再生可能・自然エネルギー総合スレ17
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0001名無電力１４００１
2012/03/06(火) 19:59:12.40太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。
※ 注意
１．原発レスは しない させない 持ち込ませない
このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．具体的な議論を
新エネルギー法案も成立したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行をしたいので、
全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」、全くの思い込みの「海洋汚染」単なる電力会社・官僚叩き、
あるいは、バカげた陰謀論、自然エネルギーを利用した商法に便乗した自然発電への誹謗中傷などのレスは、ご遠慮ください。
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/
前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1328844053/
0136名無電力１４００１
2012/03/08(木) 16:33:20.00>原発に経済合理性がなければやがて廃れていく
甘いな。恐らくその認識の違いが結論を分けてるな。
既に原発に経済合理性などない。
経済合理性があると見えているとすれば、賠償の範囲や額が適切でないから。
0137名無電力１４００１
2012/03/08(木) 16:43:55.68今の電力問題を自由主義と電力社会主義では割り切れない。
結局のところこの問題は原発をやめるか、やめないかに収斂される。
0138136
2012/03/08(木) 16:51:31.41原発ムラの政治の力、そして、国策としての支援。
自然エネルギーの普及の初期段階では国の支援が必要だろう。
原発の代替と考えるならなおさら。
0139名無電力１４００１
2012/03/08(木) 16:52:45.23日本以外の先進国各国で原発が経済合理性が無いと発表されていて、
経済合理性があると発表されてるのは発展途上国のみってのはどうなの？
原発は人件費や日常生活や命のコストの高い地域じゃ成り立たないのに、
日本は発展途上国並みの管理で誤魔化してるだけとしか思えんのだが
もしくはコストを根本的に誤魔化してるか
0140名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:10:49.35そういう発表をされていても
実際には先進国は原発をほとんど止めていないよね
止めたのはドイツ・イタリアくらいで止めるはずだったスウェーデンも判断を先送りしてしまった
民主主義国家では経済コスト以外に政治コストも払わなくてはいけないから
原発を最初から導入していない国として豪州があるけれど
化石燃料が安価に十分利用できれば原発は不要
原発の経済合理性というものの評価は化石燃料価格や評価の裏返しでもある
地球温暖化CO2説が原発推進のための捏造だという説もあるくらいにね
0141名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:14:12.20＞民主主義国家では経済コスト以外に政治コストも払わなくてはいけないから
は
民主主義国家では経済コスト以外に政治コストも払わなくてはいけないから原発を止めるという決断も出てくるのだろうけれど
発展途上国ではなかなかそうはいかない
の間違い
0142名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:20:33.94地震を考慮すると日本の原発コストは諸外国よりものすごく高いと思う。
0143名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:23:37.300144名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:32:16.76となりが新規原発建設の許可が出たことは言わないのかい？
しかも日本の石油備蓄施設建設候補地近くに。
ま、原発の話はスレチだからこれで止めとくけどさ。
0147名無電力１４００１
2012/03/08(木) 17:51:32.13順位企業名（億円）
5 ホンダ50,733
11 Xinjiang Goldwind S&T（中国） 23,978
13 新日本製鐵(株) 23,348
16 Iberdrola Renovavles（スペイン） 17,810
17 中部電力(株) 16,593
18 First Solar, Inc（アメリカ） 14,690
19 京セラ(株) 14,348
20 Vestas（デンマーク） 12,870
21 (株)東芝12,303
22 シャープ(株) 11,707
23 三菱重工業(株) 11,403
26 東京ガス(株) 9,647
28 新日本石油(株) 8,069
29 EDP Renovaveis（ポルトガル） 7,540
35 Gamesa（スペイン） 4,810
36 REC（ノルウェー） 4,680
37 Ｊ−ＰＯＷＥＲ 4,639
39 (株)ＳＵＭＣＯ 3,810
40 三洋電機(株) 3,726
41 昭和シェル石油(株) 3,328
