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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10

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0001名無電力140012011/12/15(木) 16:06:50.57
前スレ
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314333691/


真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313337263/l50
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309946410/l50
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306381444/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304252529/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/
0292名無電力140012012/02/03(金) 11:24:41.01
LNT仮説は放射線だけが発ガンさせる要因だなんて言って無いぞ
どんなに低線量であってもそれなりに「増やす」可能性ありと言う仮説だ
0293名無電力140012012/02/03(金) 11:25:00.92
それは違う。低線量じゃがん細胞までには至らない
0294名無電力140012012/02/03(金) 11:28:56.35
君、自分で言ったじゃ無いか
遺伝子損傷の原因は放射線だけじゃ無いって
だから他の要因との合わせ技だよ
いくつもの遺伝子変異が重なって初めて起きる

単一の要因で起きるわけじゃ無い
0295名無電力140012012/02/03(金) 11:34:02.26
遺伝子が損傷しただけじゃがん細胞にはならないんだ
0296名無電力140012012/02/03(金) 11:36:12.34
放射線単体ならどこかに閾値があるはずって意見が今も根強い
100ミリシーベルトの被曝で増える損傷なんか150〜200個程度だ
こんな程度じゃがん細胞にまではならんで処理される
0297名無電力140012012/02/03(金) 11:36:29.89
だから、修復間違いだよ
それも複数回の遺伝子損傷と修復間違い
そんな都合の良い事が起きるのか?と言われそうだが現実に体内で起きてるんだから仕方ない
0298名無電力140012012/02/03(金) 11:37:35.25
修復間違いだけでもがん細胞にはならないんだ
0299名無電力140012012/02/03(金) 11:38:48.36
>>296
だから人間が実際に生きてる環境で細胞の遺伝子を損傷させるのは放射線だけじゃ無いでしょ?
「低線量放射線だけ」がガンを発生させるか否かが何の関係がある?
0300名無電力140012012/02/03(金) 11:43:30.39
線量によって数兆円の金が動く問題だぞ
他の原因のリスクのほうがでかいのか否かはとても重要なことだ
0301名無電力140012012/02/03(金) 11:46:11.96
他の要因がでかい?
別に何にも無くても、それこそ運動しただけでも活性酸素ができて細胞の遺伝子は時々、傷付くぞ
そんなもんと比較して小さいから何だっつんだ
0302名無電力140012012/02/03(金) 11:48:05.06
財源だって無限にあるわけじゃねーんだ
放射線単体のリスクを見定める必要はあるんだ
他の要因なんか今はまったく関係の無いこと
放射線でどれだけがんのリスクが高まるのかが重要
0303名無電力140012012/02/03(金) 11:50:34.17
そう、リスクの多寡を見定める必要はあるがそれがとんでも無く難しい
そして、それは放射線単体が原因で起きるガン発生の可能性とはまったく別の話だ
0304名無電力140012012/02/03(金) 11:54:36.66
賠償問題には大いに関係あるんだ
0305名無電力140012012/02/03(金) 11:55:32.64
あなたの論理は変だよ
つか、無茶苦茶
0306名無電力140012012/02/03(金) 11:56:42.86
糞真面目にマジレスすると現段階で現実的なまぁあえて次世紀エネルギーって呼ぶけど
100年200年先に使えるというより実用化可能であろうエネルギーの中で
最も現実的かつ現段階で効率がいいと思われるエネルギー取得方法が
爆縮炉や核融合炉である限りは一切無くすってのは自殺行為なんだよね
限りなく原発に頼らない発電は可能だろうけど
そもそもそんな与太話してる暇あったら国家のエネルギー政策と安全政策
見直すのが先だと思うよ
日本の安全管理はザルだから火力発電だから安全なんて言えないし
コストが高いつっても日本の原発のコストが高いだけで
海外の原発はそこまで高いわけでもない
そもそも技術的問題があった昔はアメリカでもロシアでも事故はあったが
だいぶ技術的問題は解決されてる近年はどこも大それた事故起こしてないんだから
原発云々の話をしてるようじゃ別の事故で日本人が死ぬだけの話だと思うよ
というか問題の根底は政治と国民にあるのは明白なんだから
原発に関して決定権を持ってるのは政府機関 政府を選挙で選んできたのは国民
結局国民がここで騒いでる馬鹿のように原発なくせーだの東電は最低だーだの
目先の事しか見えてないようじゃこれから先も様々なケースで愚かで馬鹿な国民は無意味に死んでいく
>>279
寧ろ核兵器平和利用条約によってほぼ無償で原子力発電の技術を提供する見返りに
核兵器を製造した時の違約金を莫大にして作るなら国連脱退を強いる事で
作ろうとした段階でリンチにできるように準備してるけどな主にアメリカとロシアと中国が作った条約だが
0307名無電力140012012/02/03(金) 11:59:35.85
放射線単体のがんリスクなんか動物実験やらでほとんど分かってること
福島の避難民は全員家に帰しても問題無い
0308名無電力140012012/02/03(金) 12:06:54.18
じゃ、君が福島の家を普通の家賃で借りて代わりに住んであげれば?
