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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10

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0001名無電力140012011/12/15(木) 16:06:50.57
前スレ
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314333691/


真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313337263/l50
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309946410/l50
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306381444/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305478851/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304738785/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304252529/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/
0021名無電力140012012/01/05(木) 22:30:08.25
原子力マフィアの親玉はイザとなったら汚い金を使って海外に逃げるんだな
その手下が安全だと洗脳されてて哀れなわけだが
0022名無電力140012012/01/06(金) 19:46:59.72
>>21
原子力マフィアのメンバーは入国拒否・強制送還されるだろ
0023名無電力140012012/01/06(金) 22:26:07.53
>>1
みんなで電力を自給すればなくなる。
0024名無電力140012012/01/19(木) 17:10:17.44
>>23
家庭なら自給することも300万円くらいあれば不可能でもないかもしれないが
企業あたりは辛いだろ
0025名無電力140012012/01/20(金) 00:57:03.90
原発はなくした方がいいが、他の発電方法は力不足で、3年や5年程度では発電量は伸びない。
ドイツのように10年の移行期限つきで、段階的な脱原発が現実的な解決策だと思うよ。その間に他の発電方法を伸ばす。
ただちに全部の原発停止は、電力価格の上昇で経済の足を引っ張って不景気を加速する。
もちろん再度の原発事故なら日本終了だが、今回の教訓はあるし10年なんとか最小限の原発を運用した方がいい。
0026名無電力140012012/01/20(金) 17:37:26.81
春と秋は原発なくても電力は足りているのだから、冷暖房に電気を使わない方法を考えることが重要だと思うなあ。

雪国では雪を貯蔵し半年後に夏の冷房に使い始めているらしい。雪国でない地域は何か良いアイデアないのかな?
木材をもっと暖房に利用すべきなのだろうな。国土の6割が森林なのだから。
てか、いい断熱材の家なら半分解決か?俺の家は80年代の建築なのでよくわからない。
0027名無電力140012012/01/20(金) 18:02:56.95
家の断熱性を上げて地中熱を使えばその問題はほぼ解決する
設備に金が掛かるのだけが問題なんよ
0028名無電力140012012/01/23(月) 19:47:02.89
  ∧ ,∧                                 ; ,;从 ,
 ( ・д・) ((ニ(ニ(l          ガーン!, ''"´"''': ; .      、゙,',::、⌒::;.,'."));":
 ( つ|_||三三二弌ll============lニlll),,   . : ;  _,"   `.、:.(`:'⌒>>東電社員  ゙":
 (_)_)ニ〃l,=l┘             "'' -''''"´     ;;.゛;((:;;`';::,");;";;;))`.;
0029名無電力140012012/01/24(火) 02:09:37.63
>>27
国は2020年までに省エネ断熱住宅の義務化の検討をしていたはず。決定したかどうか知らない。
新築時に数百万円高くても長期ローンで買うのが普通だから、毎月のエネルギー費節約分で相殺できれば支払い月額は増えない。
でも日本中の家が建て換わるまでには半世紀かかる。
0030名無電力140012012/01/24(火) 02:13:32.99
>>3
火力発電>CO2


工作員乙!↑のなにが問題なのか?
0031名無電力140012012/01/24(火) 12:26:25.01
>>26
家庭の光熱費の約3割は湯を沸かすために使っています。
太陽光発電の電気で水を沸かすよりも、太陽熱で水を直接温めた方がいいと思います。
冬は熱くはならないでしょうが光熱費の節約にはなるはずです。
0032名無電力140012012/01/24(火) 13:17:17.49
>>31
世の中には「太陽熱温水器」と言う物が有ってだな
それがひと昔前は大流行りだったのだが、いろいろ問題あってごにょごにょ

最新技術を活用すればかなり悪く無いはずなんだが、いっぺん悪いイメージが着いちゃうとなあ
0033名無電力140012012/01/24(火) 18:08:10.14
>>30
温暖化懐疑論を主張するのは勝手だが、
CO2排出を問題視しただけで工作員よばわりとかw
誰と戦ってるんだ?
0034名無電力140012012/01/28(土) 10:52:10.64
縄文時代くらいに生活水準を退化させればいいんじゃね?
0035名無電力140012012/01/28(土) 11:31:11.22
蒸気機関車や蒸気機関が本当は動かなくて、炭鉱が昔栄えた話が嘘なら、火力発電の石炭を燃やしてお湯沸かしてタービン回して発電するとか、原発の核融合の熱でタービン回して発電するいわゆる蒸気タービン発電も不可能じゃん


ひょっとして、火力発電も原子力発電も中身はガスタービン発電じゃないか?


