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原発130

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0001名無電力140012012/03/08(木) 20:03:36.12
環境・電力@原発スレ

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/

前スレ
原発128(実質129)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318282233/
0045名無電力140012012/03/11(日) 10:07:33.33
原発使うなら最新のものに立て替えて欲しい
0046名無電力140012012/03/11(日) 11:03:57.94
>>45それこそ無駄使い
0047名無電力140012012/03/11(日) 11:08:56.21
>>45
できないんでないか? 廃炉の経験ないんだし。
0048名無電力140012012/03/11(日) 11:12:36.80
一基一兆円 + 廃炉費用
どの発電機より高い発電コストになるだろね
0049名無電力140012012/03/11(日) 11:36:38.20
【話題】 永田町 「震災以降、2ちゃんねるには政権批判や原発批判があふれている。こうした書き込みにピリピリしている閣僚がいる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331429114/
0050名無電力140012012/03/11(日) 11:48:32.18
日本はガラス固化技術さえ持ってないし地震国だから最終処分場は見つからないだろう
通常なら起業の事業計画を立てること自体ができない状態で見切り発車した
海外で受け入れてくれるところがあったとしてもボッタクられるだろうし
最終処分場を建設してる国でも自国以外の受け入れは想定していない
エネルギー革命を起こす可能性がある研究が2000万の研究費を集めるのに苦労
してるのに欧米も撤退した増殖炉に莫大な金を投じてドブに捨てている
産油国が日本の研究者を引き抜いて再生エネルギー開発してるという始末
0051名無電力140012012/03/11(日) 12:02:19.48
>>44
・高レベル核廃棄物は科学的に数十万年安全に保管できる場所でなければならない。
・政府が安全であるという事が必要
・自治体(住んでないけど)の同意が必要。

現在汚染されてるのと、高レベル核廃棄物の処分地は全くの別物、しかも押し付けるのはダメだ。

「政府が安全である」「処理しないことには、どうにもならない」「黙れ」「日本から出ていってもらいたい」
と言って、大喜びで瓦礫を受け入れている自治体に受け入れてもらうのが正解。

政府は「安全である」てデータはいくらでも出してくるだろうし、「政府が安全であると言ってる」と
言ってるんだかね。金は瓦礫と比較にならないし、自治体も地元住民も大喜びで受け入れるよ。
0052名無電力140012012/03/11(日) 12:02:24.02
この前の戦争から70年近く経っても、未だに総括できてない
世代交代して利害関係者が死に絶えた後でなければ、客観的な評価はできない
今回の事故を総括して東電を解体するのに何世代かかるか
どうも、その前に日本が終わりそうだ
0053名無電力140012012/03/11(日) 12:10:44.71
もんじゅは19兆円も使ってなんの成果もあげてないんだよな
究極の無駄使いだね
再生可能エネルギー研究の有望分野に1億づつ使ってももんじゅに使った金
考えると利子にもならんな
0054名無電力140012012/03/11(日) 12:11:30.46
今、東電を解体するメリットってあるの?
0055名無電力140012012/03/11(日) 12:17:22.34
東電は破綻するようなダメな会社だったというだけのこと
0056 【東電 75.0 %】 2012/03/11(日) 12:34:14.95
>>54
解体しなければ原発村の組織が変わらない
そのことによる国益損失がなくなるのは大いにメリットがある
0057名無電力140012012/03/11(日) 12:53:45.54
>>54
とりあえず大きな大きな利点が一般国民にならある。
新しい電力会社は日本の無駄に高い電力価格を下げられる。

どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。

何故日本にここまで高く売るのか?と聞けば、発電コストに転科すればいいから日本に高く売るとまでガス輸出国に言われた。
つまりは日本国内の貴重な富を外国に、電力会社が発電コストを上げれば上げるほど儲かるって
馬鹿な理由で自社の利益を増やすために富を海外に流出させ国益を減らしているのが売国奴である今の電力会社。

またこの前プルサーマル燃料のコストが通常のウラン燃料より4〜5倍だと出たが、
プルサーマル燃料はウラン燃料より4〜5倍長く使えるということはないので、
これもわざと燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすためだけのものだと分かる。

