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【東電】福島第一原発は地震で逝っていた【事故調】

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0001名無電力140012012/01/07(土) 22:07:53.07
前スレ
【隠蔽】福島第一原発は地震で逝っていた【原賠法】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304216342/

0872名無電力140012012/07/24(火) 08:31:10.33
家庭用の圧力釜でも、操作間違えると、水蒸気が大量に吹き出してくる。
温度だって110度もないような圧力釜でさせ、一気に吹き出して、
目の前水蒸気で見えない位だ、、
0873名無電力140012012/07/24(火) 08:44:36.69
心配ご無用、今回の福島事故で日本の電力社員オペレーターだけは絶対に捜査間違えないことは実証されたし
0874名無電力140012012/07/24(火) 09:15:02.53
全電源喪失ステーションブラックアウトを想定しなくても良いと決めたヤツ有罪
ディーゼル発電機を海側に設置することを決めたヤツ有罪
3号機と4号機の排気塔を独立したものでなく共有にすることを決めたヤツ有罪
0875名無電力140012012/07/24(火) 09:24:58.26
>>873
政府事故調は、操作ミスがあったと報告書に記載されている。

操作ミスがないとの記載は、東電の事故調だけだ。
0876名無電力140012012/07/24(火) 10:10:18.83
>>873

福島県中通りを壊滅しておいて、操作間違えないなどとほざく、東電関係者がいること自体、心配だ。

次の事故は、西日本を壊滅させるのか、、、
0877名無電力140012012/07/24(火) 10:29:06.77
◎富山県富山市
会場: 富山商工会議所 ホール
住所: 富山県富山市総曲輪2-1-3 地図
日時: 平成24年7月28日(土) 13:30〜15:30頃終了予定
応募締切: 平成24年7月25日(水) 17:00まで

◎広島県広島市
会場: 広島YMCA国際文化センター 2号館大会議室
住所: 広島県広島市中区八丁堀7-11 地図
日時: 平成24年7月29日(日) 13:00〜15:00頃終了予定
応募締切: 平成24年7月25日(水) 17:00まで

◎沖縄県那覇市
会場: 那覇第2地方合同庁舎1号館
住所: 那覇市おもろまち2丁目1番1号 地図
日時: 平成24年7月29日(日) 13:00〜15:00頃終了予定
応募締切: 平成24年7月25日(水) 17:00まで

◎香川県高松市
会場: かがわ国際会議場  
住所: 香川県高松市香川県高松市サンポート2-1  高松シンボルタワー 地図
日時: 平成24年8月4日(土) 13:00〜15:00頃終了予定
応募締切: 平成24年8月1日(水) 17:00まで

◎福岡県福岡市
会場: 福岡第一合同庁舎 新館3階 大会議室
住所: 福岡市博多区博多駅東2丁目11−1 地図
日時: 平成24年8月4日(土) 14:00〜16:00頃終了予定
応募締切: 平成24年8月1日(水) 17:00まで

http://kokumingiron.jp/
0878名無電力140012012/07/24(火) 11:22:09.46
>前もって言っておくが、これからも爆発くらいおこるが、だから何なんだ?
すごい思考だ。
これは地球人の感性なのか?
でっかい釣り針であることを願う。
0879名無電力140012012/07/24(火) 11:44:31.45
電力会社の社員
爆発するまで安全だだ!!!

爆発したら、責任は政府だ!!!
0880反現代死lkぁkjだjk2012/07/24(火) 11:52:09.12
反現代死も爆発するのかなああ、、、やだよなあ、、、

反現代死、松平耕一、放送禁止@首相官邸前
http://www.youtube.com/watch?v=KVfC_jifvZU
0881名無電力140012012/07/24(火) 12:53:29.90
>>871
>大量の給水ができなければ、ダメだ
そんな給水源を持っている原発は日本には存在しない。
0882名無電力140012012/07/24(火) 13:41:52.86
>>871
つーかベントは爆発を防ぐためと言うより、高圧になりすぎて
給水ができない状況の改善のためじゃなかったか?
ベント→給水が必要 ではなく、給水のためのベントだったと思ったが?
0883名無電力140012012/07/24(火) 14:16:12.63
ベントすると、
圧力が下がる、
中の水が急激に水蒸気になる=水蒸気が空中に飛び出る。
=急激な水位の低下
=炉心露出の危険がある。

ベントは、容器破壊を防ぐため。
福島では高圧の中に水を給水できないので減圧のためもある。

高圧給水できれば、給水を先にすれば、炉心溶融の危険が少ない。
ベントと同時に、給水をしないと、炉心露出の危険がある
0884名無電力140012012/07/24(火) 14:21:31.15
883追加
水蒸気となって、空中に拡散した分、
給水しないと、水位が低下する。

家庭用の圧力容器でも、1,1気圧程度でも、圧力を解放すると、急激な水蒸気がでる。
女の人は、怖いと言って圧力容器を使用しない人もいる。
原発は、高温高圧なので、急激な変化が起きる。
0885名無電力140012012/07/24(火) 14:24:32.04
福島で、ベントできれば、問題解決ではない。
ベントできたとしても、炉心露出の危険=炉心溶融の危険はあった。

0886名無電力140012012/07/24(火) 14:56:48.36
家庭用の圧力釜があれば、実験するとよい。
水を半分程度入れ、最高温度にして、開けると水蒸気のすごいこと、

0887名無電力140012012/07/24(火) 15:17:41.56
>>878
だから反原発は短絡的だっていわれるんだよ。
現に福島で大爆発がおこり、君はそうやって暢気に2chで悪態ついてるじゃないか?

