真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10
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0001名無電力１４００１
2011/12/15(木) 16:06:50.57真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
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0268名無電力１４００１
2012/02/02(木) 13:55:14.80宇宙から帰ってくるとそういう修復機能が上がっている人が多くてなんだこりゃってなって
調査しだしたのが始まり
0269名無電力１４００１
2012/02/02(木) 13:56:21.240270名無電力１４００１
2012/02/02(木) 14:16:39.050272名無電力１４００１
2012/02/02(木) 16:54:21.25それがLNT仮説だ
0273名無電力１４００１
2012/02/02(木) 17:01:39.470274名無電力１４００１
2012/02/02(木) 17:15:53.530275名無電力１４００１
2012/02/02(木) 17:44:59.36正しいじゃないか、確率的には
交通事故と放射線の違うところは交通事故は自分で気をつければ遭う確率を下げられるのに対して
放射線の害はほとんど気をつけようが無いところ
0276名無電力１４００１
2012/02/02(木) 18:10:00.91そもそも体が勝手に気を付けてくれるがその機能を上げることは出来る
0277名無電力１４００１
2012/02/02(木) 18:47:53.92http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.htm
一部引用
■LNT仮説の問題点
各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会（ICRP）でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず（*1）、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。
0278名無電力１４００１
2012/02/02(木) 19:31:10.06ICRP自身が既に起こった事例に対してリスクを評価する方法を出してないんだからしょうがないじゃないか
だから、まあ当たらずとも遠からずだろうと言う感じで使います
0279名無電力１４００１
2012/02/02(木) 19:40:59.470280名無電力１４００１
2012/02/02(木) 19:45:46.06原爆開発、実験、原子力利用に非常に都合が悪かったからだ
日本は未だに認めたがらない最有力国だな
0281名無電力１４００１
2012/02/02(木) 22:20:08.48LNTは自然被曝を意外に100ミリまでは安全としている。
全部危険なのは君の脳
0282名無電力１４００１
2012/02/03(金) 00:09:05.470284名無電力１４００１
2012/02/03(金) 07:59:38.51そうだな。LNTではなくICRPの間違いだ。訂正する。
0285名無電力１４００１
2012/02/03(金) 08:04:17.66だからといってホルミシスのような「神秘のストーンパワー」を適用するわけにもいくまい。
0286名無電力１４００１
2012/02/03(金) 10:45:57.400287名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:03:17.330288名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:13:00.00LNT仮説の高線量域のデータは「人間に対する影響」を使ってるんだぞ
それを低線量域まで外挿したわけだ
つまり、人間が持つ遺伝子修復能力は基本的に織り込み済みなんだが
要するにショウジョウバエでも人間でも影響は直線的だが傾きが違うと言う可能性あり
それに発ガンの原因は単に遺伝子が傷付く事では無い
傷付きっぱなしならその細胞が死ぬだけ
発ガンの原因は主に修復時につなぎ方を間違えられた遺伝子だよ
0289名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:18:47.85そんなだったら運動することも危険ということになるんだ
0290名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:20:48.880291名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:22:15.56だからこそ合わせ技でどんな低線量でも発ガンさせる可能性があり得るわけだよ
0292名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:24:41.01どんなに低線量であってもそれなりに「増やす」可能性ありと言う仮説だ
0293名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:25:00.920294名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:28:56.35遺伝子損傷の原因は放射線だけじゃ無いって
だから他の要因との合わせ技だよ
いくつもの遺伝子変異が重なって初めて起きる
単一の要因で起きるわけじゃ無い
0295名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:34:02.260296名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:36:12.34100ミリシーベルトの被曝で増える損傷なんか150〜200個程度だ
こんな程度じゃがん細胞にまではならんで処理される
0297名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:36:29.89それも複数回の遺伝子損傷と修復間違い
そんな都合の良い事が起きるのか？と言われそうだが現実に体内で起きてるんだから仕方ない
0298名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:37:35.250299名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:38:48.36だから人間が実際に生きてる環境で細胞の遺伝子を損傷させるのは放射線だけじゃ無いでしょ？
