原発130
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0001名無電力１４００１
2012/03/08(木) 20:03:36.12避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1315576952/
前スレ
原発128（実質129）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1318282233/
0427名無電力１４００１
2012/04/07(土) 11:12:34.96自民党・民主党・公明党の議員どもは、嘘つき95％だ。
選挙の時だけ国民騙し。で、実際は糞の指導部に言いなりになる。
与党指導部は国民いじめし財界・官僚だけでウハウハ。
他の議員は、上に逆らうと除名されるからとの大義名分でお気楽。
人気なくなれば、与党指導部の首を変えて国民騙しをしウハウハ
0428名無電力１４００１
2012/04/07(土) 11:27:59.03物質は濃縮しても放射線量は変わらない
以上
そもそも生物濃縮じゃあるまいし「どんどん濃縮」といういい方自体不適当
0429名無電力１４００１
2012/04/07(土) 11:33:35.74新人類が誕生してるんだね
0430名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:20:46.11薪ストーブやかまどの灰で高濃度セシウムが出ている問題知らないのか？
その原因は何だ？
0431名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:44:08.831キロの薪から出る放射線量とその焼却灰100グラムからでる放射線量は同じ
高濃度（そもそも焼却灰は高濃度とは言えないのだが）の焼却灰であっても
管理されて（処分場や埋立地に埋める）いれば全く問題ない
そもそも被災がれき焼却灰が高濃度だというのもおかしな話だ
基準上限8000Bq/kgは味の素の「やさしお」の9000Bq/kgより低い
0432名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:46:39.26日本の基準はこの80倍の8000bq/kgですけどねｗ
0433名無電力１４００１
2012/04/07(土) 12:58:26.26100Bq/kgを超えたら危険でアウトなんていったら
EUの食糧、木材の大半はアウトだろうな
どこの外国か知らないけれど御苦労さま
0434名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:06:51.770435名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:14:18.05薪ストーブ焼却灰１キロ当たり最大２４万ベクレル検出されたんだが？
その焼却灰は埋め立てできるのか？
0436名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:41:39.38たとえ薪１キロがわずかな放射線量でもそれがどんどんもやされて積み重なっていけば
放射線量としてはどんどん高くなる。そして最大１キロ当たり数万ベクレルもの放射線量に
なってしまう。
それは濃縮とはいわないのか？
0437名無電力１４００１
2012/04/07(土) 13:45:42.10汚いから電事連は。
0438名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:00:56.13http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120407ddlk15040062000c.html
0440名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:13:38.19http://jp.ibtimes.com/articles/28962/20120406/1333672212.htm
0441名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:16:09.04＞「（内容が）設備面に偏っている。いくら設備を造ったところで、判断を誤れば事故は防げない。
誰がどのタイミングでどう判断するのかを入れない基準は論評に値しない」と批判した。
当然の批判
そもそも稼働停止だのなんだのというまえに
何が不足していてそれを補うためにどのような対策を目指しているのかという
大方針を事故直後に示すべきだった
菅直人がでたらめな稼働停止をしたのが最大の間違い
0443名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:17:34.27http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220406036.html
0445名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:20:24.87絶対安全の確証を滋賀県が持つ必要があるのだそうな
「原発安全神話」の弊害が明らかになったのになぜ「安全神話」に回帰する？
0446名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:30:01.60滋賀県知事の理解が必要だとおっしゃった枝野大臣はどうするのか
同意はおろか理解も得られていないが
0447名無電力１４００１