例えば燃料費を押さえて1億円にすれば儲けが10%なら1000万しか利益が出ない。
これをわざと燃料費を5億円にすれば儲けが10%ならなんと5000万となる。
差額の4億は電力価格に上乗せするだけなので会社の利益は減らない、むしろその方が利益が増える異常な構図。
今までこれをやってきて、今もやり続けているのが日本の電力会社。
0058名無電力140012012/03/11(日) 15:06:22.42
>>57
とりあえず電気料金の算定方法を勉強してから
出直してこい。

燃料費はレートベースじゃないから。
設備や資産に要する資本コストとして事業報酬率が設定されてるだけ。

燃料費みたいな費用に一定の率をかけたのが利益になるとかいう
お前の脳内設定を前提した主張には全く論拠がない。
ただの妄想
0059名無電力140012012/03/11(日) 15:50:02.92
んー、かんじんのコストを増やすほど儲けも増えるってことは否定してないのね
0060名無電力140012012/03/11(日) 16:01:51.67
>>.58は突っ込む場所が間違ってるだけだからな。
確かにレートベースで利益が増えるってわけじゃないけど、
そもそも利益は10%なんてきれいな数字で出るわけがないだろw

日本の電力は総括原価方式って発電、送電、販売に関わるあらゆる費用を電力料金に反映するけど、
東電の社員の立派な保養所や、東電社員の社内スポーツのあらゆる費用も、手厚い扶養厚生も全部発電のために必須な費用ってしてるwww
こんなところに書いてないで早くリストラを進めて無駄なコストの圧縮しろよ。
社員の生活がとかいってないで企業年金含めて早く削減しろよ。
お前は福島の人々の生活を破壊したのだから、社員の年収を半減して、企業年金も半減して、役員報酬もゼロにしたって別にいいだろ。
この程度はお前らが壊したものに比べたら可愛すぎる。
0061名無電力140012012/03/11(日) 16:55:49.28
>>49んで、産経から「原発マダー」的な記事が連発されているね

政財とマスコミが一般市民に情報面で押されてるってことかいなw
0062名無電力140012012/03/11(日) 17:11:34.96
原発推進派は今すぐ4号機の使用済み核燃料プールが崩れる前に、
そこにある使用済み核燃料全てを取り出して別の保管場所に移動させたら、
その推進したいって考えを少しは認めてやる。

ちょっと数千mSv/hを浴びるだけなので早く移動させれば骨なら残る。
0063名無電力140012012/03/11(日) 17:37:52.81
>>59
は?
資本コストって分かってるか?
燃料費とか人件費とかのコスト」を増やしても利益になんかなりませんが?

つまりお前の主張の
「自社の利益を増やすために富を海外に流出させ」
だとか
「燃料価格を高騰させて電力会社および関連会社の利益を増やすため」
だとか
「わざと燃料費を5億円にすれば儲けが10%ならなんと5000万」
が完全に妄想だと言ってるんだが。

0064名無電力140012012/03/11(日) 17:39:15.59
>>60
どの会社だって福利厚生費はあるし、
何らかの形で商品価格に織り込まれてるわけだが

0065名無電力140012012/03/11(日) 17:39:22.57
あれ壊れたら今も微妙な福島以外の東北&関東が完全終了だから原発推進派なら命をかける価値あるかもなw
なにしろ現状の20倍以上の放射性物質が漏れるからwww
0066名無電力140012012/03/11(日) 17:40:35.12
東電「確かに原発事故は起こしたが、それでも我々の権利を手放すつもりはない」
0067名無電力140012012/03/11(日) 17:42:44.73
ふむふむ、つまり未だに突っ込みをしていない

>どうして下げられるかというと例えば発電コストを電力価格に転科できるという日本しかやっていない馬鹿げたこれのせいで、
>異常に高額(アメリカの6倍、ヨーロッパの2倍、韓国の3倍)で海外から買わされてる天然ガス。
ここの部分が反論すら出来ない事実ってことか
0068名無電力140012012/03/11(日) 17:50:12.01
>>67
ガスをパイプラインで輸入できたり、
国内でガスが出るような国と比較してもねえ

日本の石油価格は中東の産油国の○○倍だ、高すぎる!
って主張してみたら?
0069名無電力140012012/03/11(日) 17:51:08.74
↑wwwwww
0070名無電力140012012/03/11(日) 17:52:38.34
こんなところで頑張ってないでとっとと4号機の使用済み燃料棒を移動させてこいよ
推進派は原発のために死ぬなら本望だろ?
0071名無電力140012012/03/11(日) 17:58:49.12
>>68
うんうん、まったくだ。

