【太陽光発電】 DMMソーラー
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0001名無電力１４００１
2012/02/17(金) 22:09:23.49■DMMソーラー
http://www.dmm.com/solar/personal/
■設置までの流れ
http://www.dmm.com/solar/personal/-/flow/
■よくある質問
http://www.dmm.com/solar/personal/-/faq/
■グリッド
http://www.gridsolar.jp/
■横浜環境デザイン
http://www.ykdesign.co.jp/
0012名無電力１４００１
2012/02/18(土) 22:33:48.34メーカーはホームページに書いてある知らないメーカーだけじゃないかな？ とりあえず10年間は壊れてもパワコン含めて修理してくれるらしい
0013名無電力１４００１
2012/02/18(土) 22:42:32.97発電が始まると発電量の３割以上の消費には支払いが必要だからパネルを多く載せられる家が有利だよ。とりあえず見積して何枚設置できるか確認してからでないと決められないかな
0014名無電力１４００１
2012/02/18(土) 22:45:49.57ああ、QAに書いてあったw
ここのパワコンの最大が5.5kwなんで、230wパネル24枚がマックスかな？
あんま話題にならないパネルだから、性能もよくわからんな
0015名無電力１４００１
2012/02/18(土) 23:24:10.850016名無電力１４００１
2012/02/19(日) 00:02:09.83GRIDのご検討の皆様へってページで
「4.004kW システムを設置すると、年間予測発電量は約 4,187kWh となります。 」
ってあるからどっかにあった平均発電量からずれてなさげ
0017名無電力１４００１
2012/02/19(日) 01:05:38.84それと比較するとどうなんだろう。このGRIDのパネルでも沖縄ならその程度発電するんだろうか？
001817
2012/02/19(日) 01:35:51.76http://ameblo.jp/mixturet/entry-10440805535.html
001917
2012/02/19(日) 01:37:20.120.64kwで年間727kwhの発電量だった
0020名無電力１４００１
2012/02/19(日) 11:52:24.15中抜きがないで補助金全部くれるなら、やってやんよ。
0021名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:22:47.98初期費用38万円の負担(約30万円は助成金で賄えると、実質約8万円)と、
当初10年間の発電電力の70％分を物納、
又は、その部分の電気を自己使用した場合は、現金(42円/kWh)で支払うという、
リース契約の一形態のようなもの。
0022名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:30:59.930023名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:37:05.52DMMを利用するメリット無いよ。
結局、ローンを組めば同じような事が出来るし、
確実に所有権が得られるので、欲しいならローンで設置すれば良い。
0024名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:50:14.540025名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:50:15.43>リース契約の一形態のようなもの。
これ一種の家庭向け売電事業だよね？勝手にやっていいの？
しかも、電力会社より高く買うってことはお客に電力価値を売るってことだから
グリーン電力の証明もせにゃならんし、消費電力を金に計算するには計量法に従ったメーターもつけないと
裁判で負けると思うが・・・。
0026名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:54:34.64いま、標準のＯＰモニターにも消費電力が記録されている。
電力会社へのブレーカーにＣＴ咬ませる方式。
「ただ」計量法の検定受けてないメーターでの計測での金銭のやり取りは、証拠にならないから
裁判されると勝てない。
だから、ＤＭＭが消費用メーターつけなかったら、過大請求がきた場合債務不存在の訴えしたら
勝てるはず。
0028名無電力１４００１
2012/02/19(日) 12:57:36.82ネット計量での金銭要求は認められないんだけどね。
だから電力会社は光ファイバー網で需要家の電力量わかるけど、いちいち、おばちゃんたちがメーターの検針してる。
0029名無電力１４００１
2012/02/19(日) 13:00:32.32パワーコンディショナーで毎時の発電量を監視出来るし、
ネット環境必須なのは、そのデータを管理会社に送って料金計算してるんでしょうね。
>>25
借りてる訳じゃなくて共有してる物だから、どうなんだろ。
0030名無電力１４００１
2012/02/19(日) 13:05:52.73発電してるのはユーザー自身であって、
その太陽光システムのリース代金を支払ってるという形態だから、売電とは違うんじゃなかろうか?