推進派は福島事故以前も爆発はおこると主張してきたし、今も同じだ。
何回爆発しても同じ事は事実なんだから、そうやって言論妨害してはいけないよ。
0888名無電力140012012/07/24(火) 15:47:08.09
ん?俺は何かとても都合の悪いことでも書いてるのか?
あまり気にせんでくれ。ただ原発爆発はヤバイだろと思っただけだぞ。
0889名無電力140012012/07/24(火) 16:45:01.44
バカな反原発デモだけが目立つが、福島爆発なんてたいていの日本人はいわれなきゃ忘れちゃってるし、気にもしていない。それが現実だ。
本気で「原発爆発はヤバイ」と思うんだったら、医者行けとはいわないが、信頼できる人に相談したほうがよいと思うよ。ノイローゼにはなってると思う。
0890名無電力140012012/07/24(火) 16:59:03.25
枝野経産相:発送電は「法的分離が望ましい」… 年内結論へ
http://mainichi.jp/select/news/20120724k0000e020207000c.html
0891名無電力140012012/07/24(火) 17:03:35.68
報道ステーション
原発事故 民間事故調「最終報告書」 管氏「土地鑑ある」と過信
http://www.youtube.com/watch?v=HQUZnGaR_8I
官邸・東電の事故対応を批判
原因究明「熱意みられず」
保安院長「寝た子を起こすな」

みのもんた 朝ズバ
原発事故 政府の事故調査委員会が最終報告書 原発再稼動に県民投票
http://www.youtube.com/watch?v=YT1Z5jB5udM&feature=plcp
原発再稼動に県民投票 集まった約18万の署名
原発事故 政府の事故調査委員会が最終報告書
政府事故調 畑村委員長

ワイドスクランブル
福島原発事故、政府の事故調査委員会が最終報告 東電批判も
http://www.youtube.com/watch?v=RdZEImsblWs&feature=plcp
福島原発事故、政府の事故調査委員会が最終報告 東電批判も
政府事故調 畑村委員長
0892名無電力140012012/07/24(火) 19:38:27.29
東京電力福島第一原発の事故後、大気中に放出された放射性ストロンチウム90が福島、
宮城両県以外に10都県で降り注いでいたことが、文部科学省の調査で24日、わかった。
国の調査で、宮城、福島以外で原発由来のストロンチウムが確認されたのは初めて。

確認されたのは、岩手、秋田、山形、茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、東京、神奈川の10都県。
いずれも2000年以降から事故前までに国内で観測された最大値を上回っており、文科省は
「第一原発からの降下物」と判断している。宮城、福島は震災で計測器が壊れるなどしたため
未集計だが、昨年6月の土壌調査で原発由来のストロンチウムが確認されている。
.
http://www.asahi.com/national/update/0724/TKY201207240365.html
0893名無電力140012012/07/24(火) 21:31:23.81
発送分離は枝野は法的分離と言っても電力のトリコの事務次官はそうは言わない
前の望月事務次官のように古賀を仙石に恫喝させたりするのもいるから
0894名無電力140012012/07/24(火) 22:25:51.20
炉圧下げるたび放射性物質放出
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120724/t10013821551000.html

>東京電力福島第一原子力発電所の事故で、最も多くの放射性物質を放出したとみられる2号機について
専門家が、当時の事故対応の記録と周辺の放射線量を検証した結果、大量放出が起きたとみられる前日の夜から、
原子炉を守るため圧力を下げる作業を行うたびに、外部にまとまった量の放射性物質が放出していた可能性が高いことが分かりました。
専門家は、「原子炉を守る作業の結果、放射性物質が漏れた可能性があることは問題で、状況を詳しく解明すべきだ」と話しています。

>また、その放出量は、シミュレーションの結果、1号機の水素爆発などそれまでに比べて10倍から20倍ほど多く、
放射性物質は、15日の午前中に関東地方に流れたとみられるということです
0895774電力2012/07/25(水) 11:14:10.36
【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1330755701
【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★2[3/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1330767171
【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★3[3/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1330789443
【原発問題】炉心溶融、回避できた?冷却装置を早期復旧なら★4[3/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1330832232

http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/111202d.pdf
18:18 ICの戻り配管隔離弁(MO-3A),供給配管隔離弁(MO-2A)の開操作実施,蒸気発生を確認。
18:25 ICの戻り配管隔離弁(MO−3A)閉操作。
>868
外部電源喪失後に自動起動しすぐに停止させていた非常用復水器を18:18再稼働させる
稼働させると水蒸気が出るが、しばらくすると水蒸気の出が止まったので
非常用復水器が壊れるのを懸念して 止 め て し ま っ た
0896名無電力140012012/07/25(水) 11:50:30.95