「低線量放射線だけ」がガンを発生させるか否かが何の関係がある？
0300名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:43:30.39他の原因のリスクのほうがでかいのか否かはとても重要なことだ
0301名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:46:11.96別に何にも無くても、それこそ運動しただけでも活性酸素ができて細胞の遺伝子は時々、傷付くぞ
そんなもんと比較して小さいから何だっつんだ
0302名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:48:05.06放射線単体のリスクを見定める必要はあるんだ
他の要因なんか今はまったく関係の無いこと
放射線でどれだけがんのリスクが高まるのかが重要
0303名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:50:34.17そして、それは放射線単体が原因で起きるガン発生の可能性とはまったく別の話だ
0304名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:54:36.660305名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:55:32.64つか、無茶苦茶
0306名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:56:42.86100年200年先に使えるというより実用化可能であろうエネルギーの中で
最も現実的かつ現段階で効率がいいと思われるエネルギー取得方法が
爆縮炉や核融合炉である限りは一切無くすってのは自殺行為なんだよね
限りなく原発に頼らない発電は可能だろうけど
そもそもそんな与太話してる暇あったら国家のエネルギー政策と安全政策
見直すのが先だと思うよ
日本の安全管理はザルだから火力発電だから安全なんて言えないし
コストが高いつっても日本の原発のコストが高いだけで
海外の原発はそこまで高いわけでもない
そもそも技術的問題があった昔はアメリカでもロシアでも事故はあったが
だいぶ技術的問題は解決されてる近年はどこも大それた事故起こしてないんだから
原発云々の話をしてるようじゃ別の事故で日本人が死ぬだけの話だと思うよ
というか問題の根底は政治と国民にあるのは明白なんだから
原発に関して決定権を持ってるのは政府機関 政府を選挙で選んできたのは国民
結局国民がここで騒いでる馬鹿のように原発なくせーだの東電は最低だーだの
目先の事しか見えてないようじゃこれから先も様々なケースで愚かで馬鹿な国民は無意味に死んでいく
>>279
寧ろ核兵器平和利用条約によってほぼ無償で原子力発電の技術を提供する見返りに
核兵器を製造した時の違約金を莫大にして作るなら国連脱退を強いる事で
作ろうとした段階でリンチにできるように準備してるけどな主にアメリカとロシアと中国が作った条約だが
0307名無電力１４００１
2012/02/03(金) 11:59:35.85福島の避難民は全員家に帰しても問題無い
0308名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:06:54.18きっと喜ばれるぞ
0309名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:08:28.120310名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:08:58.52そりゃ失礼した
0311名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:09:47.68賠償と言うのが根本的間違い 選挙によって選ばれた議員によって
政策決定がなされている時点で原発政策事体は国民の責任
原発事故に関しても政府機関なわけだから根本的には国民の責任
そして原発周辺には当然原発が存在している事によるメリットもデメリットもある
それを了承した上でそこに住んでる人間に対して賠償を行う必要性はまったくない
災害と避難生活で困ってるから援助金を出してください
事体が収束した時に地元に戻るための資金を援助してください
というのが筋のはずが 何故かチョンみたいに賠償するニダ！って言うからおかしい話になる
1億歩譲って賠償するニダって言うのであれば政府に言うべきであって
東電に言うのは見当違いにもほどがあるだろ
政府の立場になって考えて見ろ 責任は東電に取らせる 変わりに公的資金やその他諸々の援助はする
っていう裏が丸見えだろ どう考えても
まして自主避難した馬鹿が賠償ニダ言ってるのは意味すらわからん
自主避難の意味を勘違いしてる馬鹿なのだろうか？
0312名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:11:53.63国もさっさと全員帰らせろ
0313名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:16:43.08ガン事体それほど明確に解明されていない物に対して誰が責任を持つんだ？
まして情報量が動物実験や電子シミュレーションがほとんどで人体でのデータは
海外のデータくらいしかない放射能関係なわけだし
あくまで個人の意志と責任において帰るなら帰っていいよっていうスタンスをとるならともかく
今のチョン並の民度の日本じゃそんな迂闊な事したら後々チョン並の馬鹿が
莫大な賠償金要求するニダって言ってくるに決まってるだろ
0314名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:22:08.67疫学調査すればすぐにわかることなんだからな
0315名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:26:32.36残念ながら君が思うほど司法もまともに機能していない
かなり前から歴代法務大臣のほとんどは犯罪者だし
何故か業務拒否でも公務員に処罰は下らず
明らかな敵対的戦闘行為を他国が仕掛けてきても反撃は愚か
捕らえた外国人を逃がす始末
日本の裁判なんて東京裁判以下だろ常識的に考えて
0316名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:28:16.770317名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:38:41.27安全ではないが根本的に完全に解明されていない事柄で自由を奪うべきではないし
逆にそれを根拠に多数の人間に損失を与えるべきではないというだけの話じゃないか？
死んでも生まれた土地で死にたいと思う奴もいるだろ
そういう奴の自由を奪うべきではないとは思う