あくまで、基本はリース代金の支払いで、発電電力の物納でも構わない的な扱いって事で。
まあ、DMMがかなり怪しい事をやろうとしている事には違いないと思うけど。
0031名無電力１４００１
2012/02/19(日) 13:08:56.20だとしたら、モニターに細工して、自家消費は実質１ＫＷＨなのに２ＫＷＨ表示とか
やれちゃうんだよね。
だから計量法がある。まあ契約してみて、請求されたら計量法違反と消費者庁に訴えれば勝てるから
暇人はやってみれば？って感じかな？
0032名無電力１４００１
2012/02/19(日) 13:36:12.440034名無電力１４００１
2012/02/19(日) 14:37:38.870035名無電力１４００１
2012/02/19(日) 16:26:57.35．６が無料、１が電力会社の通常電力価格、１．４がＤＭＭに４２円って支払いに決まっているが、契約書に明記してあるかな？
２．４に４２円なんて事ないか？
0037名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:03:53.84いくらでも１０年後に金を取れるというシステム化
0038名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:08:57.60今全部保険あるからね。
お客が逃げるリスクも発電量や施工事故も全部保険でまかなえるからＤＭＭは楽。
ただ実際に屋根に付けられるお客は、何かあってもお金で解決される「だけ」だから、
雨漏りする可能性もあることにおびえることになる。
0039名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:10:41.62立場としては弱いよね
民事訴訟わざわざ起こさなきゃならないから
0040名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:24:11.760041名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:48:48.19発電を監視して、70%*42円を
ＤＭＭへ支払うって話の結果論だよね
太陽光パネルのリースなら問題ないと思うが、
発電量に応じた支払いってのは電力会社とのからみで問題ある気がする
企業って売電42円で契約できないよね？
0042名無電力１４００１
2012/02/19(日) 17:57:41.64売電料金が入る銀行口座は本人じゃなくてもＯＫ。
つまりＤＭＭに売電は全額入る。
で、発電の７割以下しか入金なかったら本人から徴収。
７割以上あったら返還。
0043名無電力１４００１
2012/02/19(日) 19:16:27.28パネル代金＋設置費用-住んでる地域の補助金≠8万円
補助金が30万出る地域じゃないと駄目じゃん
0044名無電力１４００１
2012/02/19(日) 19:21:29.22いや、口座の問題じゃなくて、実質でＤＭＭが売電するってことじゃない？
つまり７割は非住宅用じゃないかってこと
電力会社はサーチャージで補償されるから関係ないが
需要家の負担が増える
0048名無電力１４００１
2012/02/19(日) 20:14:44.21ノウハウなんで教えたくないが
低圧契約で１０ｋｗ以下容量の容量の太陽光発電の買い取り額は42円
電力のパンフレットにもかいてある
契約者が法人でもいい
住宅じゃないとでないのは補助金のみ
0050名無電力１４００１
2012/02/19(日) 20:59:19.41夏の昼間に一般的なエアコン使うと、３割超えるよね？
３．５ｋｗでどうなんだろ
0051名無電力１４００１
2012/02/19(日) 21:01:59.37出力がでかいほうが
費用対効果でかいし
0052名無電力１４００１
2012/02/19(日) 21:44:02.36ここまで初期投資抑えて導入でいるとこあんの？
ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
0053名無電力１４００１
2012/02/19(日) 21:45:31.16パネルの所有権がDMMにあったら、１０年後も月額使用量を請求される可能性が
あるというのに馬鹿？
0054名無電力１４００１
2012/02/19(日) 22:01:52.03>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
>ローン組みたくない人間はDMMしかないだろ
っていうか、ローン組んでまで太陽電池設置する必要さえ無いだろうに・ｗ
0056名無電力１４００１
2012/02/19(日) 22:06:36.350057名無電力１４００１
2012/02/19(日) 22:20:48.61っていうか、このスレ自体がチラシの裏♪ｗ
0058名無電力１４００１