で、具体的に移送コストだけでそれだけ膨らんでるってソースはどこ?
ガスの購入価格が違うってソースはあるけど、移送コストだけでそこまで膨らんでるってソースは見つからなかった。

原油価格だって確かに国による差はあるけどガスの場合は反独占に近かったロシアが、
技術の向上でアメリカがシュールガスの産出国になったせいで価格競争が始まり値下がり傾向。
確かに原発事故のあとに値上がりはしたけど、それでも日本だけここまで高コストって理由は>>67以外説明付かないのだが?
0072名無電力140012012/03/11(日) 18:02:02.46
>>71
液化して、タンカーに積んで、輸入したらまたガスに戻して・・・
液化と気化のコストがかかるから
パイプラインで生ガス送るのに比べればかなりの高コストになるんではないかな

0073名無電力140012012/03/11(日) 18:24:35.97
>>72
それだと日本に次ぐ世界第二位の液化天然ガスの輸入国の韓国が安い理由が説明つかないんだよ。
韓国はロシアからパイプラインを引く計画を立てているけど、まだ計画段階で実現はしていないから。

日本は電力業界ともジャブジャブな政治家が安く輸入するための交渉を怠ってきたという側面と、
これに加えて>>67の理由で異常に高騰してる価格で輸入してると考える方が自然、というかそれしかない。
0074名無電力140012012/03/11(日) 18:26:19.51
原発〜もんじゅ〜六ヶ所村
http://www.dailymotion.com/video/xpdjei_20120311yyyyyyyyyyyyyyyyyy-100yyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy_news
0075名無電力140012012/03/11(日) 18:29:45.24
原発が一番コスト安いんだから、事故ることを考えても原発が一番良い。
事故っても収束に金をつかわず、放置すればもっとコストは下がる。
0076名無電力140012012/03/11(日) 18:58:08.62
>>68
欧州の方が日本よりガス高いのだけど、これなんでなの?
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html
日本の天然ガスはパイプラインで輸入してる欧州より安いだろボケ。て主張なら分かるのだけど。

パイプラインで輸入するから安い!てので、パイプラインで輸入してる国の価格を示したの見たこと無いので、
リンク貼ってくれないかな。
0077名無電力140012012/03/11(日) 18:59:02.11
アメリカの下落っぷりすごいな‥。
0078名無電力140012012/03/11(日) 19:03:48.91
>>76
これLNG価格って書いてあるから、生ガスじゃなくて液化したガスの価格なのでは?
0079名無電力140012012/03/11(日) 19:22:30.36
欧州は生ガスでいいから、LNG買うのは特別な場合なのか?
0080名無電力140012012/03/11(日) 19:38:55.67
ドイツの天然ガスは40%がロシアのパイプラインから輸入、残り60%はどこから輸入だ?
0081名無電力140012012/03/11(日) 21:26:45.65
電力会社のガスの買い付け値段が高いというレスがつづいているが

そもそも日本の場合「急に」(原発を「不意に」止めたせいで)ガスが必要になって買い付けに走っている
航空券で1か月前に予約した客と1日前に予約した客が同じ料金のはずがない
ガスも全く同じであらかじめ購入契約をしてある国と同じ値段で急に買い付けに来た国に売るわけがない

つぎに日本は原発を止めたためにエネルギー需要がひっ迫している
他の代替手段(水力、原子力)がある国よりも高く売りつけるのは当たり前
世界はそんなに甘くない
0082名無電力140012012/03/11(日) 21:31:34.25
>>81
思いつきにすぎんね
0083名無電力140012012/03/11(日) 21:37:40.56
それから燃料調達価格がいくら高くても「総括原価方式」で利潤算定基準となる原価に算入されたうえに電気料金に転嫁される
と思っている人も多そうだな

少しは勉強しろよ
0084名無電力140012012/03/11(日) 21:41:11.16
ほんと原発は狂気のシロモノだな

初めて作って動かし始めた頃は解体の技術が無く、壊すのは将来の技術発展に期待で始まる

もんじゅちゃんを冷やしてるナトリウム
水と反応するか、しても全体が反応するかが不安定だが、いざ反応すれば同量のプラスチック爆弾より爆発力は上
空気に含まれる水とも反応しかねないので、保管は油の中に入れて空気と触れないようにする正しく爆発物
0085名無電力140012012/03/11(日) 21:44:15.86
>>83
ねーねー、原発に関して必死なエロイ人。