国会事故調報告に11日 18時に復水器が作動しなかったのは
IC内部の配管に水素が滞留していたからではないかとある(238ページ)
それなら復水器を止めたのは妥当

http://naiic.go.jp/pdf/naiic_honpen_honbun2.pdf 
「ICを機能喪失した後の一号機における水素爆発までの進展は不可避であったと思われる」
三号機のベント操作は「四号機原子炉建屋での爆発を誘発してしまった」
一〜三号機のベントについて
「格納容器から放出されたガスはラインを兼用している系統を通じて原子炉建屋に流入し滞留した可能性が大いにある」
などとも書いてある
0897774電力2012/07/25(水) 12:13:37.81
>896
なんでこれ18:18のIC作動がうまくいかなかったことになってんだろうな。
>895の東電報告書と矛盾している。
どちらにしろ冷却手段がICしかないんだから
開状態を継続し続けるしかないだろう。そのためのICなんだし。
0898名無電力140012012/07/25(水) 12:28:56.92
東電が捏造してるってことでそ
0899774電力2012/07/25(水) 12:55:06.12
東電報告書では「開継続すべきところを閇しちゃいました」と
自らのミスを記載しているわけで、それを捏造するとは考えにくいんだがなあ。
0900名無電力140012012/07/25(水) 18:19:41.90
地震で配管破断で水素がICにたまってIC作動不能>>>>>>>>>作業員のミス
てことじゃないの
0901名無電力140012012/07/25(水) 18:25:51.22
>>900
配管亀裂と水素は関係ないよ。
水素は、メルトダウン開始時に圧力容器の中で発生するので、
破断してたら、IC系の先の方まで届かない。
0902名無電力140012012/07/25(水) 18:27:08.39
東電最終報告の記者会見で読売新聞の三井が質問したことの答え、どっかにある?
0903名無電力140012012/07/25(水) 19:05:42.31
>>895
>非常用復水器が壊れるのを懸念して止めてしまった

というのは東電の言い分で実際の運手員達の証言と全く違う

作業員は「炉の圧力の降下が早いのでIC系や他の配管から
冷却材もれていないか確認するために止めた」と言っている

この違いを事故調は東電の捏造と見てる
0904774電力2012/07/25(水) 19:47:53.52
>903
それは外部電源喪失時の自動起動した時の話じゃないか?
全電源喪失後に圧力計が見られるようになったのは深夜だから。
0905名無電力140012012/07/25(水) 20:32:18.02
>>904
そうか
すまん
0906名無電力140012012/07/25(水) 20:44:48.94


【ニコ生視聴中】小飼弾のニコ生サイエンス「新型原子炉にニコ生が潜入。『安全な原発』は実現するのか?」 #nicohou #nicoron #原発

http://live.nicovideo.jp/watch/lv100971349
0907名無電力140012012/07/26(木) 01:26:21.71
>>901
国会事故調
http://naiic.go.jp/pdf/naiic_honpen_honbunALL.pdf

P238
18:18以降の当直運転員によりIC系(A)の操作に同系が正常に応答しなかった理由は、
〜その時点までの「空焚き」状態ですでに十分に進行した炉心損傷に
よるジルコニウム-水反応の結果発生した水素(非凝縮性ガス)が、
主蒸気配管を伝ってICの細管束に底流し、自然循環の機能を
喪失させてしまったからであると考えてもまったく矛盾がなく、
むしろこれが真の理由であったと推測する。
0908名無電力140012012/07/26(木) 03:05:29.54
>その時点までの「空焚き」状態ですでに十分に進行した炉心損傷

やはり地震当日の18:18にはとっくに炉心損傷してたんだ
NRCやIAEAの解析でも冷却停止後一時間とか50分で炉心損傷すると報告しているのと一致する
0909名無電力140012012/07/26(木) 05:14:02.52
原発が地震で爆発すんのはあたりまえ。
推進派は大昔から広報してきたが、それがどうかしたか?
0910名無電力140012012/07/26(木) 14:58:47.34
>>908
P240以降あたりに書いてあるけど1号機は