2012/02/19(日) 22:21:45.410060名無電力１４００１
2012/02/19(日) 22:48:50.32引き取ってもらったらいいじゃん。
そのころには売電価格も買電価格も同じくらいだろうし、
パワコンもパネルも家電並みになってるよ。
0061名無電力１４００１
2012/02/20(月) 00:42:42.07一条の夢発電もDMMの詐欺システムよはじゃかなり良いけど
ローンといえばローンだからな
0062名無電力１４００１
2012/02/20(月) 01:01:21.62家庭用のは趣味の域だよ
昼間しか自家消費賄えないし 平均的な４ｋｗの装置だと昼夜の自家消費の半分も賄えないし
東京や横浜みたいに補助金厚いとこは自分で買った方が得だし
0063名無電力１４００１
2012/02/20(月) 01:12:24.820064名無電力１４００１
2012/02/20(月) 01:21:28.90制度や政治にふりまわされる装置だ
むりして借金してまでつけることはない
0065名無電力１４００１
2012/02/20(月) 05:24:19.22どうなのよその辺。
得になるんなら全然いいんじゃねえの
0066名無電力１４００１
2012/02/20(月) 08:20:34.70運がよければ得
というか普通の太陽光と変わらん。
ＤＭＭ方式でも自分でつけるのも、純益を１０年間で割れば同じようなもの。
ＤＭＭのメリットは自分で現金を用意する必要がない。
デメリットはメーカーが選べず、施工業者もあっち任せ。契約書をよく読まないと不利な契約を１０年間継続することになる。
そんだけ。
0067名無電力１４００１
2012/02/20(月) 12:03:57.65DMMのシステムを導入する事で、
電気料金が高くなるとか、安くなるといった議論はナンセンスだ。
電気使用形態によって左右される事であり、DMMのリース方式を用いる事とは関係がないからだ。
現金で導入するよりも、DMM利用だと21.36万円割高(伊勢原市の池田さんの試算)になり、
この金額がローンの金利より高いか否かが重要だろう。
0068名無電力１４００１
2012/02/20(月) 12:04:55.68ローンの支払い期間を長めにして、月々のローン返済額を抑えれば可能な事だ。
こうすれば、初期費用0円、毎月の電気代を安くし、確実に所有権を得る事が出来る。
太陽光システムの設置業者に相談すれば、
予想発電量の試算と、電気使用形態に合わせたローン計画により、
こういったシステムを構築する事も可能だ。
ローンを組む事が出来る人ならば、無理にDMMのシステムを利用する必要は無い。
0070名無電力１４００１
2012/02/20(月) 12:10:56.2740万/kWh以下で設置して、助成金が貰えれば、確実に得になるよ。
そのお得分を掠め取っていくのがDMMだよ。
自分が得したいなら、ローンか現金で設置する事だね。
0071名無電力１４００１
2012/02/20(月) 12:37:16.48伊勢原市なら4kWで29万2千円の助成金だけど、
新宿区だと115万2千円も補助金出る
146万のソーラー設置して、最初に123万2千円(8万+115万2千円)払わせて
更に、10年間のリース代で129万3600円も払う。
合計252万5600円も払わせておいて、所有権は無しって、殆ど詐欺みたいだな。
こんなのに騙される馬鹿も居るのかなぁ・・・
0073名無電力１４００１
2012/02/20(月) 14:24:03.42東京都から10万円/kW(上限100万円)
新宿区から14万円/kW(上限50万円)
新宿区からの補助金は上限50万円にあたるから、
補助金の合計は109万2千円だったか。
どちらにしても、DMMがとんでもないボッタクなのには間違いない。
0074名無電力１４００１
2012/02/20(月) 14:32:49.14補助金が殆ど出ない場合は有効じゃない？
新宿に一戸建て持ってるような人がリース頼むとは思えないがｗ
まぁ、車をリースで借りて7年後に車体を貰うというやつと同じで、
ローン組んだほうが良いってのはあるかもね。
0075名無電力１４００１
2012/02/20(月) 14:33:00.17神奈川の業者がやるんだから、ターゲットは神奈川の情弱でしょ？
0076名無電力１４００１
2012/02/20(月) 14:34:29.35つーか、基本、太陽光発電設置＝家のリフォームだ。
リフォームをＤＭＭやＤＭＭと組んだ、怪しい業者に任せるのはまさに情弱。
0077名無電力１４００１
2012/02/20(月) 16:28:14.00民法分かる人なら怖くて契約しない案件ですｗ
0078名無電力１４００１
2012/02/20(月) 18:40:42.04多分、補助金が殆ど出ない場合は、DMMの方から断ると思う。
補助金が出る事を知らない情弱が、
うっかりDMMに依頼すると、補助金を持ってかれてしまう
家電エコポイントですら、知らない奴が居たんだぜ?