どうして価格が無駄に高いプルサーマル燃料なんて作って、
他の国は色々な理由で実用レベルまで実験はしても実際の原発では使わなかったシロモノを、
わざわざ日本で使うことにしたのか分かりやすく説明しておくれ。
0086名無電力140012012/03/11(日) 22:19:15.92
>>85
フランスでもドイツでも実際の原発でプルサーマルやってるけど。
あんたはどこの星にすんでるんだ?
0087名無電力140012012/03/11(日) 22:51:54.79
>>85
プルサーマル燃料は、MOX燃料の言い間違いだろな
0088名無電力140012012/03/11(日) 23:04:48.84
この場合は高いMOX燃料をわざわざ使う理由に答えていないのがポイントというわけかw
0089名無電力140012012/03/11(日) 23:25:42.06
>>88

適当にぐぐったけどこれでいいの?

プルサーマルのコストは?電気料金への影響は? [関西電力]
http://www1.kepco.co.jp/plu/19.html

0090名無電力140012012/03/11(日) 23:30:51.10
未だに原子力が\5.3/kWhの資料って時点でただのギャグだろ
0091名無電力140012012/03/11(日) 23:31:53.29
電力のいうことが信用できるわけがない
0092名無電力140012012/03/11(日) 23:32:52.60
日本の原発は神話なので安全です!
0093名無電力140012012/03/11(日) 23:37:42.65
> 日本の主要な原発の1kWh当たりの発電原価見積もりは、
> 「泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、玄海3号機14.7円」
> (電力会社自身が設置許可申請時に、電源開発調整審議会に提出した資料)となっている。
> 5.3円なんて原発はどこにも存在しない。

水力よりも高い、もっとも高額を必要とする無駄な発電方法こそが原子力
0094名無電力140012012/03/11(日) 23:39:21.01
>>85 >>88
しょうがないから答えてやるよ
------------------------
自然エネルギー買取費用を全額原価算入するのと全く同じ理由

プルサーマルは経済産業省が積極的に導入させたもので電力会社(の主流)は反対だった
国策の高速増殖炉が行き詰ったから国主導でプルサーマルを始めた
嫌がる電力会社に国がやらせるのだから高価な燃料でも例外的に原価算入を認めた

丁度これは電力会社に自然エネルギーを一定量義務付けるのと同じ
本来経済性に合わない開発途上の技術を国策で無理やり電力会社にやらせるかわりに例外的に原価算入を認める

つまり自然エネルギーと核燃料サイクルとは
国策で経済性に合わない未開発な技術を電力会社にやらせることで共通する

勝手に自然エネルギー論者が
 原発(利権) VS 自然開発エネルギー(公正)
という構図を捏造しているのだが
本当の対立は
 発送電一体+原発・自然開発エネルギー(電力社会主義) VS 発送電分離+火力(電力新自由主義)
にある
--------------------------
これが答えなのだが
自然開発エネルギーという正義たるぼくたちを原発という悪の利権集団とひとくくりにするなんて電力利権の妄想だああ
っておもうかな
そもそも自民党と経済産業省が進んでFITを導入(少なくとも容認)しようとしたことをどう説明する?

電力社会主義者の自民党や経産省主流はFITには賛成しても発送電分離には反対する
電力新自由主義者の竹中平蔵や元経産省の古賀は発送電分離は賛成してもFITには賛成しない
FITに賛成し発送電分離にも賛成する脱原発派は支離滅裂の反知性主義者だ
0095名無電力140012012/03/11(日) 23:40:19.25
電気事業連合会発行の『原子力2010[コンセンサス]』によると、原子力発電のキロワットあたりの単価は5.3円。
水力の同11.9円、石油火力の10.7円はもとより、天然ガス火力の6.2円をも下回るという安さだ。
しかし、立命館大学の大島堅一教授はこのデータに疑問を示す。

「原発は、火力や水力とは異なり、使用済み燃料の再処理費用、放射性廃棄物の処分費用、
寿命がきた原子炉の解体とその処分費用など、『バックエンド費用』が必要になります。
私は同志社大学の室田武教授が発案した有価証券報告書総覧のデータをもとにした計算方法で、独自に各発電方式のコストを比較しました」

その結果、原子力の発電コストは水力よりも高く、石油火力と肩を並べるレベルになるという。大島教授が続ける。
「さらに、各電源の発電にかかるコストには、発電所を設置するときに必要になる国からの資金投入(一般会計エネルギー対策費、特別会計)は一切含まれていないんです。
そしてその電源別の内訳を示す資料は存在しません。そこで、予算の解説書『國の予算』をもとに、可能な限り費用項目を再集計して推計しました」