2012/04/07(土) 14:35:59.68政府、民主党をツイッター上で批判した
http://www.otonano-kaisha.com/news_M77GYw42j.html
0448名無電力１４００１
2012/04/07(土) 15:22:01.830449名無電力１４００１
2012/04/07(土) 15:58:55.64枝野もすでに原発推進派に取り込まれたよ。
福井県に行って、説明したと言う状況証拠だけ残し、勝手に地元の同意は得られたとして、強引に再稼動するだろうな。
0450名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:16:16.41http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332414860/
（略）“私たちは東京で菅直人と独占インタビューした。
彼は事故当時首相で、第二次世界大戦以来初の危機に遭遇した日本を
リードしなければならなかった。
彼は唖然とするような内容を次々に語った、たとえば首相の彼にさえ事実を
知らせなかったネットワークが存在することを。マスメディアでは彼に対する嘘が
ばらまかれ彼は辞任に追い込まれた。彼が原子力ムラに対抗しようとしたからである。
最大の問題点は、3月11日が起こるずっと前にしておかなければ
いけないものがあったのに、何もしなかったことです。
原発事故を起こした引き金は津波だったかもしれないが当然しておくべき対策を
しなかったことが問題なのです。この過失は責任者にあります。
つまり、必要であったことをしなかった、という責任です。
では原発事故の原因は地震と津波ではなかったのか？原子力ムラの足跡を辿っていくと、
嘘、仲間意識と犯罪的エネルギーの網の目に遭遇する。調査は2つの大陸にまたがった。”（略）
ドイツZDF フクシマのうそ Part1 - YouTube (日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=mKPpLpam6P0
ドイツZDF フクシマのうそ Part2 - YouTube (日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=uOgoZDDsRkc
0451名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:29:16.06ふくいち並のお漏らしがあったら全額自己負担します
会社が潰れようと、借金で一族郎党が何代も路頭に迷っても負担します
くらい言えるよね
0452名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:30:03.89逃げたか？ｗ
0453名無電力１４００１
2012/04/07(土) 16:39:21.680454名無電力１４００１
2012/04/07(土) 17:18:01.47>431は >435にこたえてみて。
0455名無電力１４００１
2012/04/07(土) 17:33:59.59そんな小学生でも根拠無しとわかる事いったら益々あやしいじゃん。
原発反対派はﾊﾞｶだな、まったく。
今後も福島を数倍するような爆発は何回もおこるだろうし、賠償なんかしなくてよいが、それでも原発は推進せねばならんのだよ。
0456名無電力１４００１
2012/04/07(土) 17:50:04.55たとえば生シイタケを乾燥させれば高濃度になるが
「どんどん濃縮」という言葉には違和感があるな
言葉の問題だからどうでもいい
>>435
低濃度汚染灰→そのまま埋め立てる
中濃度汚染灰→地下水漏えい防止措置を講じて埋め立てる
高濃度汚染灰→特別な処理
国の基準では8,000Bq/kg以下は低濃度、100,000Bq/kg以下は中濃度
国の基準に従えば埋め立てられない
0457名無電力１４００１
2012/04/07(土) 19:21:23.77濃縮といっても天然ウランからさらに人為的に濃縮すると言ってるわけでもあるまい
一般的な生物濃縮と同義で濃縮ってのは普通
0458名無電力１４００１
2012/04/07(土) 19:34:36.61>428と>431は同一人物だね。。
しいたけの話は置いておいて、低濃度の物質が何かの媒体によって集められ濃度を
高めていくことを濃縮と言わないかい？
生物濃縮っていう濃縮方法は知ってるんだから、薪を燃やしてその灰についている
放射性物質が灰として集められ、濃度を増していく。言葉の問題はともかくそれにより
放射線量は増していく、というのはわかってるんだよね。
そして、その灰は国の基準で埋め立てられない、高濃度の汚染灰だということだよね。
ここで問題なのは、個人宅で使った薪と、震災により出たがれきの違いだ。
薪は通常、薪棚といわれる棚に収められて通常１～２年乾燥させる。棚には屋根は
付いて雨には直接濡れない、壁のない構造だ（ぐぐってくれればわかる）
対して震災がれきは雨にぬれ屋外放置された状態だ。
両者ともに多少の放射性物質が付着しているのは間違いない。
個人宅で使う薪の量なんて多いところでも年間５～６トンでしょ。
５～６トンでセシウムの濃度が（場所にもよるが）数万ベクレルまで高くなるんだ。
たとえ震災がれき１キロ当たりのセシウムが数ベクレルだと仮定しても、処理場
でもやす量は数１００トン以上になるわけだ。
処理場において、薪ストーブで起きたような濃縮が起きないわけがない。
そしてその灰は国の基準といわれる８０００ベクレルを大きく上回ることが容易に
予想できる。
＞そもそも被災がれき焼却灰が高濃度だというのもおかしな話だ