原子炉内で小さな配管破断が起きて格納容器内の冷却材が圧力抑制室に移動、
SR弁は一度も動かず→燃料損傷→メルトダウン

というのが国会事故長の見解
0911774電力2012/07/26(木) 18:19:58.16
んー、21時過ぎのIC開動作が実際に開になったのかどうか不明だという話で、
その21時過ぎの作業については>907の国会事故調では述べられてないよな?
1、国会事故調が21時過ぎのIC系(A)の操作が正常に応答しなかったのを18:18と勘違いしている
2、東電の捏造であり、国会事故調の通り18:18時点でICが正常ではなく、21時過ぎの開動作も捏造
  もしくは再度行なってみたが18:18同様上手くいかなかった
0912名無電力140012012/07/26(木) 20:00:04.96
>>911
「18:18以降はもう水素のせいで動作不能に陥ってた」という見解

プラントメーカー2社に質問してみたけどどっちも
ICに一旦水素が滞留してしまったらそれ以降はもうICは操作不能という趣旨の回答がきたと書いてある
0913名無電力140012012/07/26(木) 20:15:35.19
操作不能じゃなくて「機能しなくなる」だった
0914名無電力140012012/07/26(木) 21:40:16.93
一号では、津波でIC停止・21:00ポンプがICからADSに切替えし待機したが23:50までICに注水してると思い込む
ICが停止してたらSR弁開→ADS作動→低圧注水 にせねばならないが気付かず
SR弁開作業に必要なバッテリー調達が遅れた→空焚き

>>SR弁開作業に必要なバッテリー調達が遅れた ←←これが二号三号でもずっと後をひく

二号では、本来補助冷却にすぎないRCICだけで二日間引っ張りつづけ、
RCICが止まった後になって自動でSR弁が開くのを待ってたが、開かずに空焚き
本来ならRCICが作動しているうちにバッテリー調達→SR弁開→低圧注水に切替させねばならなかった

三号では、HPCIを手動で止めてSR弁が自動で開くのを待っていたが、開かずに空焚き
6時間半後、バッテリーでSR弁を開けて低圧注水をするも、手遅れ
0915名無電力140012012/07/26(木) 22:03:52.08
【社会】 原発作業員「作業に入る前、民主党に投票する旨の誓約書にサインさせられていた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343303084/
0916名無電力140012012/07/26(木) 23:30:36.45
>>914
事故調のまとめ?
何の事故調?
0917名無電力140012012/07/27(金) 00:49:16.21
吉田所長が復水器が作動してない事にきづいたのが11日23:50
それまで復水器が作動しているものとずっと思い込んでいた
作業員が21時前に主蒸気逃し弁で炉心を減圧したのち注水可能にポンプを待機したが
所長のいる対策本部はその事実を理解せず連絡をうけても
ポンプは復水器側に注水しているものと曲解してうけとった
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf (p113-114) あたり

当直は3/11「20:50にDDFP起動」つまり主蒸気逃し安全弁による減圧後作動する状態に待機させた。
しかし発電班には「消火系元栓開→一号消火PP起動→IC水張りのため」と伝わり
さらに対策本部には「ICにDDFPにより補給中」として誤伝達された
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu12_j/images/120620j0306.pdf (344頁)
0918名無電力140012012/07/27(金) 01:07:11.15
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf
吉田所長は、同月11 日夕方から夜にかけ、IC の作動状態に関し誤
認識があり、1 号機については、IC が正常に作動しているものの、2 号機につ
いては、RCIC が作動しているかどうか確認できない状態と考え、1 号機より
もむしろ、2 号機のプラント状態に危機意識を向けていた。すなわち、吉田所
長は、この頃、1 号機について、IC の作動状態に関する誤認識により、差し迫っ
た原子炉格納容器ベントの必要性を感じていなかった(p156)

同日23 時50 分頃、1 号機のD/W 圧力を計測したところ、0.600MPa absを示した。
それまで、吉田所長は、1 号機について、差し迫った原子炉格納容器ベント実施の
必要性を認めていなかったからこそ、D/W 圧力の計測すらさせていなかったと考えられる。
いずれにせよ、吉田所長は、同日23 時50 分頃、1 号機のD/W 圧力を計測
すると0.600MPa abs を示したことを知り、原子炉格納容器ベント実施の必要
性を認め、それから約16 分後の同月12 日零時6 分頃には、原子炉格納容器ベ
ント実施準備の指示を出した。(p157)
0919名無電力140012012/07/27(金) 01:12:22.73
主蒸気逃がし弁SR弁による圧力容器減圧(自動減圧系) ≠ 格納容器ベント

各種操作実績取りまとめ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_7_Sousajisseki_20110613teisei.pdf
0920名無電力140012012/07/27(金) 02:00:39.73
http://icanps.go.jpは政府事故調だね
あと東電報告書か
今さらそれらを信じる人いるのかね
0921名無電力140012012/07/27(金) 02:07:39.91
国会事故調の委員も偏っていて信用できんけどね。
0922名無電力140012012/07/27(金) 02:10:55.01
【電力】8.46%値上げ再申請 31日に国有化--東京電力[12/07/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343194397/
0923名無電力140012012/07/27(金) 02:11:22.97
人格攻撃する時は窮した時っていうな
政府事故調や東電は国会事故調にことごとく否定されたけど
反論するなら論理的に証明しないとならない
0924名無電力140012012/07/27(金) 02:17:04.09
>反論するなら論理的に証明しないとならない。
確かにそうだね。
でも、政府事故調と東電報告書を信じないっていうのも
同じ理屈じゃないのかな
0925名無電力140012012/07/27(金) 02:23:01.85
証明する義務があるのは東電
0926名無電力140012012/07/27(金) 02:28:35.44
どうして?
国会事故調は自分の主張に都合の悪い情報は無視しておいて
好き放題言いっ放しで良いってこと?
0927名無電力140012012/07/27(金) 02:33:27.85
小学生がするような口論に持ち込もうとしても無意味