42 Solar World （アメリカ） 2,990
43 EDF Energies（ポルトガル） 2,990
44 富士重工業(株) 2,842
45 Suzlon（インド） 2,298
46 Sunteh Power（中国） 2,162
47 q-cells（ドイツ） 1,820
48 東京電力(株) ←
0148名無電力１４００１
2012/03/08(木) 18:30:52.22逆に経済合理性を高めてる。自然エネルギーが一番経済的であることが証明されつつある。
0149名無電力１４００１
2012/03/08(木) 19:23:33.315パーセントに供給できるようになりそう？
0150名無電力１４００１
2012/03/08(木) 20:18:48.51寧ろ一番不経済と証明されてる、統計マジックで理解が深まらないだけなのよ
現代社会では人力畜力はエネルギー統計に入れないの、誤差の範囲内だから苦労して集計しない
再生可能エネルギーは逆に人力畜力のみで維持される江戸時代以前の社会でないと無意味
0152名無電力１４００１
2012/03/08(木) 21:07:46.26化石燃料は重金属など有害物も結構出すし、核物質は放置してるだけで出す放射線が発電時には更に出る
0154名無電力１４００１
2012/03/08(木) 22:20:53.800157名無電力１４００１
2012/03/08(木) 22:33:33.03大丈夫
耐震性が十分なのは格納容器の中だけで
配管とかの耐震性はゆるゆるでいいことになってるし
震源域や活断層の真上に作っても平気なことになっているので
それほどのコスト増にはならない
0158名無電力１４００１
2012/03/08(木) 22:57:33.63http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/t10013588151000.html
それによりますと、東京電力は来年度の石油系燃料の調達コストの為替レートを１ドル１０７円としていますが、今と
同じ程度の１ドル８０円とすれば９１４億円削減できるとしています。
また、一般職社員の給与の削減を現在の２割から３割に増やし、随意契約を見直せば合わせて１８５０億円の削減と
なり、企業向けの電気料金の値上げ幅を６％程度に抑えられるとしています。
さらに、東京電力に送電料金などを支払っても安い電気料金を実現しているＰＰＳと比べれば、東京電力は５０００億
円程度のコストを削減できるとしています。
0159名無電力１４００１
2012/03/09(金) 00:13:37.44銀行の時も思ったのだけど
税金で公的支援を受けている間は
最低賃金のせいぜい3倍を上限くらいの賃金で良くないのかな
それでも助けてほしい企業なんていっぱいあると思うが
0160名無電力１４００１
2012/03/09(金) 00:14:24.33http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331116765/
0166名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:01:49.23それを風力発電に注ぎ込んだらどんだけのことができるのかなぁ。
0168名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:05:37.81脱原発ができてしまうから、原発利権脳はここでも必死
0169名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:14:05.90開発には莫大な税金が投入されているね
それは自然エネルギーも同じ
建設運転に投入された（そして廃炉に投入される予定の）税金は
きちんと（？）電力料金に上乗せされてコスト計算に入っている
それでも原発は安い
あくまで事故の危険を掘り下げなければの話だが
0170名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:14:59.73今夜のNHKで放送された地元に3兆円超の原発交付金「原発マネー」の使途を自然エネルギー振興に限定して自然エネルギーで新しい町おこしってのはどうよ
無論代替できる発電量が確保できた時点で原発は廃炉、地元へは自然エネルギーの交付金に切り替える
原発マネーより自然エネルギーマネーのほうがクリーンだよね
0171名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:17:28.64たぶんそのくらいだろう
ただしこれはあくまで火力で原発を代替してかつ化石燃料の値段が現状で推移した場合の話
化石燃料が高騰したり自然エネルギーで代替しようとすればこの数倍かかる
0172名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:20:43.85火力で原発を代替して
火力で原発を代替して
どうしても火力が目障りなんだね
0173172
2012/03/09(金) 01:22:30.41火力で原発を代替して
そのとおり火力で原発を代替しなきゃいけないんだよね
0175名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:38:03.64じゃあここに出てこない原発の推進、設置のために投じられた総額ではどうよ
原発が対象ではなく発電方式にかかる費用の配分って話だよ、自然エネルギーはそんなに割に合わないのかな?