きっと喜ばれるぞ
0309名無電力140012012/02/03(金) 12:08:28.12
もう住んでるよ
0310名無電力140012012/02/03(金) 12:08:58.52
なんだ、中の人か
そりゃ失礼した
0311名無電力140012012/02/03(金) 12:09:47.68
というか裁量より前提がおかしいだろ
賠償と言うのが根本的間違い 選挙によって選ばれた議員によって
政策決定がなされている時点で原発政策事体は国民の責任
原発事故に関しても政府機関なわけだから根本的には国民の責任
そして原発周辺には当然原発が存在している事によるメリットもデメリットもある
それを了承した上でそこに住んでる人間に対して賠償を行う必要性はまったくない
災害と避難生活で困ってるから援助金を出してください 
事体が収束した時に地元に戻るための資金を援助してください
というのが筋のはずが 何故かチョンみたいに賠償するニダ!って言うからおかしい話になる
1億歩譲って賠償するニダって言うのであれば政府に言うべきであって
東電に言うのは見当違いにもほどがあるだろ
政府の立場になって考えて見ろ 責任は東電に取らせる 変わりに公的資金やその他諸々の援助はする
っていう裏が丸見えだろ どう考えても
まして自主避難した馬鹿が賠償ニダ言ってるのは意味すらわからん
自主避難の意味を勘違いしてる馬鹿なのだろうか?
0312名無電力140012012/02/03(金) 12:11:53.63
危険でないものに賠償を要求するなんかクズがやることだ
国もさっさと全員帰らせろ
0313名無電力140012012/02/03(金) 12:16:43.08
>>312
ガン事体それほど明確に解明されていない物に対して誰が責任を持つんだ?
まして情報量が動物実験や電子シミュレーションがほとんどで人体でのデータは
海外のデータくらいしかない放射能関係なわけだし
あくまで個人の意志と責任において帰るなら帰っていいよっていうスタンスをとるならともかく
今のチョン並の民度の日本じゃそんな迂闊な事したら後々チョン並の馬鹿が
莫大な賠償金要求するニダって言ってくるに決まってるだろ
0314名無電力140012012/02/03(金) 12:22:08.67
要求してきたら裁判でもやればいいだけ
疫学調査すればすぐにわかることなんだからな
0315名無電力140012012/02/03(金) 12:26:32.36
>>314
残念ながら君が思うほど司法もまともに機能していない
かなり前から歴代法務大臣のほとんどは犯罪者だし
何故か業務拒否でも公務員に処罰は下らず
明らかな敵対的戦闘行為を他国が仕掛けてきても反撃は愚か
捕らえた外国人を逃がす始末
日本の裁判なんて東京裁判以下だろ常識的に考えて
0316名無電力140012012/02/03(金) 12:28:16.77
放射線って安全なんだな
0317名無電力140012012/02/03(金) 12:38:41.27
>>316
安全ではないが根本的に完全に解明されていない事柄で自由を奪うべきではないし
逆にそれを根拠に多数の人間に損失を与えるべきではないというだけの話じゃないか?
