真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10
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0001名無電力14001
2011/12/15(木) 16:06:50.57真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314333691/
真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆8
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313337263/l50
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309946410/l50
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆3
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆2
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303646173/
0204名無電力14001
2012/02/01(水) 19:26:09.310205名無電力14001
2012/02/01(水) 21:59:25.30必死になってるのはアンタや、アンタw
0206名無電力14001
2012/02/01(水) 22:27:23.75ソース出してみ?
どうせ経産省大臣の発言くらいしか出てこないと思うが。
>>204
国というか経団連だな。
電気がないと仕事ができない。
仕事ができないと儲からない。
儲からないと社員に給料を払えない。
0207名無電力14001
2012/02/01(水) 22:37:11.14ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20120105ddm008020106000c.html
>−−経団連は「原発推進」ではありませんか?
>◆いや、僕らはそんなこと一回も言ったことがない。
3・11の後に管の「原発推進を見直す」に対抗して「うちも見直す」って
言った谷垣にゴルァして発言撤回させたのはコイツだった気がするが
気のせいだろうか・・?
0208名無電力14001
2012/02/01(水) 22:47:56.89真面目に論文を読んだ事あるのか?
あるいはこう言う解説でも
http://www.carenet.com/saigai/iryoukagaku/pdf/04/01.pdf
低線量域になればなるほど、母集団を大きく取らないと統計的に有意な結果は出てこない
すなわち、悪影響があるとも無いとも証明が難しくなる
だが、それは当然ながら「悪影響が無い」事を意味しない
0209名無電力14001
2012/02/01(水) 22:51:25.60>>−−経団連は「原発推進」ではありませんか?
>>◆いや、僕らはそんなこと一回も言ったことがない。
それがどうした?
君は原発再稼動と原発推進の違いを区別できないのかね?
「ベース電源としての原発再稼働を」経団連が電気の安定供給で提言 - SankeiBiz(サンケイビズ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111111/bsg1111111714011-n1.htm
0210名無電力14001
2012/02/01(水) 22:52:24.65なぜなら、我々はそれの無い環境で人生を送る事ができないのだから、ある場合と無い場合の比較はできない
ガンが自然発生する要因のひとつが自然放射線(外部、内部被曝込みで)と言う可能性は当然考えられる
0211名無電力14001
2012/02/01(水) 22:53:21.60グローバリゼーションの本質
http://learnbydoing.jp/2012/01/26/globalization/
新興国
1.物価が安い、給料が2万円でいい
2.ネット、物流のプラットフォームが揃った
3.英語や日本語ができ、スキルの高い人材がいる
-> 結果、工場やITのサポート、会計の会社が新興国に増える。顧客は世界中から
日本
1.コストが高い、給料は20万円
2.ネット、物流のプラットフォームは使える
3.○○が得意
->この○○の得意なところ今世界の中で見えてない。物作り? 高度医療? ん? 何なの?
0212名無電力14001
2012/02/01(水) 23:00:46.32日本が輸出を止めるとアメリカの工場が部品不足に陥ってマジで止まります。
そのくらいの先端技術を使った電子部品を輸出してる。
あとは他国で生産してない(というか技術水準的に難しい)車の部品とか。
0213名無電力14001
2012/02/01(水) 23:13:17.34そこで、単位被曝当たりの危険度が高線量被曝の場合と同じであるとする考え方をLNT仮説という。
微量被曝の場合には放射線ホルミシス(radiation hormesis)、あるいはホルミシスとよぶ有益な効果があるという説がある一方で、微量被曝の方が単位被曝当たりの影響が大きいという知見も得られてきた。
細胞一つひとつを弁別しながら放射線を照射したとき、照射を受けた細胞の隣接細胞もまた被曝の影響を受けることが分かり、バイスタンダー効果(bystander effects)とよばれる。
また、ゲノム不安定性(genome instability)とよばれる継世代影響も明らかにされてきて、微量放射線の健康影響がLNT仮説以上に大きなものである可能性もある。
2005年6月のアメリカ科学アカデミーの報告(BEIR-VII Biological Effects of Ionizing Radiation-VII)では、LNT仮説が改めて支持された。
また、06年には世界保健機関(WHO)が通常環境での低濃度のラドン被曝の危険を認め、その規制に乗り出すに至っている。
イミダス
0214名無電力14001
2012/02/01(水) 23:13:57.04低線量被曝が健康に及ぼす長期的危険性については、いまだにほとんどわかっていない。
合理的な判断の根拠となる知識を得るには、低線量被曝に関する集団研究と発がん機構に基礎研究を組み合わせていく必要がある。
David J. Brenner
http://www.natureasia.com/japan/nature/specials/earthquake/nature_news_040511.php
0215名無電力14001
2012/02/01(水) 23:24:14.04第15原則 環境を防御するため各国はその能力に応じて予防的取組を広く講じなければならない。重大あるいは取り返しのつかない損害の恐れがあるところでは、十分な科学的確実性がないことを、環境悪化を防ぐ費用対効果の高い対策を引き伸ばす理由にしてはならない。
0218名無電力14001
2012/02/01(水) 23:44:28.66A.今すぐにでも可能
B.10年以内で可能
C.20年以内で可能
D.20年以上経っても不可能
Q2.世界で脱原発に“成功した”国が出た場合それが日本である可能性は?