太陽光発電の補助金が100万円以上にもなる事が有るなんて、
知らない奴は沢山居るだろうな。
0079名無電力１４００１
2012/02/20(月) 18:56:20.07（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0080名無電力１４００１
2012/02/20(月) 19:00:20.680083名無電力１４００１
2012/02/20(月) 20:03:04.79電話くらい大人ならできるだろうに(´Д｀) 昼間電話したんだけど最大10kwhまで8万円で載せてくれるらしい。あと、1000kwhの発電に対し1200kwh使う場合は200kwhは電力会社勤への請求と直接聞けたからその点は安心した。
0084名無電力１４００１
2012/02/20(月) 20:56:19.86住宅用補助金９、９９ＫＷまでしか出さないのに
１０ＫＷまでなんて説明するわけないじゃん。
本当ならその程度のが受付なんて怖いｗ
0086名無電力１４００１
2012/02/20(月) 21:50:04.12普通電話したら太陽光発電に興味がある人間の電話番号リストにのるし
下手したら訪販業者にリスト売られちまう
0087名無電力１４００１
2012/02/20(月) 22:56:55.59→ 極悪
補助金の少ない地域からの問い合わせが有ったら、
断っておいて、個人情報を訪問販売業者に売る。
→ 小悪
並みの補助金地域だと、施工するのかな? 所有権は???
→ 悪〜並
0088名無電力１４００１
2012/02/20(月) 23:35:34.55こりゃ確かに地域によっては微妙
ってか、補助金たくさん出ること確定の状況じゃないと断られるってわけだ
0089名無電力１４００１
2012/02/20(月) 23:43:11.88個人が貰えるはずの補助金ねこばばしてるって
制度の趣旨からはずれるわな。
住宅用のはずが実質４２円×０．７で約３０円での全量買い取り＋補助金ねこババの売電事業になってる
0090名無電力１４００１
2012/02/21(火) 00:03:32.10所有権を渡さないで、４２円／ＫＷｈで電気を売りつけるのは違法行為でしょう。
契約、施工後に、もめ始めたら、パネルに墨汁を撒くことをお勧めします。
発電量が少なくてＤＭＭの収益が減ることへの責任は取る必要が無いですね。
0091名無電力１４００１
2012/02/21(火) 00:15:07.63妨害行為には逸失利益を請求するよ
つかね せっかく育てた業界を詐欺紛いに荒されてるのをパネルメーカー怒れよ！
0092名無電力１４００１
2012/02/21(火) 00:24:09.99ＴＶＣＭで 八万円でソーラーが！って始まれば
じいさん 婆さんはひっかかるわな
Yahoo!ＢＢで証明された
0093名無電力１４００１
2012/02/21(火) 00:47:47.160094名無電力１４００１
2012/02/21(火) 01:09:34.5438万円とは言ってないみたい。
伊勢原市の池田さんの例として挙げてるだけらしい。
>Q.設置費用8万円の内訳について教えてください。
>A.ソーラーパネル代（補助金を引いた額）・その他設置にかかる費用（施工管理費、印紙代など）・消費税です。
>お客様は8万円のご負担のみでソーラーパネルを設置することができます。
0095名無電力１４００１
2012/02/21(火) 01:14:59.45>ソーラーパネル代（補助金を引いた額)
>設置することができます。
いくら補助金が多くても、補助金全額をかすめ取るって事だな。
そして、設置出来るだけで、所有権が得られるとは書いてない。
0096名無電力１４００１
2012/02/21(火) 01:27:42.85他の業者で、ソーラーパネル設置したら20万円貰えるっての有ったぞ?
ソーラーは割賦販売で、補助金は客が貰えるの
初期費用ゼロどころか、いきなり20万円貰えて
月々の支払いは売電と節約した電気代で賄うやつ
0098名無電力１４００１
2012/02/21(火) 07:41:40.590099名無電力１４００１
2012/02/21(火) 11:03:09.14ちょっとどうやって儲ける気なのかワカラン
同じ太陽光の不思議システム夢発電は結局のところ設置代金をちゃんと全部出して
補助金やら何やら引っ括めて最大１０年分割で払うってだけのローン契約な訳だけど
DMMは補助金と発電量（ｎｏｔ売電量）を3:7で割って取り分7は死守するのは解るんだが
仮に悪天候が続いたりして発電量が見込みを大幅に下回り続けた時に設置費用を
回収できるのか？
契約期間も10年と定めている様だし、発電量足りなかったんで延長します・・・とは言わないだろ
0100名無電力１４００１
2012/02/21(火) 14:01:33.60補助金でない地域も多いだろう
支払額の○％とかって地域結構多いぞ。
ま、DMMがどのように操作して補助金とるのか見ものだな。
0101名無電力１４００１
2012/02/21(火) 14:02:27.447割でも元はとれる計算。
太陽光発電スレpart21に色々書いたけど、
DMM利用だと、10年間で21万円割高(伊勢原市の池田さんの試算)になる。
こっから金利を引いて、パネル設置業者からの値引き分が利益になる。
契約目標は1万件だから、それだけの件数で平均すれば、
少々の悪天候は問題無いだろう。
それと、清算が年一回の筈だから、その間の金利も儲けられるのかな?