但し東京あたりで右往左往してたアホは論外だけどな
0318名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:44:45.97LNT仮説が妥当か、すなわち閾値があるかが議論されてる程度で
現実的に大きな問題になるかも知れないのは内部被曝の話だろう
ICRPなんかが定めてる実効線量係数は怪しい
0319名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:55:44.92もうすぐ一年なのに一年前から何も学習していないとは悲しいことだ
0320名無電力１４００１
2012/02/03(金) 12:57:35.270321名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:07:37.380322名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:10:20.490323名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:14:12.75これは被曝の影響ですか
0324名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:15:34.180325名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:20:18.35でも良く良く考えれば根拠薄弱
内部被曝の場合は「同一の細胞」の遺伝子が複数回傷付けられる可能性が高いからだ
それをICRPは組織当たりの「平均」放射線量で評価してしまっている
0326名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:21:36.62武田邦彦の「内部被曝は４倍危険」ですか
バズビーの「内部被曝は600倍危険」ですか
0327名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:22:15.00爆縮炉や融合炉のどこが現実的なんだボケ。
0328名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:22:45.63自分で考えただけで分かる話
0329名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:23:19.08実際ゴイアニア事故などに適用すれば妥当性もある（恐らく他にもあるが自分は知らない）。
それでももちろん否定は出来る。
未知の効果をでっち上げれば良い。
それが本当にありうるのかを証明する責務はでっち上げた側にあるが。
0330名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:26:43.990331名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:27:13.76外部より内部のほうが危険なんて根拠にはならない
ただ洗い流せないから面倒ってだけ
0332名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:28:12.73分かってなかったら放射線治療なんて技術が確立するかアホンダラ
0333名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:28:46.600334名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:30:54.20医療はメカニズムが本当に分かってる部分は非常に少ない
「やってみたら効いた」あるいは「効かなかった」
それがほとんど
0336名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:42:00.26「そういう話は事故が起きてから言ってくれ。そしたら聞いてやるよ。あま、どうせ一生無理だろうけどなｗ」と言ってた。
311以降、そいつらは全員しらをきり、尻尾を巻いて逃げ、代わりに新たな厨房が出現した。
「放射線は安全です」とのたまうこの厨房も、「日本の原発は安全です」と言ってた奴ら同様に、
どうせそのうちバックレるのだから、まともに相手にするだけ労力と時間と電気と資源の無駄。
0337名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:43:06.35ただお前が事故後に興味持ったからって何でもかんでも事故後突然みたいな言い方しないでほしい
0339名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:46:29.250341名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:48:58.93どこぞから新エネルギーでも沸いてくりゃ別だが
基本的に1世紀2世紀後だと既存の技術発展させて行くなら
核エネルギーしかないだろ
石油や石炭 天然ガスなんて仮にどれだけあっても
1世紀2世紀後じゃ消費エネルギーに対しての絶対量が少なすぎるだろ
今現段階で人類の手にある精製される際のエネルギー以上のエネルギーを生み出せる技術は核以外ないわけだし
少なくとも軌道衛星上にパネル並べて太陽光発電した電力を地上に送電するって方式よりは
爆縮炉のほうが現実的だろうってくらいの話だよ
>>332
あくまで統計学的にレントゲンや放射線治療はいたしかたなく認可されてるだけで
レントゲンは回数制限があるし放射線治療はそもそもめったな事じゃやらんだろ
君が風邪引くたびに放射線治療受けてるなら話は別だが
そもそも放射線が細胞を破壊する事を利用して極微量の放射線を
短時間ピンポイントにがん細胞に照射する放射線治療と
日常的に放射線に晒される状況下では条件が違いすぎる
あと放射線治療もガン放置したら死ぬからやるだけで副作用として放射線障害があるだろ
普通に脊髄は低い放射線量かつ短時間だから耐えるだけで量が多かったり放射線に晒される
時間が長い場合は非常に影響を受けやすいからね
それらをふまえてそれでも自信満々に放射線治療って言うなら
動物実験終わった段階の劇薬の人体実験のサンプルにでもなってこい
0342名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:49:40.870343名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:51:18.88おまえは間違いなく事故後デビューだろ。
0344名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:52:29.410345名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:55:05.38放射線なんか24時間365日どこでも出ているものだ