a.日本以外にありえない(100%)
b.多分日本だと思う(50〜99%)
c.日本ではないと思う(1〜49%)
d.日本はありえない(0%)
まあ難しく考えずにお気楽に(個人的にはCcぐらい、かな・・)
0220名無電力14001
2012/02/01(水) 23:56:01.81原発擁護するNHKの解体だろ。
いまだに原発問題を隠蔽している一番の戦犯だ。
0221名無電力14001
2012/02/02(木) 00:40:29.78日本が脱原発宣言したら火力燃料がまた上がって、世界の貧しい国の人が余計厳しい生活になる。
他の発電を増やし続けて、原発は再稼動できる状態で待機し続けるのがよい。
もしかして10年前に脱原発を完了してたのかも?と将来なればベスト。
0222名無電力14001
2012/02/02(木) 00:47:35.48少なくとも、あるともないとも言えないようなものに巨額資金を投入する合理性は無い。
ともかく放射能が怖くて不安な人はいると思うが、それは個人の趣味の問題だから個人の金でなんとかしてくれ。
0223名無電力14001
2012/02/02(木) 00:52:51.84「影響があるとも無いとも言えない危険性は無視して良い」とする東大以下、偉い先生がたのご高説を鵜呑みにして、水俣病やイタイイタイ病などの公害被害者、エイズなどの薬害被害者を出し続けて来たのだよ、わが国は
0224名無電力14001
2012/02/02(木) 01:01:16.69そりゃ、発ガン率急上昇という事実があれば原発由来の放射能を疑うべきなんだけど、そもそもそんな事実はない。
君は不安を煽るためだけに2ちゃんにカキコしているよね。
0225名無電力14001
2012/02/02(木) 01:05:45.46「発ガン率」としては疫学的に証明できないほどわずかでも「数」としては膨大な人数の被害者が出る可能性が有るんだよ
それこそ、万人単位の被害者が
大人数に広く薄く影響が広がってるからだ
0226名無電力14001
2012/02/02(木) 01:11:53.58年寄りから死ぬんなら良いやなんて思うなよ、放射性物質の影響は若者への方が強いんだ
0227名無電力14001
2012/02/02(木) 01:15:39.33今、上昇してないから大丈夫だと思うなんてアホかいな
0228名無電力14001
2012/02/02(木) 01:24:22.62根拠なんてないだろ。
0229名無電力14001
2012/02/02(木) 01:28:37.180230名無電力14001
2012/02/02(木) 01:28:54.840232名無電力14001
2012/02/02(木) 01:36:50.95除染するなどもってのほか。
0233名無電力14001
2012/02/02(木) 02:32:48.08大丈夫かコイツ。
頭おかしいんじゃねーの?
0234名無電力14001
2012/02/02(木) 02:44:10.50手をかざして病気を治すだの、高価な壺買って拝めば健康になるだの、あれと大差ねーよ。
そんなもんを科学だなんて言ったら世の中全部科学になるわなw
まあ信者になにいっても無駄。
しまいにゃ陰謀論とか持ち出すぜきっと。
放射能が危険だとみんなに思いこませてる影には巨大な力が働いてるとかなw
0235名無電力14001
2012/02/02(木) 06:30:09.87危険厨大好きLNTも仮説でしか無い
あと自然放射線も危険とかいうが車なんかよりはるかに危険など無い
0236名無電力14001
2012/02/02(木) 07:59:07.94後必要なのは人体実験のみ。理論上はもう確立された医療技術だ
0237名無電力14001
2012/02/02(木) 09:01:25.82西日本が残ってる内に
0238名無電力14001
2012/02/02(木) 09:16:32.86>ホルミシスは普通に科学的根拠があるものだ。
どこにあんだよ。だしてみろよ。
>占いなんかと一緒にするな
一緒だろボケ。
壺買って健康になった奴もいるぜ?