ガスタービンなら飛行機とかで使ってるし

0036名無電力140012012/01/28(土) 15:38:27.01
>>34
江戸時代は2500万人から2700万人の人口でほぼ一定していた。
江戸時代の食料とエネルギーでもこのくらいの人口は養えるということ。
0037名無電力140012012/01/28(土) 15:50:34.61
>>36
しょっちゅう飢饉が起きて大量の餓死者出したりしてるけどね。

で、今住んでるのは1億2000万人な訳で。残りの1億弱は日本から出て行けと?
0038名無電力140012012/01/28(土) 22:44:44.30
確実に言えること。

原発推進派は震災にまったく興味がない。
・推進のため、消極的な評価しかしない。
・健康被害にまったく興味がない。
・事態収束をあきらめている。
・震災津波発生は夢の中の出来事だと思っている。
0039名無電力140012012/01/28(土) 23:00:19.47
>>38

2万人が津波被害で無くなった大惨事を忘れることなんか出来ませんが
生じない健康被害に興味を持つ必要もないし、
事態は収束に向かいつつありますがなにか?
0040名無電力140012012/01/28(土) 23:18:03.54
>>38
確実に言えること。

脱原発急進派は経済にまったく興味がない。
・急進のため、過激的な評価しかしない。
・経済悪化にまったく興味がない。
・経済復興をあきらめている。
・節電要請は夢の中の出来事だと思っている。
0041名無電力140012012/01/28(土) 23:25:24.76
このまま日本で原発を再稼働させたら、今後10年以内に、東京電力福島第一原子力発電所と
同じような事故がまた起こる――。

原子力推進政策の総元締めともいえる政府の原子力委員会(近藤駿介委員長)の小委員会
が、日本の原発が過酷事故を起こす「事故発生頻度」を試算したところ、抜本的な安全強化策
を施さないまま、原発を安易に再稼働させると、最悪の場合、日本にある原発のどれかが、10
年以内に放射性物質を大量に飛散させる過酷事故を起こすという、衝撃的な結果が出た。

 福島第一の事故を踏まえて、過酷事故のリスクコストを試算し、原発の発電原価に反映する
のが目的だったが、その計算過程で、とんでもない副産物が飛び出してきたことになる。これが
現在の日本の原発が抱える事故リスクの科学的評価だとしたら、ストレステストに合格すれば、
原発の再稼働はOKなどという、おままごとみたいな手続き論は、もはや全く意味を持たない。

ttp://www.fsight.jp/article/11147
0042名無電力140012012/01/28(土) 23:35:03.08
>>41

部分的な引用による印象操作乙。
0043名無電力140012012/01/28(土) 23:47:29.60
>>41
事故のコスト計算上、最悪ケースとして10年に1回の事故が起きた場合の試算をしただけだろ
曲解もはなはだしい
0044名無電力140012012/01/28(土) 23:51:14.16
>>39
将来、健康被害が生じないとなぜ断言できる?
また、健康被害が恐らく生じないかもと推測できるとしても、それは規模な避難と食糧生産の制限、流通規制を実施してるからだ
そして、これから数十年に渡ってそれは続くのだ
いったいどうすれば何も起きて無いかのような態度が取れるのかね?
0045名無電力140012012/01/28(土) 23:55:36.25
>>44
今の作付け制限とか流通規制とかは
BSEの時の全頭検査みたいなもので、
消費者が過剰な「安心」を求めるから行うことになってるだけで
健康影響だけ考えればあれほどの規制は不要。
マスコミの過剰報道による風評被害