死んでも生まれた土地で死にたいと思う奴もいるだろ
そういう奴の自由を奪うべきではないとは思う
但し東京あたりで右往左往してたアホは論外だけどな
0318名無電力140012012/02/03(金) 12:44:45.97
何か話が発散してるが、低線量放射線の影響と言う話に限れば外部被曝はまあ良いと思うんだよ
LNT仮説が妥当か、すなわち閾値があるかが議論されてる程度で
現実的に大きな問題になるかも知れないのは内部被曝の話だろう
ICRPなんかが定めてる実効線量係数は怪しい
0319名無電力140012012/02/03(金) 12:55:44.92
また内部被曝が〜か
もうすぐ一年なのに一年前から何も学習していないとは悲しいことだ
0320名無電力140012012/02/03(金) 12:57:35.27
たった一年で目立った影響は出るはずが無い
0321名無電力140012012/02/03(金) 13:07:37.38
影響じゃなく被曝について言われていることすら理解できないなんて
0322名無電力140012012/02/03(金) 13:10:20.49
それは君が自分の考えに都合の良い文書を読んでそう思ってるだけ
0323名無電力140012012/02/03(金) 13:14:12.75
自分で言ったことすら理解できてないんだな
これは被曝の影響ですか
0324名無電力140012012/02/03(金) 13:15:34.18
無知ほど内部被曝を怖いと叫ぶんだよね
0325名無電力140012012/02/03(金) 13:20:18.35
違うね、無知ほど内部、外部同じだと思い込みたがるんだ
でも良く良く考えれば根拠薄弱

内部被曝の場合は「同一の細胞」の遺伝子が複数回傷付けられる可能性が高いからだ
それをICRPは組織当たりの「平均」放射線量で評価してしまっている
0326名無電力140012012/02/03(金) 13:21:36.62
あなたが落したのは
武田邦彦の「内部被曝は4倍危険」ですか
バズビーの「内部被曝は600倍危険」ですか
0327名無電力140012012/02/03(金) 13:22:15.00
>>306

爆縮炉や融合炉のどこが現実的なんだボケ。
0328名無電力140012012/02/03(金) 13:22:45.63
どっちでも無い
自分で考えただけで分かる話
0329名無電力140012012/02/03(金) 13:23:19.08
ICRPの係数は核種の動態などから推定したもので根拠はある。
実際ゴイアニア事故などに適用すれば妥当性もある(恐らく他にもあるが自分は知らない)。

それでももちろん否定は出来る。
未知の効果をでっち上げれば良い。
それが本当にありうるのかを証明する責務はでっち上げた側にあるが。
0330名無電力140012012/02/03(金) 13:26:43.99
未知の効果も何も、放射線がどうやって遺伝子やその他細胞機関を傷付けて発ガンさせるのか、そのメカニズムはほとんど分かってないのに
0331名無電力140012012/02/03(金) 13:27:13.76
内部被曝でどれだけ被曝したかの被曝量が重要であって
外部より内部のほうが危険なんて根拠にはならない
ただ洗い流せないから面倒ってだけ
0332名無電力140012012/02/03(金) 13:28:12.73
分かってないのはお前が無知だからだろ
分かってなかったら放射線治療なんて技術が確立するかアホンダラ
0333名無電力140012012/02/03(金) 13:28:46.60
だから、その「被曝量」を器官組織に対する「平均」で考えて良いのか?って話
0334名無電力140012012/02/03(金) 13:30:54.20
>>332
医療はメカニズムが本当に分かってる部分は非常に少ない
「やってみたら効いた」あるいは「効かなかった」
それがほとんど
0335名無電力140012012/02/03(金) 13:41:30.54
>>333
別に問題ないよ
0336名無電力140012012/02/03(金) 13:42:00.26
以前は原発の危険性を訴えると、推進厨房は
「そういう話は事故が起きてから言ってくれ。そしたら聞いてやるよ。あま、どうせ一生無理だろうけどなw」と言ってた。
311以降、そいつらは全員しらをきり、尻尾を巻いて逃げ、代わりに新たな厨房が出現した。

「放射線は安全です」とのたまうこの厨房も、「日本の原発は安全です」と言ってた奴ら同様に、
どうせそのうちバックレるのだから、まともに相手にするだけ労力と時間と電気と資源の無駄。
0337名無電力140012012/02/03(金) 13:43:06.35
放射線の議論なんか事故前から行われてたっての
ただお前が事故後に興味持ったからって何でもかんでも事故後突然みたいな言い方しないでほしい
0338名無電力140012012/02/03(金) 13:44:56.13
>>335
その考え方は分かりやすいし、計算もしやすい
だからこそ、真実性を問わずに飛びつきたくなる