政府事故調の調査結果を否定した国会事故調の報告がおかしいと主張したいのなら論理的に反証するしかないよ
頑張れ
0928774電力2012/07/27(金) 02:35:13.26
>911は取り消し
ICについての見解は国会事故調も政府事故調と同様ということか。

政府事故調は
>D 責任追及は目的としない。
>事故を取り扱うとき、原因究明と責任追及とはしばしば対立する。多くの人は、
>原因究明も責任追及も両方行わなければならないと考えている。しかし、真の原因
>究明を行うためには、事故に関わった人たちに、どのような出来事が起こり、どの
>ようなことを考えて、どのような行動を取ったのかなどを、包み隠さず語ってもら
>うことが必要である。関係者が責任追及をおそれてありのままの事実を語らなけれ
>ば、事故の全体像を捉えることは不可能である。それ故、当委員会は、責任追及を
>目的とした調査・検証は行わない

だからか中間報告で
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf (p112)
>また、同日18 時25 分頃、既にIC がほぼ機能していなかったと考えられ
>ることから、当直がIC の作動を停止させたことによって、1 号機の原子炉の
>状態に与えた影響は少なかったと考えられる。
などという必要とは思えない当直をかばう記述がある。
0929名無電力140012012/07/27(金) 02:38:51.47
>805参照
0930名無電力140012012/07/27(金) 12:30:25.75
>政府事故調や東電は国会事故調にことごとく否定されたけど

別にことごとく否定なんてしていない

一号で21時にIC停止後にSR弁操作・炉心減圧・代替注水に入らなかった理由が
現場から重要免震棟への情報が間違って伝達された事は
現場証言が明確にしてる
国会事故調も別にそれは全く否定してないんだが

あと所長が復水器停止に23:50まで気付かなかった事も国会事故調で否定していないでしょ
ベントしたら構造的に逆流して爆発するとか、ICには11日18時に水素がたまってて作動しなくなったとか
政府事故調にない事は書かれてるけど

食い違っているのはICが作動しない理由についての所じゃないの
0931名無電力140012012/07/27(金) 12:36:42.23
国会事故調

「ICを機能喪失した後の一号機における水素爆発までの進展は不可避であったと思われる」p162
三号機のベント操作は「四号機原子炉建屋での爆発を誘発してしまった」 p167
一〜三号機のベントで「格納容器から放出されたガスはラインを兼用している系統を通じて原子炉建屋に流入し滞留した可能性が大いにある」p190

あと、国会事故調でもICを停止した作業員の判断については理解を示している
0932名無電力140012012/07/27(金) 12:39:02.55
政府事故調は地震で破損したこと否定

国会事故調は地震で破損した可能性があるとした
0933名無電力140012012/07/27(金) 12:54:32.44
自分に言わせばどっちも100点満点ではない
というか、こっちが100点でこっちが0点という見方をする人ってあんまいないんじゃない
重なってる部分もあるし
各報告書から拾いたい部分は拾い、否定する部分は否定するって人が大多数と思うけど
0934名無電力140012012/07/27(金) 13:05:01.62
拾い たい 部分?