こう書いている限り、そのような濃縮は起きないと思ってるんだよね。
なにか明確な根拠があるのか？そこが知りたい。
0459名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:11:52.79國も高濃度は民間任せで自由化して、低濃度を濃縮する役だけやったほうが役立つ。
0460名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:25:29.50放射性物質防護の基本は「徹底的に閉じ込める」だ。
汚染物質を全国に広げてどうするつもりなんだ？
0461名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:30:39.97風評被害がなくなる！ってどっかの馬鹿政治家が答えたらしいけどマジ？
0462名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:41:20.88がれきを燃やすとおよそ濃度が20倍になると考えてほしい
だから400Bq/kgまでのがれきなら受け入れて問題なし
ただし処理するときには施設外への環境放出防止措置を十分に取った上で
http://www.env.go.jp/jishin/attach/waste_100-8000.pdf
0463名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:44:36.98「環境放出防止」はまあ無理だわな。
専用の設備じゃないから、灰の搬送関係とかは元々結構灰がこぼれるし、
設備の点検なんかのときもあっちゃこっちゃから漏れちゃう。
炉の温度計なんか替えるだけで、結構舞うんだよ。
現場の人全然気にしないで吸い込んでるけどな‥。
0464名無電力１４００１
2012/04/07(土) 20:52:40.05＞すでにおせんされている被災地で
被災地（宮城県以北いわき市以南）はほとんど汚染されていません
だから人が住んで復興への道のりを歩んでいる
＞放射性物質防護の基本は「徹底的に閉じ込める」
だから燃やして埋め立てるわけ
＞被災地で仮設炉でも建設してやれば
>>412 >>419 >>424 参照
特に>>419のhttp://b.hatena.ne.jp/articles.touch/201203/8145 は必読
0465名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:07:53.85東日本に住んだり、復興とかほざいてるのは反原発極左。
もう、東日本には人はすめない。だから原発や処分場建てるしか生きる途はないんだな。
0466名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:38:08.82「日本は原発を持つ資格のない国だ。
私はふるさとを失いたくない。」
これ以上付け加えるものは何もない。
0467名無電力１４００１
2012/04/07(土) 21:53:52.290468名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:20:53.07現在政権を持ち反日本国民路線を突き進む民死党。
どっちも一般国民の口減らしが最優先課題なだけある。
0469名無電力１４００１
2012/04/07(土) 22:39:21.60http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2012040402000110.html
関西電力大飯原発（福井県おおい町）３、４号機の再稼働について、内閣府原子力安全委員会は経済産業省
原子力安全・保安院が妥当と判断した安全評価（ストレステスト）一次評価を了承したが、関電作成の資料
に従来、保安院が認めていない数値が示されていることが分かった。制御棒の挿入時間で、安全性には重要
な要素だ。地元の反対派などは「耐震偽装に等しい」と批判している。
0470名無電力１４００１
2012/04/07(土) 23:27:04.73http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012040700180
「丁寧に着々と議論していくことに尽きる」
こういう場合「着々」っていうか？言わないよ。
着々と再稼働の手続きを進めたいってことだろね。
0471ホントですか？コレ↓
2012/04/07(土) 23:56:13.29穴のあいた格納容器に窒素を注入して、格納容器内に充満しているメルトした核燃料由来の放射性ガスを抜くのが目的だ。ついでに水素も抜ける。
抜けた放射性ガスは
0472名無電力１４００１
2012/04/08(日) 06:21:30.93あぁあ、御愁傷様なんです…
0473名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:07:40.31http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=14885
0474名無電力１４００１
2012/04/08(日) 09:18:35.770475名無電力１４００１
2012/04/08(日) 10:59:43.55http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000159/159434/4.iidaiin2.g2.pdf
0476名無電力１４００１
2012/04/08(日) 11:24:07.40もちろんピーク時にも（ピーク時にだけ稼働させるというのは安全確保上ナンセンス）