そうすると、水力はもちろん、火力でさえも上回るキロワットあたり10.68円というコストになったという。しかも原発のコストはまだまだ増えていく可能性がある。
「日本は使用済燃料からプルトニウムを取り出し、それをMOX燃料に加工して使う『プルサーマル』を推進しています。
この再処理費用の推計は、現在11兆円という途方もない金額です。
そればかりか、再処理によって作り出せる燃料は現在のウランに換算して9千億程度しかありません」(大島教授)
0096名無電力140012012/03/11(日) 23:47:25.67
>>95
大島教授(笑)

大島教授は揚水発電を原子力のコストに入れていましたよね
それはそれでまあいいとして
大島教授お気に入りの自然エネルギーには調整コストは入っていましたっけ?
大島教授によれば風力が10円台で太陽光が30円台だそうですが
調整コストを入れればそれプラス10円近く高くなりますよ

原子力には調整コストを加算し自然エネルギーの調整コストは無視ですか?
0097名無電力140012012/03/12(月) 00:16:19.23
この場合は5.3円に 対して
泊1号機17.9円、女川1号機16.98円、柏崎刈羽5号機19.71円、浜岡3号機18.7円、大飯3号機14.22円、玄海3号機14.7円
が触れたくない数字なのか。

本当に分かりやすいね。
0098名無電力140012012/03/12(月) 00:21:56.65
>>96
自然エネを導入するつもりがない、というか自然エネの姿形がないときに揚水発電所を作ってる。
0099名無電力140012012/03/12(月) 00:27:24.92
>>98
基本的な疑問で悪いが
自然エネルギー(地熱除く)の調整って揚水発電でするんですか?
てっきり火力ですると思っていたのですが
0100名無電力140012012/03/12(月) 00:27:32.28
>>96
個人的に自然エネルギーなんて、特に太陽光なんてこれからの高効率化に期待するものより、
電力会社が一体どこから5円ちょいって他よりも安い数字を持ちだして、
それを低コストの原子力としての看板に使ったのかが気になる。

で、本当にバックエンドの費用なども含めて原発は5.3円ですむの?
0101名無電力140012012/03/12(月) 00:32:40.81
>>99

基本的に夜間の原発の電力だと聞いたが。
今は原発ないand電力供給やばいだから夜間も火力ばりばり炊いて揚水してるとかなんとか

ソースないから本当かしらんけど
0102名無電力140012012/03/12(月) 00:33:24.71
>>99
揚水の方が調整はやりやすいからね。
0103名無電力140012012/03/12(月) 00:43:43.67
さいかどうしたほかのげんぱつになにかあったらにほんはどうなりますか?
0104名無電力140012012/03/12(月) 00:53:02.25
>>103

福島を教訓に少しはましな対応になることを(ry
0105名無電力140012012/03/12(月) 00:54:47.34
>>100
それはわからないねえ
だってどの国もバックエンドまで完結させたことはないのだから
穴掘ってコンクリートで頑丈な施設を作って搬入して管理して等々の必要とされる手順から工学的に判断して金額を推定しているだけ

また仮にどこかの国が先例を示してくれても日本でも通じるかどうかはわからない
それに地層処分と言っても日本で本当に適地が見つかるのかどうか
それ以前に受け入れようという自治体があるのかどうかそれすらわからない
そして日本国民が向こう千年放射性廃棄物を管理する士気(モラール)が続くかどうかもわからない
天皇陵も見捨てられていた時代が長くつついたことを思い起こせばわかる
国家の地理的条件や社会条件を工学的合理性とは別に考慮に入れる必要があってこちらのほうが問題の本質なのだから

結局原子力工学の限界は工学的普遍性の限界なんじゃないのか
工学というのは例えば米国で半導体がある方法で作れれば日本でも同じ方法で作れるいうのが発想だろ
となると米国で運転可能な原子力発電所は日本でも運転可能であるということになる
そして米国の翻訳技術を日本の地理的社会的条件に十分合わせられずに事故が起きた