異なる箇所は物理的につじつまが合うか合わないかで判断されるだろう、JK
0935名無電力140012012/07/27(金) 16:08:30.73
東電、高額提示の私大と交渉せず 杉並のグラウンド売却で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120717/crm12071708340003-n2.htm
0936名無電力140012012/07/28(土) 01:29:11.33
【社会】福島第一原発事故の刑事責任、検察近く告訴受理 しかし立件困難との見通しも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343165094/l50
0937名無電力140012012/07/28(土) 10:26:39.30
>>931
>格納容器から放出されたガスはラインを兼用している系統を通じて原子炉建屋に流入し滞留した可能性が大いにある
共用ベントガスラインは、地震によって建屋内で破壊していた、と云うことに他ならない。
0938名無電力140012012/07/28(土) 14:38:07.12
【東京電力】 火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の8〜9倍の超高値で購入してた ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343451645/
0939名無電力140012012/07/28(土) 14:51:09.23
直流電源がないから逆流防止弁が開けなかったんでなくて?
二号機三号機は計装用圧縮空気系配管が地震でやられたようだけど
0940名無電力140012012/07/28(土) 14:53:59.69
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf (p113-114)
発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告を受けていた者は、「当直長から、
『IC を起動したが、蒸気の発生量が少量だったので、復水器タンクの水量が
十分でない可能性がある。』旨の報告を受けた。このとき、IC を作動させる
ことができるのだと思った。また、復水器タンクの水量が不十分であれば、
FP 系ラインを用いて冷却水を補給すれば足り、その程度のことであれば、
当直限りで対応可能だと思っていた。この時点で、当直がIC を停止していた
との認識はなかった。」旨供述する。現に、当直長の供述によっても、この
報告を受けていた者は、その後も当直長から、D/DFPを用いてFP 系ライン
から原子炉に注水するラインを構築する作業に関して報告を受けても、
これを復水器タンクへの冷却水補給のラインを構築する作業と誤解している
かのような受け答えに終始し、当直長が何度訂正しても、十分な理解が
得られなかったようである。このような場合、情報の重要性に鑑みて、
当直長は、発電所対策本部発電班の担当者の誤解を解くまで十分説明すべきであったし、
「IC は隔離弁を閉じたことにより作動しておらず、D/DFP を用いて原子炉注水を
する必要があるが、減圧操作に必要なSR 弁開操作用のバッテリーがないので発電所対策
本部で支援して欲しい。」旨明確に説明すれば、その誤解を解くことも容易
であったと思われる。しかし、発電所対策本部発電班で1 号機に関する報告
を受けていた者は、かかる明確な説明を受けていないと供述しており、現実
に、発電所対策本部内部で、この頃、1 号機に関し、代替注水に向けた具体
的準備がなされた形跡は認められない。
0941774電力2012/07/28(土) 21:00:29.15
>937
逆流防止のシャッターが付いてるけどお粗末にも水素が簡単に通過してしまう仕組み。
逆流の可能性は壊れていたかどうか関係ない。
0942名無電力140012012/07/28(土) 21:53:46.85
じゃあ、電源があってもなくても逆流するの?
0943名無電力140012012/07/28(土) 22:47:44.62
うん
0944名無電力140012012/07/29(日) 00:24:05.58
ソースくれ
0945名無電力140012012/07/29(日) 00:35:08.91
水素の逆流ってドライベントでもウェットベントでも一緒?
0946774電力2012/07/29(日) 01:29:39.83
>944
確か昨年末の報ステ。
0947774電力2012/07/29(日) 01:48:57.86
福島含む全国29の原発ベントラインの構造的欠陥→建屋爆発の危険3
http://youtu.be/94CANF395PM
0948名無電力140012012/07/29(日) 11:19:54.11
電源喪失時は逆流防止弁が開になる
この奥にあるシャッターが水素を通してしまうって事でしょ
電源があれば、シャッターの問題はない
しかし、逆流防止弁の手前にある配管の溶接部分からも漏れる可能性があるって事らしいね
元々独立していたベント配管に別のベント配管を継ぎ足した?とかで
0949名無電力140012012/07/29(日) 11:27:10.69
ラプチャーディスクの破損が確認できてないってのは
いまだベントで本当に建屋外部に放出されたかどうか不明って事?
ラブチャーディスクが破壊されてなければ、逆流防止弁だけでなくそこから逆流した可能性もあると
0950名無電力140012012/07/29(日) 11:56:10.16
2号機はベント弁に空気を送り込んで開にするS/C側のIA系配管が
地震で損傷していたためS/Cのベント弁を開にできなかったとNHKでやっていた
http://2.bp.blogspot.com/-DY3vDaNAhKE/T5I3IMWG6uI/AAAAAAAAClM/AgMk17dA6o8/s1600/%25E3%2583%2599%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2588.jpg

3号機でもこの配管が損傷していて、ベントの開を維持する空気圧が足りず、一度開けた弁が不十分な内に閉まった
配管図見ると、逆流防止弁だけでなく、この配管からも漏れる可能性あるんじゃないの?
3号機の場合とかさ

あと、1号機も、一応IA配管でベントできてはいるけど
この配管がまったく損傷してないとも言いきれないし
どうなんだろ?
0951名無電力140012012/07/29(日) 13:37:32.19
Nスペで二号機のベント配管(IA配管)破損についてやっていたが、この画像がわかりやすい
直径五センチ、70メートルの耐震性Cクラスの配管
ttp://koshiro-m.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/2012721-900958-.html

ここが破損もしくは損傷していた場合、逆流防止弁に関係なく
ベント弁を開けると思いっきり漏れる気がするんだけど違うの?
ttp://2.bp.blogspot.com/-DY3vDaNAhKE/T5I3IMWG6uI/AAAAAAAAClM/AgMk17dA6o8/s1600/%25E3%2583%2599%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2588.jpg

これを隠すために御用学者の奈良林が
急に逆流防止弁&シャッター不作動によるベント逆流説を唱え始めたのかもしれない
0952名無電力140012012/07/30(月) 13:09:39.20