もし、誠実な事業だったとしても、一応は成り立つ筈。
まあ、DMMがそんな誠実な事業をする訳無いだろうがw
0102名無電力１４００１
2012/02/21(火) 14:06:46.05な〜んか、補助金詐欺的な匂いが・・・
0103名無電力１４００１
2012/02/21(火) 14:21:47.74>当社パネルは、グローバルな部材調達ネットワークならびに提携工場にて
>(中略)品質と価格両方の最大化を実現しております。
2009年10月設立の会社で、メーカーと言うよりは、商社的な会社のようだ。
普通に考えて、中国製か韓国製のパネルを輸入して、日本メーカー製を名乗るんだろうな。
つーか、カナディアンソーラーみたいに、実態は中国(韓国?)企業が本社だけ先進国に置いて、
さも先進国のメーカーみたいに偽装してるだけか。
0104名無電力１４００１
2012/02/21(火) 14:33:23.890105名無電力１４００１
2012/02/21(火) 16:33:33.39発電の７割は４２円/KWHで確実に、貰う計算なんで４２×０．７＝約３０円/KWHの全量買取制度みたいなもの。
初期費用は客の８万と補助金が当てに出来るから、
ＫＷあたり３０万以下で完成させたらウハウマ
0106名無電力１４００１
2012/02/21(火) 16:34:59.050107名無電力１４００１
2012/02/21(火) 17:06:44.82（株）エコガイア（本社：東京台東区柳橋1）千葉支店（印西市）山梨支店（山梨市）長野支店（松本市）
ダマシ（1）この地区1件だけの「特別実績工事」を募集しています。今だけです。
ダマシ（2）新たな経済的ご負担をかけません。（タダ？無料？を匂わすセ−ルスト−ク使用）
ダマシ（3）営業マンはホ−ムレス、偽名使用者多し。僅かな報酬で使い捨て。契約金持ち逃げあり。
0108名無電力１４００１
2012/02/21(火) 17:39:51.21三菱はとにかく、ＣＩＳはねえ・・・。どんどん性能向上型がでてくるのに・・・。
単結系は量産品はほぼ、技術も枯れて、効率も限界だから買時。
さらに高性能のがほしければ、ＨＩＴと薄膜系の価格と性能が落ち着いてからだなあ。
0109名無電力１４００１
2012/02/21(火) 17:54:34.50県単位の補助なら岩手だって無いよ
青森秋田山形は予想発電量が低いからかと
ただ、パネル供給元のグリットHPを参考にすれば新潟も似たような低さなんだけどね
もしかして塩害地域の関係かも
>>103
ちょっと住所でストリートビュー見てみたんだけど、場所は単なるオフィスビル
んで工場の住所は記載なし
HP見たら一応自社仕様のフレーム含め強度が自慢みたいだから、他所の製品を
そのまま横流しってだけじゃなさそう
少なくても国産の部分は無さそうだし、どこか一部分でも国内に廻る部分は無いかも
>>108
太陽光自体が発展途上なんだから待つだけ性能が上がる＆価格下がる
○○まで待つ・・・・ってタイプの人はあと最低１０年待たないと満足できないと思うが
まぁ１０年後には新しいシステムが出てまた１０年待つハメになるだろうが
0110名無電力１４００１
2012/02/21(火) 18:04:32.07現状の単結系はほぼ限界点だよ？
あとは集光型だったり、ＨＩＴみたいなハイブリッド型とかで効率向上。
薄膜型は、その結晶系に効率で追いつくのに必死だし。
今買うなら、結晶系だよ。
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