みんなが割りに合わないっていう再生エネルギーのコストは国から原発のような充分すぎる援助がないからでないの
0176名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:39:00.98うんたしかにちがう
自然エネルギーの方がひとケタ大きい
なぜなら自然エネルギーはいまだ研究段階なのに対して原発はもう実戦投入されているから
自然エネルギーは世界に伍する研究を日本はしてきたが原子力技術は海外の直輸入だから
ただし核燃料サイクル研究は除いてある
これをふくめると同レベルだろう
ついでにいうと研究費は埋没費用なのでコスト計算に含まれない
0177名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:45:57.64地熱以外の自然エネルギーは予備・調整電源を大きく増やすために火力の稼働率を大きく下げる
発電コストにくわえて調整コストが必要になる
これが自然エネルギーが普及しない一番の理由
地熱や原子力は出力が安定しているので調整コストは大きくない
0178名無電力１４００１
2012/03/09(金) 01:46:03.44原発は危険な物質を使うシステムをわざわざよそから高い金で買う形。
0180名無電力１４００１
2012/03/09(金) 02:32:30.53総括原価方式なしのFITが電力コストを一番効率的に下げる
0181名無電力１４００１
2012/03/09(金) 02:44:44.46>東京電力は来年度の石油系燃料の調達コストの為替レートを１ドル１０７円としていますが、今と
>同じ程度の１ドル８０円とすれば９１４億円削減できるとしています。
すごい。やっぱ東電は本当にクソな会社だね。
0182名無電力１４００１
2012/03/09(金) 03:00:09.08これから間違いなく円安になるよ
原発停止の化石燃料輸入増加で経常収支の黒字は急速に縮小する
原発停止で日本経済が（短期的には）縮小する
日銀がインフレ政策を採用した
しかもこの化石燃料価格には中東情勢の悪化による予期しない価格高騰は含まれていないだろうから
東電の赤字は予想を超えて膨らむ可能性がある
そもそも東電は発電すればするほど赤字なのだから
発電原価高騰にも関わらず東電が異常な安値で提供しているからPPSは大迷惑している
ＰＰＳは東電を独占禁止法の不当廉売で公取に告発したほうがいい
電力料金を高騰させれば電力需要も減って脱原発も可能になるだろう
脱原発派はまず電力需要を抑制するための料金値上げに賛成するべき
0183名無電力１４００１
2012/03/09(金) 05:19:17.56これから円安トレンドだとしても、現状81円のところ107円というのは疑問。
そもそも、東電以外のほかの大手、例えば関電などは値上げしないんだよ。
結局のところ原発事故の賠償が値上げの主な理由なんじゃないかね。
東電は原発を再稼動しないと電気代の値上げを長引かせると言っている。
やはり節電にも限界はあるから、値上げに耐え切れず国民が再稼動を容認せざるを得なく
なるのを待ってるんだろう。
だから、脱原発の観点からは値上げは反対すべき。
0184名無電力１４００１
2012/03/09(金) 06:33:29.64「例えば関電などは値上げしないんだよ」
せめて決算くらいみてから書けよ。
他の電力会社も燃料費増加で大赤字。
東電ほど財務体質がいたんでないから
赤字を飲み込んでるだけなんだが。
このままずっと原発再稼働できなきゃ他の会社だって値上げせざるを得ないだろ
0185名無電力１４００１
2012/03/09(金) 08:19:03.12＞せめて決算くらいみてから書けよ。
反対馬鹿にそんなことを要求するなんて・・・。（絶句）
ｗ
0186名無電力１４００１
2012/03/09(金) 08:20:19.19再稼働の目処のない原発抱え維持管理費使いながらながら
役立たずの代わりに他の燃料輸入するんだからどこも苦しいのは確か
一回薬中になってしまった人間が
禁断症状に苦しむ図に似ている
0187名無電力１４００１
2012/03/09(金) 11:26:25.01どの電力会社も大赤字ならいい方で、債務超過になりかねない。
使用済み核燃料も、再処理のために売却可能な資産なのが
急にやっかいなゴミに変わることになる。
かといって運転再開となれば、事故処理費用を事前に積んどけとなって
これまた兆円単位の資産が使えなくなる
まさに八方ふさがりですね
0188名無電力１４００１
2012/03/09(金) 12:40:22.79インドが福島女性のビザ取り消し 反原発運動に過敏反応か
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1331251498/
0189名無電力１４００１
2012/03/09(金) 12:50:05.180190名無電力１４００１
2012/03/09(金) 12:57:03.01だねｗ
これが米国など海外だったら、経営陣も資本家らも国も直ぐ電力各社を倒産させる。
そうすれば、経営陣も資本家らも国も損害が少なく税金で原発廃棄費用を賄えるから。
国民もそれを選択するだろうし。
だが、日本はそれができない。
政財官、企業役員（電力会社・銀行・保険会社など）は、アホ・腐敗の繋がりで株の持たれ合いだし。
所詮、東大などの勉強と群れて出世した人間は、保身と見栄ばかりで女の腐ったようなもの。
決断力も発想力も犠牲的精神なども無縁。
そんな腐れを不適な上にした国民がアホなんだろう
だから、まさに八方ふさがりだｗｗｗ
0191名無電力１４００１
2012/03/09(金) 12:57:55.92電力会社の皆さん、大変だとは思いますが頑張って下さい
0192名無電力１４００１
2012/03/09(金) 13:30:15.33>>184
反論はそこだけか？
>他の電力会社も燃料費増加で大赤字。 東電ほど財務体質がいたんでないから
>赤字を飲み込んでるだけなんだが。
やはり、今回の値上げは原発事故の賠償が主な理由ということだな。
それを言い換えているだけじゃん。
続きは↓でやろうか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331204616/l50
0193名無電力１４００１
2012/03/09(金) 16:42:48.740194名無電力１４００１
2012/03/09(金) 18:21:01.09日本は先進工業大国ではなかったか。
0195名無電力１４００１
2012/03/09(金) 19:05:18.25ぬかにくぎ、のれんに腕おし、馬の耳に念仏、嘘の上塗り、
0197名無電力１４００１
2012/03/09(金) 20:03:52.16オランダだったか忘れたが、おもに風車で発電して輸出してる国もあるぞ。
0198名無電力１４００１