0046名無電力140012012/01/28(土) 23:56:24.93
>>43
福島第一の事故では4基もの原子炉が爆発した(一基は炉心に運良く燃料が入って無かったが)
平均すれば10年に一回、一基が大事故を起こすと言う計算だよ
0047名無電力140012012/01/29(日) 00:00:34.31
>>45
では君は何の規制も検査も無く作付けされて収穫された農作物を喜んで食べるのか?
しかも、普通に代金を支払ってだ
0048名無電力140012012/01/29(日) 00:28:29.58
食物にほんのわずかだけ毒物が混入されたら、実際に被害に会う可能性がたとえ10万人にひとりだけだと予想されても世の中は大騒ぎするんだよ、どうしても
そして、その10万分の1を正確に見つけ出して取り除こうとするととんでもないコストが掛かる
全体をまとめて「作付け禁止」「流通禁止」にした方がトータルで安くつくし、確実なんだ
0049名無電力140012012/01/29(日) 02:08:19.07
原油生産がもう限界にきていることを考えれば、脱石油の方がよっぽど深刻な問題。
原発止めてる場合じゃないだろ。

日本の政府は目の前のことしか見えないアホ集団だ。
0050名無電力140012012/01/29(日) 02:11:33.62
マスコミは不安を煽るほど視聴率が取れるからなあ。w
0051名無電力140012012/01/29(日) 11:06:37.97
だから、火力発電に石油はもうほとんど使ってない
放っといてももうすぐ無くなる

火力発電の主力はLNGと石炭
0052名無電力140012012/01/29(日) 11:08:39.17
>>51
昨年から石油火力が再稼働しまくってますが
0053名無電力140012012/01/29(日) 11:11:52.49
>>52
それでも火力発電の1/10以下だ
しかも老朽火力を少し無理して使ってるだけだから今後、設備が更新されて行けば自然に消えて行く
何しろ石油火力発電所は新設禁止なんだぞ、わかってる?
0054名無電力140012012/01/29(日) 14:11:05.97
>>50
何の規制もされずに汚染された農作物がもし世の中に流通してそれの被害に実際に会う人が年当たり10万人に1人だったとします。
すると東京では100人、全国で1000人程度です。
確かに交通事故の被害者数に比べて少ないと言えば少ないのです。
でも、このリスクを喜んで許容する、即ちある確率で毒物が入ってる可能性がある食糧を元の値段で買う人はいません。
そう言う人間の心理を不合理だと非難しても始まらないのです。
だいたい、そう言う非難をする本人にしたって恐らく喜んでは食べません。
できる事なら避けようとするはずです。

0055名無電力140012012/01/29(日) 14:19:18.63
だから、農作物あるいは水産物等の食糧に厳しい規制をかけるのは消費者の要求に応えるためでもありますが、むしろ生産者のため、そこで作られる作物、水揚げされる水産物のブランド価値を守るためなんです
0056名無電力140012012/01/29(日) 15:19:20.55
どちらにしろ、電力供給に限界が迫っていることには間違いない。
だからと言って、原発の危険性を放置するのも良くはない。
この線引きが難しいんだよな……今更だが自然保護団体が憎らしい。
なんで風力や地熱、水力発電施設建設に反対しまくったんだか。
0057名無電力140012012/01/29(日) 17:02:32.11
>>56
自然保護団体の反対は政府がサボるための言い訳に使われたに過ぎん。そんな事もわからんのか。
少数の市民の反対なぞなんの影響力もないわ。
現に原発もダムもどんどん出来てる。
0058名無電力140012012/01/29(日) 18:21:45.21
>>57