今調べたがIA配管からの逆流はしないかな?
http://3.bp.blogspot.com/-7n_dpGXJd-I/T3-L3RLx2ZI/AAAAAAAACjQ/CDqJ-MVsjsA/s1600/AO%25E3%2583%2599%25E3%2583%25B3.jpg
0953名無電力140012012/07/30(月) 19:32:18.52
電力小売り全面自由化、発送電分離の方針示す=経産省専門委
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE86C04O20120713

0954名無電力140012012/07/31(火) 19:52:19.40
盗電がベント工事をケチッタおかげで水素爆発の大事故が披露できたな
0955名無電力140012012/08/01(水) 17:47:19.07
皆さんご存じのとおり、今月、二つの事故調査委員会の報告書が出されました。
国会と政府の。
ここの事をちょっとご説明しておきますと、
国会の事故調査委員会には、
我々の信頼する原子力技術者である田中三彦さんと、
地震学についてかねてから原発震災を警告してこられた石橋克彦先生が入っていらっしゃいましたが、
政府の事故調には、専門家はひとりもいません。
この技術論ができる人がたった一人もいないという事を、まず知っておいてほしいと思います。
0956名無電力140012012/08/01(水) 22:55:22.21
http://icanps.go.jp/111226Honbun4Shou.pdf p104
1号機R/B やその付近において、通常よりも遥かに高い放射線
量が指し示された原因は、原子炉圧力容器内の核燃料から通常よりも多くの放
射性物質が放出され、それが建屋内に漏えい31したということ以外に考え難い。
また、既に述べたとおり、津波到達直後に四つの隔離弁は全閉かそれに近い状
態にあり、IC の「冷やす」機能はほとんど機能しなかったと認められ、冷却注
水がほとんどなされないまま2 時間以上経過している。そうであれば、1 号機
については、既に炉心の露出が始まり、このために1 号機R/B 内やその近辺の
放射線量が高くなっていた可能性は十分あると考えられる。
0957名無電力140012012/08/01(水) 23:00:23.76
政府事故調はICが作動しなかったのは津波でフェイルセーフで
格納容器の中の弁が閉じた(全閉かそれに近い状態)からと説明しているが
国会事故調はフェイルセーフは出ず格納容器内部の弁は開いていたが
IC配管内部に水素が滞留してICそのものが作動しなかったと言ってるわけだよね

どちらにしろ津波後〜18:18の開操作までICは停止して空焚きしており
18:18以後も開操作してもICは作動しなかったという点では一致している
0958名刺は切らしておりまして2012/08/01(水) 23:27:42.45
サイレントマジョリティーの声
”電力不足対策として原発を再稼働することについては「必要だ」が49%に上り、「必要ない」(45%)を若干上回った。”
毎日新聞世論調査より
http://mainichi.jp/select/news/20120730k0000m010101000c.html
大声ばかりの意見を聞くより、サイレントマジョリティーの声を聞かないから
鹿児島や山口のようになる。
原発容認発言に対するマスコミによる執拗なバッシングで
原発再稼働容認のサイレントマジョリティーが増えている。
0959名無電力140012012/08/02(木) 03:18:53.65
>>957
スレタイ
0960名無電力140012012/08/02(木) 09:45:01.65
原発、安全確保を最優先、規制委員長候補、「原則40年で廃炉」。
2012/08/02 日本経済新聞 朝刊 3ページ 1244文字
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0102E_R00C12A8EA2000/

福島第一原発廃炉
5号機〜6号機

福島第二原発廃炉
1号機〜4号機
0961名無電力140012012/08/03(金) 01:50:41.93
モーニングバード
そもそも総研
国会事故調委員が怒!事故調委員を国会に呼べない理由
http://www.youtube.com/watch?v=xgJGF6FERtY
国会事故調委員 野村修也
0962名無電力140012012/08/03(金) 09:32:36.34
国会事故調は
津波前にICを作動した時にわずか11分で炉圧が半分近くに下がり
そのため作業員がICの破損を疑い手動停止した経緯について
IC配管の損傷の可能性を示唆している
止めた作業員と上司との間に「炉圧が下がりすぎでICが損傷してる可能性があるから止める」
という旨の会話があった事も明らかにしている
0963名無電力140012012/08/03(金) 14:40:04.59
三号機のHPCIが地震で損傷しそのため炉圧が規定以上に急降下していた件はどうなった?
0964名無電力140012012/08/04(土) 16:37:55.11
オスプレイ遊覧ツアーへようこそ
0965名無電力140012012/08/05(日) 15:04:19.36