日常的に全世界の人間が浴びているんだ
その影響を調べるのなんか何も難しいことはない
0347名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:58:12.15人体にどんな影響があるのか調べるだけだから
0348名無電力１４００１
2012/02/03(金) 13:59:59.52君は人体内部でガンができる様子が肉眼で外から見えるとでも思ってるのか？
0349名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:01:28.26放射線が体に当たるとどうなるか
これだけ分かれば十分だろう
0350名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:02:20.06たかが数百年で融合炉が実現すると思ってるところがオメデタイ。
数百年もあれば蓄電技術や再生可能エネルギーもさぞかし進歩しているな。
わざわざ高いリスクを犯して核でお湯わかしてた昔が、時代劇のネタにされてるだろうな。
0351名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:04:25.17放射線が全く0だと変異率が低くなるから高度な生物は出てこなくなる
遺伝的アルゴリズムでも変異率の調節は結構難しいが
低いと駄目ってのは経験的にある
普通にわかっていることだよ。
0353名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:06:25.89癌が放射線のみが原因で引き起こされる病気ならお前の言う事は最もだが
根本的に癌ってもんは人間が持って生まれたバグみたいな物で
若い子に通じるか不安だがビデオテープを何度もダビングするとどんどん劣化していくのと同じような理屈で起こる病気だから
どの程度が放射線の影響で破壊された細胞の穴埋めのために細胞を作ったせいで癌になったのか？
どの程度が人間が通常生活していて破壊される細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
どの程度がほかの要因で破壊された細胞の穴埋めに作られた細胞のせいなのか？
エトセトラエトセトラ きりがねぇから観測しようがない
まして観測しきった！と錯覚した所で観測しきれていない要因がない確たる証拠という物は存在しえない
0356名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:09:32.350358名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:14:43.67よくわからないというのが実際の所だろう
かなり大量に浴びればそれこそ「青い光がぁぁぁあ」って即死クラスだが
少量での影響なんてほかの要因と区別がつかないからな
ただチェルノブイリの事故後もあの周辺に住んでるというか
引っ越せずにずるずるそこで生活してるだけだが
そういう連中はある程度の適応力を見せた記録もある
とは言っても超人的に「放射能はパワーの源！」みたいになったわけじゃなく
通常なら深刻な状況になるはずが病気こそ患っていても村が成り立つ程度には
耐えていたって程度の話だが
ちなみに普通に放射能溜りとかが存在するような危険地帯の話な
たぶん少量じゃそんな適応力発揮されるか知らんよ
0359名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:14:58.63だから、自然放射線が無くなると突然変異率が低くなって進化が遅くなると言う経験的知識と「放射線による発ガンメカニズムが詳しく分かってる」てのは全然別の話でしょうが
0360名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:15:40.74普通の人と同じように死ぬってことでしょ？
0361名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:17:42.140362名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:17:47.60そして、それが原発事故で放出された放射性物質が原因かも知れない事を一切気にしなければ、そりゃ気にならんだろう
0365名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:20:57.70そう言う大まかなストーリーから低線量被曝の影響を信頼性高く計算する事ができるのか？って話だ
「お話」だけでは役に立たない
0366名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:22:38.28んな事は無い
ある個人がたまたま早死にしたからと言ってそれが放射線あるいは放射性物質の影響かどうかなんて、まず分からない
飽くまで統計的に見て増えるかどうかしか分からない
0367名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:23:43.59やってみないとわからないって意味
例えば今出入りの規制を辞めて何の制約もなくなって
戻った人達が死ぬまではわからない
もしかしたらほかの地域よりも癌での死亡率が圧倒的に高いかもしれない
逆に寧ろ他の地域より癌での死亡率が低いかもしれない
ほとんど変わらないかもしれない
死んだ人数から比べるしかねぇんだよ
これは煙草の議論でもよく勘違いしてる奴がいるが
癌で死んだって煙草のせいで癌になったのか放射線のせいで癌になったのか
ご飯のおこげを食いすぎて癌になったのか 特定できないからな
クローン人間を生まれた瞬間から隔離してまったく同じ条件で飼育して煙草を与える与えないの差や
浴びる放射線の量の多い少ないの差 ご飯のおこげを食う食わないの差
とか個別にやらないと厳密な比較すらできない
円周率は３．１４なり今なら３？って言うだろ？それと同じ
厳密に言えば３でも３．１４でもないがわからない答えがでない
ってのも一つの回答ではあるんよ？
0368名無電力１４００１
2012/02/03(金) 14:24:38.69出来ますよ
放射線100ミリの被曝で損傷するＤＮＡの数は200個程度ということがもう分かっている
つまりそれよりさらに低い数字からDNAが損傷して修復されず突然変異が起こりそれも自爆されずにがん細胞になる
そしてさらにそのがん細胞も免疫処理能力で処理されない確率なんて0に等しい
それを0じゃないからといちゃもん付けているのが今のあなたでしょう
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