バックエンドの本質は2段落目に書いた社会的なことが本質なのに
1段落目に書いたことしか工学的なことしか計算できない
だからバックエンドというものは本質的には計算不能なわけ
5.3円〜(上限なし)としか言えない
0106名無電力140012012/03/12(月) 00:56:37.55
>>103
再稼働しなくても4号機のプールに入ってる使用済み核燃料
北欧の学者が適当に計算した値でセシウム137のみですら1110P(ペタ)Bqほどあるので、
この柱が曲がって壊れかけてる燃料プールが大きな余震などで壊れただけでオシマイなので安心してくださいっ!
なおこれまでに損傷してる1〜3号機の炉内にあったとされるセシウム137は合計でも1000Pbqに届きません
もちろんこれはまだまだ大半が炉心内と福島原発の敷地内とその地下に留まってます

原発推進バンザーイ!!!!!
0107名無電力140012012/03/12(月) 01:00:43.47
>>105
今回みたいに事故を起こした場合の補償賠償費用も全部原発のコストに上乗せしないとだな

そうなるとどんな馬鹿が考えても原発より高い発電方法はないwww
0108名無電力140012012/03/12(月) 01:34:41.01
にんげんはげんしりょくをこんとろーるできないんですか?
0109名無電力140012012/03/12(月) 01:54:16.86
人類はいろいろなものをコントロールできる
しかし原子力に限らずそのコントロールは100%ではないので事故はどうやっても起こることがある
問題はその事故を起こす可能性をどれだけ下げれるかと、もし事故が起こっても重大な事故にまで拡大させないこと

この2つを特に日本の原子力業界は怠ってきたので今回のフクシマが起こっただけ
そして見てのように原発事故に何も学んではいないので次はどこで重大な事故が起こるのやら…
0110名無電力140012012/03/12(月) 04:20:10.09
しかも、誰も責任をとらない
0111名無電力140012012/03/12(月) 09:04:35.55
>>109
大体同意する

さらにいえば日本の原子力行政は
過去の原発事故「を」学んで過去の原発事故「に」学ばなかったからF1事故が起きた
TMIは人為的ミスなので自動化されている日本では起きない、チェルノブイリは出力調整中の暴走で日本では起きない
等々事故原因「を」列挙し日本では事故原因が存在しないから問題ないとしてきた
事故が起きるとどうなるのか事故が起きた時被害を拡大させないにはといった事故「に」学ぶ姿勢が希薄だった

そして今回も日本はF1事故「を」学んで事故「に」学んでいないように見える
というのもF1事故を受けた対策というのが津波対策といった特定原因固有の対策が中心で
電源の絶対確保さらに事故時の放射性物質閉じ込め強化といった対策はほとんどないか先送りされているからだ
浜岡を止めて地震津波対策に偏らせた菅直人の責任は重い
そもそも原子炉の稼働を止めることに意味はない
4号機燃料プールは稼働していないのに爆発したわけだし
肝心なのは事故時の電源の絶対確保と放射性物質の閉じ込め強化だ
0112名無電力140012012/03/12(月) 10:19:34.41
原子力の未来:破れた夢

福島の原発事故から1年。原子力の未来は決して明るくない。
安全性だけでなくコストもその理由だ。(英エコノミスト誌 2012年3月10日号)

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/34737
0113名無電力140012012/03/12(月) 17:58:03.08
本来必要な原発の費用(現実的な廃炉・使用済核燃料処理費・事故の際の処理費等)を含めた電気代にすれば
再稼働を求める企業はいないと思う
0114名無電力140012012/03/12(月) 20:02:06.80
でも、このまま海岸部に使用済み核燃料を放置するより、
超深地層処分を早急に進めたほうがいいと思うな。

以前は、数十万年後の人が困るとか言ってたけど、
今は、今生きてる人が恐怖におののいてる。
0115名無電力140012012/03/13(火) 00:02:23.69
もう東京は終了してるんだから
政府やマスコミ連中の言うことなんか聞く必要ないよ\(^o^)/