2012/03/09(金) 20:12:20.62本来は、その村に原発建設する予定だったが、
村長が数年待ってくれと偉い人に頼んで、その間に自然エネルギーを発展させ
輸出できるところまで持っていった。
0199名無電力１４００１
2012/03/09(金) 20:31:01.24自然エネルギーの島 デンマーク・ロラン島
http://www.asyura2.com/11/genpatu18/msg/360.html
0200名無電力１４００１
2012/03/09(金) 20:37:17.710201名無電力１４００１
2012/03/09(金) 21:39:41.59http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=1369
0203名無電力１４００１
2012/03/09(金) 22:18:44.49http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322015573/
0204名無電力１４００１
2012/03/09(金) 22:34:39.23祝島のこと？
祝島「原発反対。」
世論「だったら中国電から電気買うな」
祝島「自然エネルギーでなんとかする。」
世論「送電線切れよ」←今ココ
完全に電力を独立させて運営するなら賛同できるけど、
これじゃ、綺麗事言うだけ言って、補助金貰って、売電もしてただの利権にしか見えない。
しかも、中国電の系統に頼って何がやりたいんだが分かんない。
0206名無電力１４００１
2012/03/09(金) 22:57:40.200208名無電力１４００１
2012/03/09(金) 23:22:27.03「そうすれば、経営陣も資本家らも国も損害が少なく税金で原発廃棄費用を賄える」
どういう理屈で損害が少なくなるんだ？
結局税金が投入されるんだろ？
>>192
「今回の値上げは原発事故の賠償が主な理由」
東電の事業計画では原発再稼働すれば数年後には値下げの予定なんだが。
何が賠償のせいだって？
0209名無電力１４００１
2012/03/09(金) 23:37:46.39http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2862159/8509300
0210名無電力１４００１
2012/03/10(土) 00:08:30.99南側と北側に鏡を置いて集光するのって意味があるのかねえ？
並べて行くなら影を作る元になるだけのように思えるのだが
0211名無電力１４００１
2012/03/10(土) 02:21:41.02そう理解してテンプレ張ったけど何か?
黙ってみてりゃいい気になって>>1指して再生エネルギーの否定ばっかしてんじゃねー
って奴が居るな気がするのは気のせいか?
0213名無電力１４００１
2012/03/10(土) 03:51:44.560215名無電力１４００１
2012/03/10(土) 06:49:26.640216名無電力１４００１
2012/03/10(土) 08:28:15.190218名無電力１４００１
2012/03/10(土) 11:48:31.66http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331277612/
【エネルギー】丸紅など11社と東大、福島沖で"浮体式洋上風力発電所"の実証実験--2020年度までに100基以上の風車建設 [03/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331027426/
【話題/電力】洋上で浮体式の風力発電、造船技術生かし揺れ抑制--IHIの子会社、2015年めどに実用化 [03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330605083/
0220名無電力１４００１
2012/03/10(土) 12:15:16.23経済合理性を考えればそうなる
ＦＩＴ反対の急先鋒が発送電分離論者
またそもそも自然エネルギーって自然開発なのだから
従来から環境保護派が反対しているだろ（国立公園の開発、海上構造物の建設、河川構造物の建設、景観の悪化）
自然エネルギー＝自然開発エネルギー
「俺様に反対する奴らは原発推進派だあ」（ｷﾘｯ
自然エネルギー中毒症による幻覚症状です
入院をお勧めします
0222名無電力１４００１
2012/03/10(土) 13:41:41.56http://jref.or.jp/action/event_20120309.html
http://www.ustream.tv/recorded/20971972
http://www.ustream.tv/recorded/20975976
http://www.ustream.tv/recorded/20976957
http://www.ustream.tv/recorded/20978761
0223名無電力１４００１
2012/03/10(土) 14:22:58.11http://blogos.com/article/33716/
↑
これって本当に可能でしょうか？？
0225名無電力１４００１
2012/03/10(土) 14:42:15.860227名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:26:49.590228名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:36:29.010229名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:42:55.13太陽光は今は高いのがとにかく難点だ。
0230名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:49:16.670231名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:52:10.89数多く設置してる国は、どんどん分散される事になって、自然と変動がホワイトノイズ化して行くから
0232名無電力１４００１
2012/03/10(土) 16:57:05.86孫正義すごいわ
0233名無電力１４００１
2012/03/10(土) 17:01:04.43大陸だとそんな感じなのかな。
日本の場合はとにかく洋上に大量に設置して、
余程風の弱いとき以外は常に輸出するくらいの
状態まで持って行けないと微妙かも？
0234名無電力１４００１
2012/03/10(土) 17:10:01.27無知だからじゃね
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