同じだよ。はよ目を覚ませw
>理論上はもう確立された医療技術だ
ほー。そのおまじないはどこの病院でやってんだ?
教えてくれや。
0239名無電力14001
2012/02/02(木) 09:35:27.53A原発の電力は要りません、買いません運動を行う。
B爆破
0240名無電力14001
2012/02/02(木) 09:48:24.00放射線に当たると遺伝子が損傷する
それの修復機能が上がるとされているのがホルミシス効果というものだ
何も知らずに首を突っ込むのは恥かくだけだからやめておいたほうがいい
科学的に何の根拠もない占いなんかとは次元が違うものだ
0241名無電力14001
2012/02/02(木) 09:51:35.25色々なウラン鉱山や放射線が高い場所で治療を行う技術だ
0242名無電力14001
2012/02/02(木) 09:54:05.72だから早くその科学的根拠を出してみろっていってんの。
お前のノーガキはいいからはよ出せ。
あとホルミシスを医療行為に使ってる病院のリストもな。
0245名無電力14001
2012/02/02(木) 09:56:28.68何で運動するのがいいかというとそれで損傷した遺伝子修復機能が上がるから
ホルミシス効果もそれと同じ
0246名無電力14001
2012/02/02(木) 10:02:09.42どこに?どのあたりに科学的根拠が出てるのだ?
ぐぐってもいかがわしいのしか出てこねーぞ。
科学的根拠は見つからん。
貴様の能書きの科学的根拠を示すソースを出せよ。科学的なやつな。
0247名無電力14001
2012/02/02(木) 10:03:21.540249名無電力14001
2012/02/02(木) 10:13:39.37わかったからソースだしてみ。
あと病院のリストな。
医療技術なんだろ?
まさか医師以外の者がやるわけないよな。そんなことしたら犯罪だ。
まあ、おまじないなら医師の資格はいらんがなw
0250名無電力14001
2012/02/02(木) 10:15:24.780251名無電力14001
2012/02/02(木) 10:20:13.40いやないでしょw
0252名無電力14001
2012/02/02(木) 10:24:12.130253名無電力14001
2012/02/02(木) 10:25:54.87どこに?
0254名無電力14001
2012/02/02(木) 10:30:34.800255名無電力14001
2012/02/02(木) 10:33:59.42君アタマおかしいだろ?ホルミシスが運動と一緒だという科学的根拠を示すソースを出してみろ。
0256名無電力14001
2012/02/02(木) 10:38:27.35医者が患者の為に研究した成果、
これを信じる者は救われるはずだが…
信 ( ゚д゚) 者
\/| y |\/
信者が繋がると儲かる
( ゚д゚) 儲
(\/\/
つまり科学的根拠は医者が儲かるためだけに存在しているということだ
(゚д゚ ) 儲儲儲儲儲儲儲儲
(| y |) 儲儲儲儲儲儲儲儲
0258名無電力14001
2012/02/02(木) 10:43:44.40つまりホルミシスには科学的根拠など最初からなく、霊感商法やイカサマ健康食品と一緒ということだ。
以上終了
0259名無電力14001
2012/02/02(木) 10:49:05.690260名無電力14001
2012/02/02(木) 10:57:04.220262名無電力14001
2012/02/02(木) 12:16:52.060263名無電力14001
2012/02/02(木) 12:31:17.33実は反原発の人がやってる
0264名無電力14001
2012/02/02(木) 13:05:44.90低い量なら害はないむしろ健康にいいってのがホルミシス
その理屈は遺伝子損傷による修復機能がうpするからだってのが定説
温泉とか行くのもこういうこと
0265名無電力14001
2012/02/02(木) 13:38:14.78そのため国際的及び各国の放射線に関わる機関はこの説に否定的である。
ホルミシスは長い研究の歴史はあるものの目覚ましい成果の期待は薄い。
現段階では「アカデミックな興味」の範疇で研究が続けられている。
0266名無電力14001
2012/02/02(木) 13:40:44.90ホメオパシーと一緒
温泉が体に良いからと言って「ラドン温泉」や「ラジウム温泉」などから受ける放射線が健康に良いと言う真面目な研究や証拠はどこにも無い
0267名無電力14001
2012/02/02(木) 13:42:59.000268名無電力14001
2012/02/02(木) 13:55:14.80宇宙から帰ってくるとそういう修復機能が上がっている人が多くてなんだこりゃってなって
調査しだしたのが始まり
0269名無電力14001
2012/02/02(木) 13:56:21.240270名無電力14001
2012/02/02(木) 14:16:39.050272名無電力14001
2012/02/02(木) 16:54:21.25それがLNT仮説だ