風力は地熱はどうした?
全然進んでないぞ。
それに政府がサボるための言い訳とかほざくのなら、
その証拠ソースでも出してみろよ。
0059名無電力140012012/01/29(日) 21:58:08.67
原発と火力で火力だとコストかかるって言うじゃん。
燃料費だけでそんな変わるもんなの?
燃料以外は明らかに火力が上ダよね?
0060名無電力140012012/01/29(日) 22:00:33.49
>>59
例えば、作業するのに原発建屋内に入る。
これ入るだけで1日1人当たり3000円〜4000円はかかる。
火力だとこれない。
とか燃料費以外を見ると明らかに火力のほうが安いんだけど
ほんとに火力の方がそんなにコスト掛かるの?
0061名無電力140012012/01/29(日) 22:06:06.08
>>60
定検の長さだって火力のほうが短いし、原発の方が基準が厳しいから問題がないキズでもバンバン修理する。
つまり、検査の金、修理の金も圧倒的に原発がかかる。

検査となったら原発は放射線の関係で圧倒的に人が多くいるし。
0062名無電力140012012/01/29(日) 22:10:11.14
>>61
原発作業員だと全くの新人でも1ヶ月100万以上かかる。給料はその1/4ってとこかな。

原発だと地域などの配慮でさらに金もかかるんじゃないの?
たいして運転してなくても13ヶ月に1度定検だし。

燃料費ってこれらを全部ひっくり返せるぐらい違うの?
0063名無電力140012012/01/29(日) 22:18:39.49
原子力は燃料を使った後にかかる莫大なコストも忘れずに
0064名無電力140012012/01/29(日) 22:23:06.92
>>63
そうそう。それもある。
そう行ったの考えると原発ってほんとに安いのかな?って思うんだよね。
0065名無電力140012012/01/29(日) 22:34:59.43
>>62
資源エネ庁の資料によればこんな感じ
http://homepage2.nifty.com/DFT/data19.htm

他の部分のコストはあんまり信用ならんが、燃料費部分はまあ正しいんじゃ無いかな?
0066名無電力140012012/01/29(日) 22:48:27.31
>>65
パッと見の感覚だけで言うと火力のほうが安くなりそうな気も。
作る電気量によるんだろうけどさ
0067名無電力140012012/01/29(日) 22:53:43.44
>>66
2005年と今で化石燃料の価格がどれだけ上がってると思う?

しかも、燃料費の比較的安い石炭火力は原発止まる前からほぼフル稼働だから、
原発の代わりに稼働が増加してるのは火力の中でも燃料費が高い
LNG(それもコンバインドサイクルじゃない従来型)と石油火力。
0068名無電力140012012/01/29(日) 22:54:35.99
>>66
原子力発電の本当のコストに疑問をお持ちでしたら、ちょうど今、話題の本が有ります

原発のコストーエネルギー転換への視点. 大島堅一著
http://www.iwanami.co.jp/hensyu/sin/sin_kkn/kkn1112/sin_k625.html
0069名無電力140012012/01/29(日) 22:55:35.55
>>64
点検の費用なんかは今原発止めても減らない訳で。
(だいたい、今止まってるのは定期点検やってるサイト)
0070名無電力140012012/01/29(日) 23:08:09.22
>>67
いや稼働率高くなれば燃料費増えるの当たり前じゃん。
これを同じだけの電気量を作ったとしてほんとに火力の方が高くなんの?ってこと。
2005年ってのはまあ思ったけどどんくらい高くなったかは知らんからスルーした。


>>69
いやそれは知ってるよ、別に原発止めろとは言わないよ。
必要かどうかの判断は俺にできるほど知識ないし、だから知識のある人がいると思った2ちゃんで聞いてるんだ。
動かなくても検査費かかる、そういうのとかで金かかるのになんで火力んが高いんだろうって疑問なのね。
0071名無電力140012012/01/29(日) 23:09:52.06
原子力発電は経済的合理性もない
0072名無電力140012012/01/29(日) 23:13:28.09
>>70
補足。
同じ電気量を作ったとしてってのは必要な分が最低ラインってこと。

0073名無電力140012012/01/29(日) 23:13:35.52
>>70

原発
固定費(運転してもしなくてもかかる費用:減価償却とか維持費)が高い
変動費(発電した量に比例してかかる費用:燃料費とか)が安い

稼働率を高くして多く発電しても追加的にかかる費用は少ない。

火力
変動費が高い

稼働率を高くして多く発電したら追加的にかかる費用が大きい。

原発止めてコスト高になるというのは、追加的にかかる費用の問題。
0074名無電力140012012/01/29(日) 23:16:27.80
>>70
>>72
実際は単一の発電方式だけで賄う訳じゃないから
単純に同じ発電量(稼働率)で比較してもあまり意味が無い。