食べて応援も、瓦礫受入れも、原発再稼働も全てお断りだ
0116名無電力140012012/03/13(火) 06:59:28.36
http://cocorophph.web.fc2.com/news/shishin.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/satou.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/irakan.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/pikadon.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/madakan.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/ponpoco1.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/ponpoco2.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/yoshitera.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/090909.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/detarame.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/terasaka.jpg
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http://cocorophph.web.fc2.com/news/9992.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/terabese.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/kondodesu.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/edano-2-.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/SPEEDI2.jpg
http://cocorophph.web.fc2.com/news/20mSv.jpg
0117名無電力140012012/03/13(火) 07:28:00.27
>>113
企業なんて負け組。そんな土貧民どもが再稼働を求めなくても、金持ち・勝ち組の意思だけで再稼働はできる。というかまもなく再稼働。
原発建設も加速される。
0118名無電力140012012/03/13(火) 08:10:59.42
>>117
と負け組の代表が言ってますが。
0119名無電力140012012/03/14(水) 13:58:03.88
たんぽぽ舎の原田裕史氏に「原発なくても電気が足りる」根拠を聞いてみた。

http://togetter.com/li/252739
0120名無電力140012012/03/14(水) 14:57:13.02
夏場だけでも原発稼働して欲しい

計画停電とかやめて
0121名無電力140012012/03/14(水) 23:01:52.99
米・専門家、福島原発の影響に関して警告
http://japanese.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=26379
アメリカの核の専門家が、「福島原発での事故は、チェルノブイリと同等か、あるいはそれよりも悪い」と警告しました。
アメリカの原子力産業の元幹部であるアーノルド・ガンダーセン氏は、福島とチェルノブイリの原発事故を比較し、「東日本大震災の発生から2日以内に、福島原発事故の影響はチェルノブイリと同等か、あるいはそれよりも悪いことが明白になった」と述べました。
現在、アメリカのエネルギー・コンサルタント会社の上級技師をつとめるこのガンダーセン氏は、「福島の原発事故は、1986年に発生したチェルノブイリの原発事故よりもはるかに深刻なものだ」としています。
さらに、「チェルノブイリでは、事故発生時、およそ7%の能力を占める原子炉1基のみが稼動していたが、福島の事故では、100%の能力を占める3基を含む原子炉が損害を受けた」と語りました。
また、「チェルノブイリの事故から2週間後には放射能漏れは停止したが、福島では1年がたった今も依然として放射能漏れが続いている」と述べました。
この専門家はさらに、「福島原発の周囲の樹木から、大量のセシウム137が検出されたことは、この事故後に出された懸念すべき報道だった。これに加えて、セシウムが河川や太平洋に流れ込み、海洋生物の命を深刻な危険にさらした」としました。
また、「福島の事故については、現在まで何の健康被害も報告されていないが、今後20年以内に、100万人が各種の癌やこの事故を原因とする病気にかかるだろう」と述べました。
この専門家は最後に、「東京の多くの住民は、原発事故は停止し、自分たちは無事だったと考えているが、20年後、東京の住民にこの事故の影響が及ぶだろう」としています。
0122名無電力140012012/03/15(木) 00:13:13.91
原発に恐怖は感じるが

経済破綻には恐怖を感じない日本人?
0123名無電力140012012/03/15(木) 00:35:47.59
反対派はブルジョワが多いから…。
0124名無電力140012012/03/15(木) 01:05:37.05
経団連はブルジョワってレベルでもねーけど
0125名無電力140012012/03/15(木) 05:49:35.39
またガンダーセンか
0126名無電力140012012/03/15(木) 07:51:42.69
経済破綻しても国が無くなるわけではないからな
困るのは公務員
0127名無電力140012012/03/15(木) 13:14:19.83
>>122
そんなアホ、日本にはおらん。
原発再稼働しないから円安がとまらん。輸出企業は全滅する。
はよ。再稼働せんと日本は死ぬ。
0128名無電力140012012/03/15(木) 13:52:30.08
原発再稼働しないから円安がとまらん
なんで?
円安で輸出企業は全滅
なんで?
0129名無電力140012012/03/15(木) 16:30:05.02
>原発再稼働しないから円安がとまらん。輸出企業は全滅する。
???煽って遊んでるか、原発推進派なので仕方ないけど前後の繋がりがおかしい。

>原発再稼働しないから円安がとまらん。
アメリカとEUが経済復興のためにドル安ユーロ安をしかけて円高になってるのだから、
原発が動こうが止まろうがどうなっても円高は変わらない。
で、ギリシャ問題は収まるとユーロ高にして、アメリカの指標が改善するとドル高になって自動的に円安になる。
そしてこれが重なった今は原発が止まっていても円安に動いてる。