節電なり企業・人の流出が進むことで電力は「足りる」ことになるだろう
0477名無電力１４００１
2012/04/08(日) 11:44:21.210478名無電力１４００１
2012/04/08(日) 11:53:04.88http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C889DE6E2E3E4EAE1E2E2E2E6E2E6E0E2E3E0839FEAE2E2E2
スイス資源大手のエクストラータと東北電力が交渉していた発電用石炭（一般炭）の2012年度輸入
価格交渉が決着した。代表的な豪州産は前年度比11％引き下げる。中国の需要鈍化などを背景に
東北電力が求めた大幅な値下げに近い価格が受け入れられた。液化天然ガス（ＬＮＧ）など発電燃料
の高騰が続くなか、コスト負担が幾分和らぎそうだ。
0479名無電力１４００１
2012/04/08(日) 12:38:59.13稼働させれば、利権マネーが流れ出すのでしょう。
表裏一体の構図ﾖﾘ
0480名無電力１４００１
2012/04/08(日) 13:00:34.52稼働率60%として、１年間では(1e+10*365*24*60*60) * 0.6 = 2e+17cal
効率30%（2/3の熱量を海に棄てている）として
2e+17 * 2/3 = 1e+17cal
日本列島の長さ2000km、沿岸部の水深200m
日本海と太平洋それぞれの沖合100kmまで温排水が拡散するとして
海水量は(2000km * 200m * 100km) * 2 = 8e+13m3 = 8e+19cm3
1e+17 / 8e+19 = 0.001
１年間で1/1000度ほど、日本近海の海水温が上昇する（？）
0481名無電力１４００１
2012/04/08(日) 16:02:51.64温排水は深海まで均一に混ざらないだろ 表層の５ｍぐらい？
0483名無電力１４００１
2012/04/08(日) 18:35:32.70供給力の見積もりも甘々だし、
「電力使用制限令が出てた去年の関東並の節電をすれば」
足りてる
ってギャグなのか？
0484名無電力１４００１
2012/04/08(日) 18:44:10.660486名無電力１４００１
2012/04/08(日) 20:12:08.79「原発なしの最大供給力」＞「最大電力需要」を主張しているわけだが
「原発ありの最大供給力」が「最大電力需要」の何倍大きいと思っているのだろうか
これが1.5倍～2倍（電力会社の原発依存度による）ないと「原発がなくても電力は足りる」は成立しないのだが
電力会社は実は”無駄な設備”を大量に持っていた
その電力会社の巨大な”無駄”は「総括原価方式」という”コストをかければかけるほどもうかる”制度にある
という陰謀論なり妄想に基づく電力制度理解を前提にしなければ成立しない
だから「電力は足りる」論者は陰謀論者であり制度を理解する知性がない人間なわけ
0487名無電力１４００１
2012/04/08(日) 20:14:48.50最大電力に対してある程度の余裕を持って設備を持ってるわけだけど、
今はその余裕を食いつぶしてる
メンテナンスは先送りだし、
夏のピーク時にトラブルが起きれば即大停電に成りかねない
0488名無電力１４００１
2012/04/08(日) 20:19:07.20だから電力依存度が高い電力管内（関西と九州）で「原発がなくても電力は足りる」論を推進しようとすれば
原発の依存度が低い電力管内（中部と中国）から融通してもらう以外にない
橋下は中部地方と中国地方の首長に電力融通のお願いを丁寧にするべきだ
”電力会社陰謀論”に逃げ込んでいる場合ではない
0489名無電力１４００１
2012/04/08(日) 20:58:17.94もし止められるとすれば、再び過酷事故が起きた時だけだ
電力が足りる足りないの話は、全く本質的でない
0490名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:02:08.15関西電力の電気足りてるじゃん
0491名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:09:28.22http://www.asahi.com/national/intro/TKY201204060778.html
http://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201204060741.jpg
うそうそ
0493名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:12:55.56そうなんだよね、結局、関電は赤字が拡大することを恐れているだけ。見え透いてる。
0494名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:20:55.95原発をとめたのは法的根拠はなくただの政治判断なのだから
全部税金で面倒見るべきだ
0495名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:23:52.92再稼働をする必要はない
そもそも「安全のための稼働停止」が大義名分なのだから
その論理なら電力が足りるかどうかは無関係
関西は稼働停止解除を許さず節電でも計画停電でも何でもやって
企業や人を流出させれば電力は「足りる」ようになるだろう
0496名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:29:31.45突っ込みどころ満載
しょせん朝日