固定費が高くて変動費が安い原発は
出来るだけフル稼働させて多く発電するようにベース電源として運用するし
(火力の中でも燃料費が安い石炭火力も同じような使い方)

変動費が高い石油火力なんかはピークの時間帯しか動かさないように運用するから

想定される稼働率が全然違う。
0075名無電力140012012/01/29(日) 23:17:34.00
原発停止で火力燃料代が増えて電気代が上がり企業は死活問題。
リストラ増えて自殺が増えるお。原発停止は怖いお。
0076名無電力140012012/01/29(日) 23:28:26.47
>>73
うん、変動費、固定費って言葉は知んなかったけど俺が書いてることだよね?
その固定費や追加的にかかる費用があるから原発ってほんとに安いん?ってことなんだけど。

>>74
比べれ無いのか。
みんなはどうやって比べて火力んが高いって言ってるもんなの?


火力にしたら電気代上がるって言うじゃん。
あれってただ電力会社が儲けるための口実なんじゃないかと思ったりすんだよね。
東電見てるとさ。
0077名無電力140012012/01/29(日) 23:31:39.36
>>76
>>68の本にもあるけど原発の本当の電気代は後の世代が支払うので短期的に計算して安くごまかしてるだけだよ
0078名無電力140012012/01/29(日) 23:33:25.03
>>77
総合的に見れば原発のほうが高いって見解でいいのかな?
0079名無電力140012012/01/29(日) 23:36:07.37
>>76
正確には「火力発電にすると電気代が上がる」では無いのです
今、保有してる設備を前提に原子力を使わないで火力発電をフル運転すると燃料費が掛かって電気代が上がると
なぜなら、原子力発電は全く使わなくても設備維持に金が掛かります
廃炉にするとしたらまたまた巨額の費用が掛かります
使用済み燃料の保管、再処理or直接処分、何もかもこれから本当のコストが掛かり始めます
0080名無電力140012012/01/29(日) 23:37:20.78
>>79
ってことはやっぱ総合的に見れば原発のほうが金がかかるってことよね?
0081名無電力140012012/01/29(日) 23:38:08.38
>>78
原発はそもそも発電所なのかどうかも疑問。ウランの採掘、輸送、原発の建設・維持・操業、冷却水の循環、そして
何より放射性廃棄物の冷却、処理、管理などで半永久的に膨大なエネルギーが必要なことを
考慮すると、むしろ消費エネルギーのほうが多いのではないか?

ともいわれている
0082名無電力140012012/01/29(日) 23:40:27.28
>>81
原発で働いて3年間そんな考えしたことなかった。
つーか生まれて初めてだ。
0083名無電力140012012/01/29(日) 23:43:35.78
>>80
そう、でも既に始めてしまったんだから今更やめられるか
地獄の底まで一蓮托生だ!って言うのがもはや推進派の本音だと思う
続けないとこれから必要になる廃棄物処理や廃炉するための費用が出ないから
0084名無電力140012012/01/29(日) 23:46:38.52
>>76
建設済みの原発を今止めても、固定費は減らないから
削減出来るコストはわずかな変動費分だけ。

停止した原発の分を火力発電所の稼働を上げてカバーすれば
高い変動費が追加的にかかる。

つまり
火力の燃料費として余分にかかるコスト>原発を止めることによって削減できるコスト

ということ。

全くゼロから火力発電所と原子力発電所を建設する場合のコスト比較とは別の話。
0085名無電力140012012/01/29(日) 23:47:31.18
もはや原子力発電は高い安い、安全だ危険だの世界の話では無いんです
「いったん始めたから、もうやめられない」ただ、それだけ
0086名無電力140012012/01/29(日) 23:57:28.47
今、こういった311のとんでもない事故が起きている中で、
本当に我々は偶然に、人類にとっては歴史的な偶然というか、幸運としか言いようがないのですが、
小規模分散型の自然エネルギーによるエネルギー革命が
人類史上上の農耕革命、産業革命、IT革命に次ぐ第四の革命といわれるような爆発的な普及期を迎えている。
このダイナミズムを利用しない手はない。