それが危ないのだ
0339名無電力140012012/02/03(金) 13:46:29.25
別に危なくないです
0340名無電力140012012/02/03(金) 13:47:02.39
>>337
ICRPが何度も勧告を改定してることすら知らない奴らばかりだからな
0341名無電力140012012/02/03(金) 13:48:58.93
>>327
どこぞから新エネルギーでも沸いてくりゃ別だが
基本的に1世紀2世紀後だと既存の技術発展させて行くなら
核エネルギーしかないだろ
石油や石炭 天然ガスなんて仮にどれだけあっても
1世紀2世紀後じゃ消費エネルギーに対しての絶対量が少なすぎるだろ
今現段階で人類の手にある精製される際のエネルギー以上のエネルギーを生み出せる技術は核以外ないわけだし
少なくとも軌道衛星上にパネル並べて太陽光発電した電力を地上に送電するって方式よりは
爆縮炉のほうが現実的だろうってくらいの話だよ
>>332
あくまで統計学的にレントゲンや放射線治療はいたしかたなく認可されてるだけで
レントゲンは回数制限があるし放射線治療はそもそもめったな事じゃやらんだろ
君が風邪引くたびに放射線治療受けてるなら話は別だが
そもそも放射線が細胞を破壊する事を利用して極微量の放射線を
短時間ピンポイントにがん細胞に照射する放射線治療と
日常的に放射線に晒される状況下では条件が違いすぎる
あと放射線治療もガン放置したら死ぬからやるだけで副作用として放射線障害があるだろ
普通に脊髄は低い放射線量かつ短時間だから耐えるだけで量が多かったり放射線に晒される
時間が長い場合は非常に影響を受けやすいからね
それらをふまえてそれでも自信満々に放射線治療って言うなら
動物実験終わった段階の劇薬の人体実験のサンプルにでもなってこい
0342名無電力140012012/02/03(金) 13:49:40.87
低線量領域での影響を見直すかどうか今も議論してるみたいだしな
0343名無電力140012012/02/03(金) 13:51:18.88
>>337

おまえは間違いなく事故後デビューだろ。
0344名無電力140012012/02/03(金) 13:52:29.41
自分がそうだからって他人まで巻き込まないでほしい
0345名無電力140012012/02/03(金) 13:55:05.38
>>341
放射線なんか24時間365日どこでも出ているものだ
日常的に全世界の人間が浴びているんだ
その影響を調べるのなんか何も難しいことはない
0346名無電力140012012/02/03(金) 13:56:44.40
>>345
みんなが浴びてて、浴びて無い人間がどこにもいないから、比較対象が無くて難しいんだろうが
馬鹿だな
0347名無電力140012012/02/03(金) 13:58:12.15
比較なんかする必要ないよ
人体にどんな影響があるのか調べるだけだから
0348名無電力140012012/02/03(金) 13:59:59.52
だから、そう言うメカニズムの追跡調査なんかできないの
君は人体内部でガンができる様子が肉眼で外から見えるとでも思ってるのか?
0349名無電力140012012/02/03(金) 14:01:28.26
追跡なんかする必要ないんだ
放射線が体に当たるとどうなるか
これだけ分かれば十分だろう
0350名無電力140012012/02/03(金) 14:02:20.06
>>341

たかが数百年で融合炉が実現すると思ってるところがオメデタイ。
数百年もあれば蓄電技術や再生可能エネルギーもさぞかし進歩しているな。
わざわざ高いリスクを犯して核でお湯わかしてた昔が、時代劇のネタにされてるだろうな。
0351名無電力140012012/02/03(金) 14:04:25.17
>>346
放射線が全く0だと変異率が低くなるから高度な生物は出てこなくなる
遺伝的アルゴリズムでも変異率の調節は結構難しいが
低いと駄目ってのは経験的にある
普通にわかっていることだよ。
0352名無電力140012012/02/03(金) 14:05:07.23
>>349
だから、それが精密には分からんのだよ
人体実験をやるわけにはいかないんでね
0353名無電力140012012/02/03(金) 14:06:25.89
>>347
癌が放射線のみが原因で引き起こされる病気ならお前の言う事は最もだが
根本的に癌ってもんは人間が持って生まれたバグみたいな物で
若い子に通じるか不安だがビデオテープを何度もダビングするとどんどん劣化していくのと同じような理屈で起こる病気だから
どの程度が放射線の影響で破壊された細胞の穴埋めのために細胞を作ったせいで癌になったのか?
どの程度が人間が通常生活していて破壊される細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか?
どの程度がほかの要因で破壊された細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか?