節電はともかく（これも経済への影響を考えると問題ありだけど）
・揚水は、原発が止まることで深夜の余力が減少して、
夜のうちにくみ上げられる水が減れば、フル出力で発電できなくなる。
・他の電力会社も原発が稼働しなければ関西に送る余裕はない
・火力発電を増やすって、今から３ヶ月でどうやって発電所作るの？
0497名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:30:41.59破産したら考えてやるよ
0498名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:31:15.90馬鹿の勘違いツッコミはいらんのだ
0500名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:33:03.61考えてやる（恩恵）のでなく考える法律上の義務がある
法的根拠なく政治的判断で稼動停止「させている」のだから
0501名無電力１４００１
2012/04/08(日) 21:35:13.28千年に一度の大地震･津波の対策の「想定外」を責めるなら、
まず数カ月後におきる原発停止による電力危機、それによって数年後に起きる産業流出ぐらいは「想定」しよう。
数十年に一度の頻度で起きている戦争も「想定」しよう。
反原発派は自ら「想定外」を現在進行形で量産していることを自覚してね
0505名無電力１４００１
2012/04/08(日) 22:02:16.11どおりで汚染瓦礫の広域処理にこだわるわけだ。とんでもないやつらだ。
0506名無電力１４００１
2012/04/08(日) 23:17:23.12その上で府民の覚悟を問うてます。
利権組織に耳を貸さず、府民が脱原発の方向を向いていると判断したのでしょう。
いやなら次の選挙で落とせばいい。
原発なしでやれる体制を整えるまで数年間は続くと思います。
ところが電力会社にはその体制を整える気がまるでないようですね。
原発なしでは電力不足と電気料金が上がるように仕向けてると疑っています。
0509名無電力１４００１
2012/04/08(日) 23:57:56.40何れにしろバックアップの火力がいくつか必要なのではないでしょうか。
覚悟は橋下さんのではなく我々の覚悟です。
原発なしではこうなるがこれでいいか？と。
これまでの日本の政治に希薄だった、民意に問いかけているということです。
民主国家の政治ではとても大切なものの筈なのに、これまで蔑ろにされていたものです。
これまで通り国民の意思とは無関係に国政が進む、一部官僚による独裁体制がいいと考える人もいるのでしょうね。
0510名無電力１４００１
2012/04/09(月) 00:50:46.35企業が海外に逃げたという話は聞かないな
0511名無電力１４００１
2012/04/09(月) 08:06:15.18合計４２万戸が停電したことあるよ
原発が稼動していれば停電がないというのは幻想にすぎない
0512名無電力１４００１
2012/04/09(月) 09:18:51.430513名無電力１４００１
2012/04/09(月) 10:01:42.030514名無電力１４００１
2012/04/09(月) 11:03:40.59http://www.tax-hoken.com/news_31WdaFhmq.html
鹿児島の養殖ブリも汚染
海への放射性物質流出が続く中、海洋汚染は静かに進行しつつある。
2月29日に環境保護団体グリーンピースが行った調査では、宮城、千葉、静岡沖でとれたスケソウダラ、
カツオ、ブリなどからセシウムが検出された。
さらに驚くべきことには、遠く鹿児島産の養殖ブリから、セシウム7.2ベクレル/kgが検出されている。
メルトアウトした2号機などからの流出が本格化すれば、日本近海でとれる魚介類は、すべて食用に
適さないレベルで汚染されることも十分に予測される。
0515名無電力１４００１
2012/04/09(月) 11:06:55.82こんなやつが首相？日本国民は不幸だ。
0516名無電力１４００１
2012/04/09(月) 11:09:39.790518名無電力１４００１
2012/04/09(月) 11:55:54.23養殖ブリの餌はイワシとかアジとかだろ？
餌の産地が三陸沖だったりする可能性もあるのでは？
0519名無電力１４００１
2012/04/09(月) 12:26:32.66だれか説明してくれ
0520名無電力１４００１
2012/04/09(月) 12:27:26.65カレイなどの海底に棲む魚も、放射性物質が海底に蓄積してるから食べない方がいい。
大型の魚も食物連鎖で放射性物質が濃縮されるから食べない方がいい。
養殖の魚は餌を公表がする必要があるな。
これでは食べられる魚を言った方が早いな
0521名無電力１４００１
2012/04/09(月) 12:39:57.350522名無電力１４００１
2012/04/09(月) 12:43:15.44カレイなどの海底にすむ魚は確かに怖いな
といっても100Bq/kgの基準は厳しすぎるわけで
もしこの放射能規制基準並みの厳しさを水銀でも規制すればキンメダイやマグロは殆ど食べられなくなる
0523名無電力１４００１
2012/04/09(月) 15:20:08.40どうするつもりなんでしょ？
0524名無電力１４００１
2012/04/09(月) 15:33:47.820525名無電力１４００１
2012/04/09(月) 15:36:16.010526名無電力１４００１
2012/04/09(月) 15:41:21.69わかってたことだけどｗ
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