昨年の自然エネルギー、
このヨーロッパとアメリカの金融危機の中で、5%伸びて、2600億ドル。約20兆円の市場になって、
太陽光はその中で、約10兆円と半分を占めたという、飛躍的な成長を引き続きしています。
0087名無電力140012012/01/29(日) 23:58:34.30
>>84
そうか。いままでのから余分にかかるようになるからってことね。
原発はもうあるんだから定検費用とかが変動するわけじゃないもんな。
動かなくても13ヶ月に1回定検するんだから。
考え方が全然違ったんだな。

>>83>>85
そういうことか。


皆様いろいろ教えてくれてありがとう御座いました。
今後も知識深めて考えていきます。
それでは。
0088名無電力140012012/01/30(月) 02:37:42.45
原発事故の被害は放射能への恐怖によるもので、健康への実害はほとんどない。
被害を過大評価すると将来のエネルギー政策に禍根を残すぞ。
0089名無電力140012012/01/30(月) 02:44:11.63
>>88

放射能が実際に撒き散らされている訳だから害はゼロとは言えないけれど、
最近の脱原発派なんかこう、ヒステリックになってる気がする。
それこそこの間の、ストレステストの妥当性を考える会議に対する妨害行為とかさ……
もう、主張の正当性をかなぐり捨ててるんじゃないかと思えるくらいに。
0090名無電力140012012/01/30(月) 19:13:35.63
>>88
一応作業員が被曝で死んでるし、場合によっては作業員より一般人の方が作業員より被曝してたりする。
健康被害はすぐ出るとは限らない。

止めるのがいいのかどうかはわからん。

0091名無電力140012012/01/30(月) 19:15:21.65
>>88-89
ちなみに放射能じゃなく放射線な。
放射能は放射線を発する能力のことだ。
0092名無電力140012012/01/30(月) 20:51:27.32
>>87
まぁ>>88みたく息をするように嘘と脅しを書く奴がいるから騙されないように
0093名無電力140012012/01/30(月) 20:54:11.30
とりあえず今後原子力を推進するとして最初の試練は
2年後(2014年、東海原発の原子炉解体)かな?
0094名無電力140012012/01/30(月) 21:16:16.53
>>92
大丈夫。
被害とかは実際に福島の原発作業に行った人に聞いてるしね。

どれぐらい被曝とか、空気中の汚染具合とか聞いた。
0095名無電力140012012/01/30(月) 22:20:13.72
■原子力利用のプロセスで生じる被曝
運良く大きな事故が起きないとしても、原子力施設からは微量の放射能が日常
的に垂れ流されている。健康に被害のある水準ではないとされるが、長寿命の放
射性物質は確実に周囲の環境に蓄積されていくのである。
また、原発で働く労働者は日々被曝している。現代科学技術の最先端のように
言われる原発であるが、実は古いものは半世紀前に設計された老朽施設だ。その
中では元請―中請―下請―孫請―ひ孫請と何重にも差別された労働者たちが、床
にはいつくばり狭い配管の間に入り込んで、こぼれた放射性廃液を拭き取ってい
る。電力会社社員がこうした労働をすることはまれだ。さらに原発だけでなく、
ウランの鉱山や燃料加工施設、再処理施設などでも、大勢の人が放射線を浴びな
がら働いている。こうした被曝労働なくして原発は動かないのである。