エトセトラエトセトラ きりがねぇから観測しようがない
まして観測しきった!と錯覚した所で観測しきれていない要因がない確たる証拠という物は存在しえない
0354名無電力140012012/02/03(金) 14:06:58.77
>>352
分かってるよ。だって世界中に放射線なんかあるんだから
全員もれなく人体実験されてたってこと
0355名無電力140012012/02/03(金) 14:09:13.84
>>351
進化のための突然変位率と発ガンへの寄与の話を一緒くたにするとは
天然なのか、馬鹿なのか?

あ、一緒か
0356名無電力140012012/02/03(金) 14:09:32.35
放射線って安全なんだな
0357名無電力140012012/02/03(金) 14:10:48.38
>>355
がん細胞になる前に突然変異が起こるんだが
そんなことも知らないとは思わなかった
0358名無電力140012012/02/03(金) 14:14:43.67
>>356
よくわからないというのが実際の所だろう
かなり大量に浴びればそれこそ「青い光がぁぁぁあ」って即死クラスだが
少量での影響なんてほかの要因と区別がつかないからな
ただチェルノブイリの事故後もあの周辺に住んでるというか
引っ越せずにずるずるそこで生活してるだけだが
そういう連中はある程度の適応力を見せた記録もある
とは言っても超人的に「放射能はパワーの源!」みたいになったわけじゃなく
通常なら深刻な状況になるはずが病気こそ患っていても村が成り立つ程度には
耐えていたって程度の話だが
ちなみに普通に放射能溜りとかが存在するような危険地帯の話な
たぶん少量じゃそんな適応力発揮されるか知らんよ
0359名無電力140012012/02/03(金) 14:14:58.63
>>357
だから、自然放射線が無くなると突然変異率が低くなって進化が遅くなると言う経験的知識と「放射線による発ガンメカニズムが詳しく分かってる」てのは全然別の話でしょうが
0360名無電力140012012/02/03(金) 14:15:40.74
他の要因と区別付かないってことは安全なんだな
普通の人と同じように死ぬってことでしょ?
0361名無電力140012012/02/03(金) 14:17:42.14
そうだよ。それを危険と言い張ってる人が頑張ってるけど
0362名無電力140012012/02/03(金) 14:17:47.60
まあ、早死にするかも知れない事を気にしなければね
そして、それが原発事故で放出された放射性物質が原因かも知れない事を一切気にしなければ、そりゃ気にならんだろう
0363名無電力140012012/02/03(金) 14:18:59.27
>>359
メカニズムなら遺伝子が損傷して突然変異が起きてがん細胞になってがんになるって
すごくわかってることなんだがw
0364名無電力140012012/02/03(金) 14:19:54.41
>>362
早死にするなら他の要因と区別付くんじゃないの?言ってること矛盾してない?
0365名無電力140012012/02/03(金) 14:20:57.70
>>363
そう言う大まかなストーリーから低線量被曝の影響を信頼性高く計算する事ができるのか?って話だ
「お話」だけでは役に立たない
0366名無電力140012012/02/03(金) 14:22:38.28
>>364
んな事は無い
ある個人がたまたま早死にしたからと言ってそれが放射線あるいは放射性物質の影響かどうかなんて、まず分からない
飽くまで統計的に見て増えるかどうかしか分からない
0367名無電力140012012/02/03(金) 14:23:43.59
>>360
やってみないとわからないって意味
例えば今出入りの規制を辞めて何の制約もなくなって
戻った人達が死ぬまではわからない
もしかしたらほかの地域よりも癌での死亡率が圧倒的に高いかもしれない
逆に寧ろ他の地域より癌での死亡率が低いかもしれない
ほとんど変わらないかもしれない
死んだ人数から比べるしかねぇんだよ
これは煙草の議論でもよく勘違いしてる奴がいるが
癌で死んだって煙草のせいで癌になったのか放射線のせいで癌になったのか
ご飯のおこげを食いすぎて癌になったのか 特定できないからな
クローン人間を生まれた瞬間から隔離してまったく同じ条件で飼育して煙草を与える与えないの差や
浴びる放射線の量の多い少ないの差 ご飯のおこげを食う食わないの差
とか個別にやらないと厳密な比較すらできない
円周率は3.14なり今なら3?って言うだろ?それと同じ
厳密に言えば3でも3.14でもないがわからない答えがでない
ってのも一つの回答ではあるんよ?