>輸出企業は全滅する。
それと止まらない円安で嬉しいのが輸出企業。
今みたいな円高で嬉しいのが輸入企業。

>はよ。再稼働せんと日本は死ぬ。
もう一発、福島と同規模の原発事故が起こったのに比べたら、今の円相場なんて軽い軽い。
それよりも30年以上前に設計者自身が電源喪失すると冷却機能を失い重大な事故に繋がる可能性があると、
販売したGEにも欠陥を指摘してるマークI型原発を全部廃炉にするのが先。
マークIは普段は使わないとはいえ急ブレーキかけるとブレーキが吹っ飛ぶ可能性のある自動車に乗ってるようなものだ。
0130名無電力140012012/03/15(木) 22:38:01.83
保安院:防災強化に反対…06年、安全委に再三文書
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120316k0000m040111000c.html
 原発の重大事故を想定した防災対策の国際基準を導入するため、内閣府原子力安全委員会が06年に国の原子力防災指針の見直しに着手した直後、
経済産業省原子力安全・保安院が安全委事務局に対し「社会的混乱を引き起こす」などと導入を凍結するよう再三文書で要求していたことが分かった。
結局、導入は見送られ昨年3月、東京電力福島第1原発事故が起きた。
導入していれば周辺住民の避難指示が適切に出され、被ばく人口を大幅に減らせた可能性がある。
【比嘉洋、岡田英】

--後略--
0131名無電力140012012/03/15(木) 22:56:38.58
>>129
原発停止 → 火力発電 → 燃料代による電気料金値上げ → 製品価格に転嫁 → 製品価格上昇
→ 国際競争力低下 → 円安 → 燃料・資源輸入代金高騰 → ループ → 円安と国際競争力低下スパイラル発生
→ 食料も買えなくなるボスニア状態に。

これと同じような事をマジでTVで言ってる人達がいるよ。すごいだろTVで原発を動かさないと日本はボスニアになると
真顔で力説してるのだぜ。  誰か(複数)かは忘れた。
0132名無電力140012012/03/15(木) 23:10:12.49
4号機の奇跡
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1168.html

怖いお
0133名無電力140012012/03/15(木) 23:20:00.56
自民個人献金、72%が電力業界 09年、役員の90%超
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072201000982.html
0134名無電力140012012/03/15(木) 23:26:32.74
日本は借金破綻確実じゃないの?
原発で枷がないでなにで稼ぐ?
切り札の借金にも限度は
あるし 生活保護者は207万人以上いるし
破綻したら 原発で仕事するの?
0135名無電力140012012/03/15(木) 23:49:02.64
円安で景気回復してきたね。
これも原発止めて燃料費が増えたおかげ。
0136名無電力140012012/03/16(金) 00:56:09.49
>生活保護者は207万人以上
この内の7割が在日南朝鮮人である。
0137名無電力140012012/03/16(金) 14:49:12.95
枝野あたりは、節電とかいいつつ、夏前あたりに再稼働って感じなんだろうけど、
原発族は全機停止がとにかくイヤだから、泊停止前に強行するんだろうなぁ。

それとも地元議会の同意の必要ない運転方法とかあるのかな。
0138名無電力140012012/03/16(金) 15:03:46.78
法律で核燃料の搬入と停止している原子炉の再稼働には
知事の許可がいらなかった?
0139名無電力140012012/03/16(金) 15:09:39.72
泊は知事が許可する前に全力で調整運転してなかったっけ。
0140名無電力140012012/03/16(金) 15:16:35.84
この話ってメディアでは全く扱われてないみたいなんだけど、
再稼働とは直接関係ないってこと?

http://www.nisa.meti.go.jp/oshirase/2012/03/240301-2.html

2012年3月1日

原子力安全・保安院

平成24年2月15日に九州電力株式会社から電気事業法施行規則第70条第1号の規定に基づく玄海原子力発電所第4号機の原子炉本体の試験使用承認申請があり、本件について審査した結果、平成24年3月1日付けで承認しました。

[問い合わせ先]
 原子力安全・保安院
原子力発電検査課 電話(03)3501-9547(直通)
0141名無電力140012012/03/16(金) 20:25:54.30
原発を動かすと税金から越前ガニが食えるのか、越前ガニや松葉ガニって旨いんだよなあ。
0142名無電力140012012/03/17(土) 09:38:50.15
>>130
害悪組織は解体させろ
0143名無電力140012012/03/17(土) 11:15:47.77
>>131
産業界は円安歓迎なんだが・・・
0144名無電力140012012/03/17(土) 11:25:48.51
Tokyo FM TIMELINE 12日
http://www.tfm.co.jp/timeline/webradio/player.php?y=2012&m=03&d=12&time=19&num=0
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