■大量の核のゴミを後世に残す
原発を運転すれば、必然的に大量の放射性廃棄物を生み出す。放射能で汚れた
水を煮詰めた濃縮液、紙や布を燃やした灰、放射能の回収に使われたフィルター
類、こうしたものをセメントやアスファルト等に混ぜてドラム缶に固め込む「低レ
ベル放射性廃棄物」は、埋設後300年間の管理が必要だ。
原発で燃やされた使用済燃料は、再処理してプルトニウムとウランを取り出し
た後で、ガラスと混ぜてステンレス容器に固め込むことになっている。この「高レ
ベル放射性廃棄物」は、50年間ほど冷却した後で深い地層の中に埋めて300年間管
理(地層処分)し、1000年間は環境から隔離する必要がある。1万年後にやっと安全
になる計算だ。
長期にわたる管理は技術的に完成しておらず、そもそも地震多発国の日本で深
い地層が1万年も安定しているかもわからない。現代の電気のために、子々孫々ま
で核のゴミという「負の遺産」を管理する責任を押しつけることが許されるはずは
ない。こうした廃棄物は原発だけではなく、ウラン鉱石を掘り出して加工したり、
使用済の燃料を再処理したりという原子力利用のための各工程毎に大量に生み出
され続けているのである
0096名無電力140012012/01/30(月) 22:35:30.51
>>90
「作業員が被曝で死んでる」
そんな事例ないけど。
まさか、心臓発作起こしたのが被曝のせいだとか言わないよね。
ソースプリーズ。

「場合によっては作業員より一般人の方が作業員より被曝してたりする」
これもソースは?

一般の人で線量が多めの人>作業員の中でも被曝がきわめて少ない人
ということがないとは言えないが、それなら線量自体がきわめて少ないわけで。
さも、一般の人が大量に被曝したかのように書くのはミスリードさせたいの?

0097名無電力140012012/01/30(月) 22:44:40.25
「絶対安全」だと五時間の洗脳教育

原発など、放射能のある職場で働く人を放射線従事者といいます。
日本の放射線従事者は今までに約二七万人ですが、そのほとんどが
原発作業者です。今も九万人くらいの人が原発で働いています。その
人たちが年一回行われる原発の定検工事などを、毎日、毎日、被曝し
ながら支えているのです。

原発で初めて働く作業者に対し、放射線管理教育を約五時間かけて
行います。この教育の最大の目的は、不安の解消のためです。原発
が危険だとは一切教えません。国の被曝線量で管理しているので、絶対
大丈夫なので安心して働きなさい、世間で原発反対の人たちが、放射能
でガンや白血病に冒されると言っているが、あれは“マッカナ、オオウソ”
である、国が決めたことを守っていれば絶対に大丈夫だと、五時間かけて
洗脳します。
0098名無電力140012012/01/30(月) 23:45:36.91
>>96
ないというのは一般に回った情報がないからでしょ。
一般にはないから信じても信じなくてもいいよ。
0099名無電力140012012/01/31(火) 00:08:14.94
>>98
つまりは妄想ですか
0100名無電力140012012/01/31(火) 00:09:51.56
>>99
いや現実の話。
機会があれば作業行った人に話聞いてみるといいよ。
0101名無電力140012012/01/31(火) 00:11:29.41
>>100
この状況で、作業員が亡くなったらさすがに隠蔽出来ないと思うが
被曝で無くなったって具体的にはどういう症状なの?
0102名無電力140012012/01/31(火) 00:17:35.03
>>101
作業行った人の話ね
「浸かって死んだって話が最初来てからは一切情報が回ってこんなった」

「帰るときパンツ一丁で着るもん全部捨てることになったからタイベック来て帰った」

実際行った人の話聞くとまだまだ知られてないことあるなーって思ったよ。
その人だって知らんことたくさんあるだろうし。
0103名無電力140012012/01/31(火) 00:18:29.36
放射線被曝の歴史・中川保雄で検索
http://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2011/07/30/193e94.jpg
0104名無電力140012012/01/31(火) 00:21:13.89
>>102
水死した人ってのは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040311420014-n1.htm

これでしょ。
それ以外に被曝が原因で亡くなったなんて話あるの?
0105名無電力140012012/01/31(火) 00:33:24.17
>>104
話を聞く限りそれとは全く違う。
被曝して死んだとはっきり言ってたよ。
俺「え?被曝で死んだんですか?」
その人「そう、被曝」って感じで。