0368名無電力140012012/02/03(金) 14:24:38.69
>>365
出来ますよ
放射線100ミリの被曝で損傷するDNAの数は200個程度ということがもう分かっている
つまりそれよりさらに低い数字からDNAが損傷して修復されず突然変異が起こりそれも自爆されずにがん細胞になる
そしてさらにそのがん細胞も免疫処理能力で処理されない確率なんて0に等しい
それを0じゃないからといちゃもん付けているのが今のあなたでしょう
0369名無電力140012012/02/03(金) 14:27:19.65
>>368
0に等しいって何パーセントよ?
他の要因との複合は無視か?

人間が何でもかんでも分かってると考えるのは思い上がりだよ
0370名無電力140012012/02/03(金) 14:27:32.79
ホルミシスってのはあれだよ。ほら、よく雑誌の広告にのってるべ?
「病気がちだったのがこのペンダントのお陰で健康になりました!」「今まで彼女が出来なかったのにペンダントのお陰でモテモテです!」「ペンダントを手に入れた途端に競馬で大穴当てました!」
喜びの声が続出の神秘のパワーを秘めた石だよ。
この石のパワーにはちゃんと科学的根拠があるわけ。なんと放射線を出し続けてるワケ。凄いだろ?
0371名無電力140012012/02/03(金) 14:30:43.71
>>368
因果関係の証明はないが統計学的に見れば
チェルノブイリ事故汚染地域では小児の甲状腺癌が爆発的に増えたり
実例はあるわけだがそれが必ずしも放射線の影響であると断言はできないが
何らかの因果関係が存在するってのが世界の科学者 政治家 一般人の共通認識だと思うのだが・・・

0372名無電力140012012/02/03(金) 14:31:24.96
>>369
疫学調査では100ミリ被曝で0.5%とされています
線量率効果係数を用いればこれを慢性的に浴びた場合は1/2にリスクは落ちると既にICRPでも合意されています。
つまり低線量被曝なんてその程度のリスクしかないんです
0373名無電力140012012/02/03(金) 14:34:23.91
>>371
チェルノブイリ事故は放射性ヨウ素を大量に摂取したことによる健康被害ですよ
海藻類を食べる習慣が無かったのも原因のひとつとされています
0374名無電力140012012/02/03(金) 14:34:51.03
>>371
小児の甲状腺ガンがチェルノブイリ原発事故で出た放射性ヨウ素が原因だってのは疫学的にほぼ証明されてるよ
それも事故後増えたからじゃ無くて、事故から二十年以上経ったら患者が減ったかららしいが
疫学的証明はそれほど難しい
0375名無電力140012012/02/03(金) 14:35:22.07
虜にハマってる奴になにいっても無駄だよ。
だってその人にとってはそれが絶対なんだ。
それを否定することはその人にとっては人格を否定されてるに等しいわけ。冒涜にしかきこえないわけよ。
0376名無電力140012012/02/03(金) 14:37:37.27
つーかそんな0.なんとかいう数字上で争ってるならどこに避難しても危険じゃねーのか?
0377名無電力140012012/02/03(金) 14:37:52.53
>>372
それは疫学調査の結果で、しかも高線量領域の結果を推定で下ろして来たもの
あなたの言うメカニズムから計算する話とは全然違う
0378名無電力140012012/02/03(金) 14:40:06.66
>>374
だがそれも一時的に減っているだけという可能性がないわけではない
この先どうなるかわからないわけだし
だから上にも書いたが無闇やたらに安全だから気にすんな!とも
危険だから全員避難!とも言わずにわからないから
各自判断して各自の自由意志で決定させればいいだろって話なんだよ
これはこの問題に限らず確証を得られない問題全てに共通する話な
0379名無電力140012012/02/03(金) 14:40:13.62
>>377
大規模疫学データの数字なのでそれをどう考えるかはあなた次第じゃないですか
ただし>>376の人が言うようにそんな数字を危険といってしまっては住む場所が無くなってしまうだけのこと
0380名無電力140012012/02/03(金) 14:43:13.74
危険派の意見を総括すると事故前から危険ってことになるんだよなぁ
福島事故のせいでがんが増えるって根拠が全く見えてこない
とにかくわからないわからないってことしか言ってないよ
0381名無電力140012012/02/03(金) 14:44:25.64
>>379
意味が分からん
発ガンメカニズムが細かく分かってて、そこから発ガン率を詳しく計算できるような事を言ったのは君だよ
それとも話の流れが分からずに話に首を突っ込んで来たの?