【ニコ生視聴中】みんなのエネルギー・環境会議「エネルギー選択肢と原発をめぐる諸問題を考える」 #meec #nicohou #原発


http://live.nicovideo.jp/watch/lv102753666

http://www.es-inc.jp/news/002346.html


登壇者(五十音順 敬称略)
植田和弘 (京都大学大学院経済学研究科教授)
枝廣淳子 (幸せ経済社会研究所所長)
落合真弓 (広島連塾Sus☆テラス副代表)
柏木孝夫 (東京工業大学特命教授)
川村あつし(東京都市大学環境情報学部3年)
澤田哲生 (東京工業大学原子炉工学研究所)
清水康弘 (内閣官房内閣審議官)
鈴木達治郎(内閣府原子力委員会委員長代理)
高橋洋  (富士通総研主任研究員)
平田仁子 (気候ネットワーク東京事務局長)
山下紀明 (環境エネルギー政策研究所主任研究員)
吉岡達也 (ピースボート共同代表)
吉岡斉  (九州大学副学長)ほか

0966名無電力140012012/08/05(日) 15:42:37.67
東電が福島第2を廃炉表明できないのは、決算対策だ。
廃炉表明すると、
原発を資産から外す。
廃炉費用を計上。

これにより、負債が多い会社になる。=上場廃止だ。

ホリエモンは、これで刑務所だ。
なんで、東電の社長は刑務所に行かないのだ。
0967名無電力140012012/08/05(日) 15:49:03.45
先生方にもいろいろお裾分けさせていただいておりますから
フォッ、フォッ、フォッ
0968名無電力140012012/08/06(月) 14:45:13.87
【ニコ生視聴中】菅総理(当時)の叱責映像も 東京電力原発事故後の緊迫のTV会議映像
遂に公開 #nicohou #原発 #tepco
http://live.nicovideo.jp/watch/lv102784801
0969名無電力140012012/08/06(月) 17:03:52.25
「大変、緊急事態」東電が事故直後のTV会議映像公開
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0401X_W2A800C1000000/

東電、福島第1原発3号機が水素爆発した際のやり取りなど映像公開
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00228971.html

「大変です」 東電が「テレビ会議」映像公開
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220806028.html

東電、テレビ会議録の映像公開 編集・加工し報道機関に
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY201208060274.html
0970名無電力140012012/08/07(火) 11:16:04.50
東電本店、吉田所長に「なんか知恵ないの?」 (読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120807-00000260-yom-soci

東京電力が6日に公開した福島第一原子力発電所事故直後のテレビ会議映像には、
2、3号機の初期注水の失敗に至った過程が生々しく描き出されていた。
 政府の事故調査・検証委員会が指摘した、後手後手に回った対応が詳細に浮かび上がった。(肩書は当時)

◆3号機
 大津波の襲来後ほとんど注水できず、昨年3月12日に水素爆発を起こした1号機と異なり、3号機は
13日まで外部電源がなくても稼働する高圧の注水系(HPCI)で原子炉を冷やしていた。そのため
ビデオ映像からは緊迫感は伝わらない。

 設備損傷の恐れがあったため、現場の当直が同日午前2時42分にHPCIを手動停止し、その約1時間後に
吉田昌郎第一原発所長が本店に報告。原子炉の生命線である注水が途切れる緊急事態だったが、
本店は「いったん停止、了解」など淡々とした対応に終始した。第一原発、本店ともに積極的に対応策を議論した形跡はなかった。

 現場に緊張が走ったのは同5時58分。既に1時間半以上前に燃料が露出し始めていたという試算結果に、
吉田所長が「えっ、そんなに前なの?」と驚いた。さらに、炉内の圧力が高すぎて消防車では注水できないことを
認識するなど、対応は後手に回った。そして、減圧に必要な弁を開くために必要なバッテリーを作業員の車から
かき集めようとしたが、敷地内の放射線量が上がり、防護マスクが足りず車にさえ近づけなかった。
政府事故調が問題視する約6時間半の「注水の空白」の実態がうかがえた。
0971名無電力140012012/08/07(火) 11:16:49.42
>>970続き

◆2号機
 2号機のかろうじて動いていた高圧の代替注水系(RCIC)の異変は14日昼頃に見え始める。
吉田所長は同日午後1時過ぎに原子炉の水位低下を確認し、計器類の点検などを指示した。
「(1、3号機と)同じ思いをしたくない」との気持ちがあった。しかし、現場の連絡体制は混乱。
海水注入の準備状況がつかめない事態に、吉田所長が「ドアホ。ったく。訳のわかんないのに聞くな」と、
罵声を響かせる場面もあった。ただ、現場は「焦るような状態じゃない」と楽観視する雰囲気も漂っていた。

 午後4時34分、事態の深刻化が決定的になる。

 3号機と同様に、消防車による注水に不可欠である原子炉の減圧作業に入るが、「圧力の低下が
見られません」との報告が現場から上がる。吉田所長は「もっと真剣に対応してくれよ」といらだちを
募らせた。減圧できない状況は想定しておらず、本店の高橋明男フェローが「なんか、知恵ないの?」と発言。
八方ふさがりの行き詰まった状況が浮かび上がる。同8時過ぎに「5分くらい前から水が入り始めたようです」と
吉田所長は話したが、すでに炉心損傷は深刻で、同9時18分には圧力容器の損傷に至ったとされる。
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