実家が福島の人の話(この人も原発作業員)
「農作物の検査行った時、空気中で線量300ぐらいのところ指してた、あれじゃ線量計れん、でも測って合格って言うんよ」

原発建屋内から物品出せる線量の最大値が150〜200ね。
測れないってのは、空気中が300あったら対象がそれ以下であっても300を示すから。

線量測るときに周りが低いとこで測るのは前提なんだけどね。

一般が基準、基本を知らないから通用するんだろうなと思った。
0106名無電力140012012/01/31(火) 00:42:16.81
信じるか信じないかは別個々の判断に任せるよ。
自分が原発でたまたま働いてるから知ってること聞いたこと書いただけ。

もう眠いし明日もあるから寝る。
0107名無電力140012012/01/31(火) 00:45:19.34
>>104
書き忘れ、死んだのは1人って言ってた。二人じゃない。
あと30代だか40代って言ってたような。

今度こそ寝る。
0108名無電力140012012/01/31(火) 01:28:55.75
いい加減、原発周辺の死人とか病気をぜんぶ放射能の性にするのは止めようよ。
デマを流される福島県民の身にもなってやれ。
0109名無電力140012012/01/31(火) 02:03:48.41
心配なのは作業員くらいで、福島県の一般住民は大丈夫だ。
風評のストレスの方がむしろ心配だな。
0110名無電力140012012/01/31(火) 12:46:22.18
これからのことや分からないことに対してデマだの被害はないだの言い切るなんておかしいぜ。
水俣病で学べよ。
0111名無電力140012012/01/31(火) 12:48:13.45
放射線なんかもう医学的にわかってることだから
0112名無電力140012012/01/31(火) 12:51:19.14
分からないの使い勝手の良さは異常
0113名無電力140012012/01/31(火) 13:11:02.21
分からない事はやはり分からないのだよ
その事を受け入れられるかどうかで、その人の科学的素養が良く分かる
0114名無電力140012012/01/31(火) 15:42:20.39
世田谷の床下ラジウム民家の住人は毎時600マイクロシーベルトも浴びる生活を数十年していながら90歳以上の長寿。
一方、福島市、郡山市は現在、毎時1マイクロシーベルト以下。
0115名無電力140012012/01/31(火) 16:33:44.02
日本原子力学会シニアネットワーク
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1142.html

日本原子力学会シニアネットワークとかいう原子力村の亡霊が
NHKの追跡AtoZ(ICRPの回)という番組に送った抗議文

「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」への抗議と要望について
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf



>ムラの連中ががん首揃えて恫喝してるけど低線量被曝の専門家は一人もいないという
0116名無電力140012012/01/31(火) 23:09:50.67
>>115を要約すると、「なんでもかんでも放射能のせいにするな」
0117名無電力140012012/01/31(火) 23:40:22.19
電力会社から金もらってないのに原発推進してる奴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327951817/
0118名無電力140012012/02/01(水) 00:31:57.41
どうする核のごみ 10万年以上安全に封じ込められるのか

http://www.dailymotion.com/video/xo6ghi_20120130-yyyyyyyy-yyyyyyyyyyy_news
0119名無電力140012012/02/01(水) 01:40:36.67
>>114

それはラジウムだからでしょ。セシウムならまた違ってきます。
β線は核種によって電子のスピンも速度も飛距離も飛び方も異なります。
人体に与える影響も異なります。
現在のシーベルト換算方法がまだ発展途上段階だと思いますよ。

放射線ホルミシスは現段階ではマージナル・サイエンス。
学説はあるが確立にはまだ程遠い科学ですね。

ホルミシスに限らず、低線量被曝そのものがまだ科学としては発展途上。
このようによくわかっていないものに対処する場合は、
被害拡大防止の原則から、危険視している方を基準にして安全性を高めるのが科学的判断です。
0120名無電力140012012/02/01(水) 01:43:18.80
>>119
具体的にセシウムとラジウムでどう違うと?
0121名無電力140012012/02/01(水) 02:05:38.33
>>120

ん?セシウムとラジウムでは元素が違いますが、具体的にとは?
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