0382名無電力140012012/02/03(金) 14:45:40.01
厳密に言えばわからないけど
塩をちょっと多めに摂ってもがんのリスクは上がっている
それじゃあどの程度かといえばわからない
まあその程度のことですよってことです
それをどう受け取るかでしょう
0383名無電力140012012/02/03(金) 14:47:32.46
>>380
事故前からガンにかかる危険性がある事なんか当たり前
それがどの程度、事故後上昇するのか
実際どのくらい自分が被曝、特に内部被曝してるのか分からんから気色悪いんじゃ無いか
0384名無電力140012012/02/03(金) 14:51:42.89
>>383
わからないって福島県民の被曝量なんかどんどん発表されてるじゃん
0385名無電力140012012/02/03(金) 14:52:59.71
ここに来てる奴はともかく
一般世間の民衆ってお前らが思ってるより相当馬鹿だから
具体的に言うと震災+原発事故で関東が節電って言ってる時に
関西で節電してた店舗がどれだけあったか
その程度の馬鹿は塩なら気をつければいい 煙草なら吸わなきゃいい
でも放射線は見えないから不安がる その心理事体はわかる
だから選択の自由をって話
愚か者は不安がり賢明な人は案ずるのを辞めるって言うだろ
馬鹿と正常な奴を同じルールで縛ろうとするからおかしい話になるんだよ
0386名無電力140012012/02/03(金) 14:53:50.49
「わからない」といっとけばとりあえず危険みたいなことになるからな
0387名無電力140012012/02/03(金) 14:56:44.12
だから、分からん事はなるべく厳しく規制をかけましょうって話になるんじゃ無いか
緩く、あるいはまるで規制しないでおいて後にいろんな病気が激増したら誰か責任を取れるの?
0388名無電力140012012/02/03(金) 14:58:56.76
リスクの問題だろ
大体その理論じゃ車が外走り回ってるのはおかしいだろ
規制するにしたってタダで出来るわけじゃないんだから
5ミリから除染やるなんて本当に金の無駄すぎるだろ
0389名無電力140012012/02/03(金) 15:01:49.96
車のリスクは既に分かってる
誰が実際に被害に会うかが分からんだけ
ところが放射性物質が広範囲に撒き散らされたのは、少なくとも日本に取っちゃほぼ初めてのリスク
0390名無電力140012012/02/03(金) 15:05:02.59
んなことない
核実験なんかで日本には昔から放射性物質は降っている
セシウムだってずっと摂取していたよ
0391名無電力140012012/02/03(金) 15:05:11.02
ガンが増えるのは1年後だ、5年後だ、30年後だなど、危険厨にもいろいろいるが、
ガンの早期発見、治療は年々進んでいるので数十年後ならガンになっても心配ないんじゃね?
0392名無電力140012012/02/03(金) 15:13:33.17
>>387
自己責任って文字を読んでくれないのかそれとも読めないのか…
強いて言うなら国民の責任だろう
日本人は世界でもTOPクラスの馬鹿の集まりだから忘れてるが
国家とは国民の責任において自身以外の国民の責任も負うべきである
そもそも日本の民主主義は機能していないんだから
各々判断してやればいいだろう 究極の民主主義じゃないか
>>389
車と同じだろ 車は自給自足以外の生活をしている日本人全てに影響を与えている
その一部が車に轢かれたりする
放射線も同じで 全ての日本人に対して降り注ぐが
実際それで死んだり病気になったりするのは一部の人間だけだ
まして現段階ではほぼ東北地方限定だしな
意識して避けられる車と目に見えない放射線だから無駄に恐がる人間が存在するだけで
人なんて飴の棒が喉に刺さって死ぬ事もあれば坂から石が転がってきて打ち所が悪くて死ぬ事もある
何を良しとして何を良しとしないかは個人の裁量でしかないわけだから
>>391
楽観的に見ればな 逆に悲観的に見る人もいる
楽観的な意見も君個人の主観であり 各個人の裁量でしかない
そもそも治療法があろうがなかろうがでかい病気にかかりたくないって奴もいるとは思わない?
俺は割りと不摂生の塊で好きな事して好きなように早死にさせろよksって思ってる人間だが
異なった考えを持つ人間がいる事を認識しているしその考えに一定の理解はあるよ
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