非常用ディーゼルが作動し、現在の様な事態には至らなかった可能性はある。

ただ、あの事故が発生したから国民全員が原発に色々と考えるようになったのは不幸中の幸い。

関西電力美浜発電所2号機事故でECCSが動作したにも拘らず、建屋が無事だったり、放射性物質をまき散らさなかったか
ら国民は原発事故について無関心だった事を考えると、今回の事故は多大な犠牲を払ったものの原発について根底から考
え直す良いキッカケになったと思っている
0294名無電力140012012/06/06(水) 09:32:54.74
【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止 福島第一原発4号機の燃料プール★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338907665/
0295名無電力140012012/06/06(水) 10:52:25.72
【原発問題】冷却モーターが焼け焦げ停止 福島第一原発4号機の燃料プール★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338943502/
0296名無電力140012012/06/06(水) 19:29:20.55
【電力】大飯原発の再稼働判断、来週以降にずれ込む見通し--節電要請開始に1基もフル稼働できない可能性 [06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338952449/
0297名無電力140012012/06/08(金) 14:34:12.86
水素爆発が原因なら、水素を爆発する前に安全な液体にするにはどうしたらいい?

それと、太陽光パネルの青・紫の波長の短い光線だけ選んだ実験はどうなったんだ。

な〜にをやっておるのかねちみたちわ。
0298名無電力140012012/06/10(日) 13:28:14.34
原発事故知らず避難8割 国会事故調アンケート
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120610-00000001-khks-l07

この事故について常々思うが、水素爆発が発生しなかった場合国はどこまで事故を隠蔽していたのかな?
って考えることがある
0299名無電力140012012/06/10(日) 15:00:26.62
発生した水素で発電できないかな。
0300名無電力140012012/06/10(日) 18:14:40.37
放射性物質を含んだ水素を燃やす話か?
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