0273名無電力14001
2012/02/02(木) 17:01:39.470274名無電力14001
2012/02/02(木) 17:15:53.530275名無電力14001
2012/02/02(木) 17:44:59.36正しいじゃないか、確率的には
交通事故と放射線の違うところは交通事故は自分で気をつければ遭う確率を下げられるのに対して
放射線の害はほとんど気をつけようが無いところ
0276名無電力14001
2012/02/02(木) 18:10:00.91そもそも体が勝手に気を付けてくれるがその機能を上げることは出来る
0277名無電力14001
2012/02/02(木) 18:47:53.92http://www.denken.or.jp/jp/ldrc/study/topics/lnt.htm
一部引用
■LNT仮説の問題点
各種の線量限度等を勧告している国際放射線防護委員会(ICRP)でも、「この仮説は放射線管理の目的のためにのみ用いるべきであり、
すでに起こったわずかな線量の被曝についてのリスクを評価するために用いるのは適切ではない」としています。
それにもかかわらず、微量の被ばくに対してLNT仮説を用いてリスクが評価される場合が後を絶たず(*1)、
このような情報を受け取った一般の方々に誤解を与え、放射線に対する恐怖感、不安感を助長する結果になっています。
0278名無電力14001
2012/02/02(木) 19:31:10.06ICRP自身が既に起こった事例に対してリスクを評価する方法を出してないんだからしょうがないじゃないか
だから、まあ当たらずとも遠からずだろうと言う感じで使います
0279名無電力14001
2012/02/02(木) 19:40:59.470280名無電力14001
2012/02/02(木) 19:45:46.06原爆開発、実験、原子力利用に非常に都合が悪かったからだ
日本は未だに認めたがらない最有力国だな
0281名無電力14001
2012/02/02(木) 22:20:08.48LNTは自然被曝を意外に100ミリまでは安全としている。
全部危険なのは君の脳
0282名無電力14001
2012/02/03(金) 00:09:05.470284名無電力14001
2012/02/03(金) 07:59:38.51そうだな。LNTではなくICRPの間違いだ。訂正する。
0285名無電力14001
2012/02/03(金) 08:04:17.66だからといってホルミシスのような「神秘のストーンパワー」を適用するわけにもいくまい。
0286名無電力14001
2012/02/03(金) 10:45:57.400287名無電力14001
2012/02/03(金) 11:03:17.330288名無電力14001
2012/02/03(金) 11:13:00.00LNT仮説の高線量域のデータは「人間に対する影響」を使ってるんだぞ
それを低線量域まで外挿したわけだ
つまり、人間が持つ遺伝子修復能力は基本的に織り込み済みなんだが
要するにショウジョウバエでも人間でも影響は直線的だが傾きが違うと言う可能性あり
それに発ガンの原因は単に遺伝子が傷付く事では無い
傷付きっぱなしならその細胞が死ぬだけ
発ガンの原因は主に修復時につなぎ方を間違えられた遺伝子だよ
0289名無電力14001
2012/02/03(金) 11:18:47.85そんなだったら運動することも危険ということになるんだ
0290名無電力14001
2012/02/03(金) 11:20:48.880291名無電力14001
2012/02/03(金) 11:22:15.56だからこそ合わせ技でどんな低線量でも発ガンさせる可能性があり得るわけだよ
0292名無電力14001
2012/02/03(金) 11:24:41.01どんなに低線量であってもそれなりに「増やす」可能性ありと言う仮説だ
0293名無電力14001
2012/02/03(金) 11:25:00.920294名無電力14001
2012/02/03(金) 11:28:56.35遺伝子損傷の原因は放射線だけじゃ無いって
だから他の要因との合わせ技だよ
いくつもの遺伝子変異が重なって初めて起きる
単一の要因で起きるわけじゃ無い
0295名無電力14001
2012/02/03(金) 11:34:02.260296名無電力14001
2012/02/03(金) 11:36:12.34100ミリシーベルトの被曝で増える損傷なんか150〜200個程度だ
こんな程度じゃがん細胞にまではならんで処理される
0297名無電力14001
2012/02/03(金) 11:36:29.89それも複数回の遺伝子損傷と修復間違い
そんな都合の良い事が起きるのか?と言われそうだが現実に体内で起きてるんだから仕方ない
0298名無電力14001
2012/02/03(金) 11:37:35.250299名無電力14001
2012/02/03(金) 11:38:48.36だから人間が実際に生きてる環境で細胞の遺伝子を損傷させるのは放射線だけじゃ無いでしょ?
「低線量放射線だけ」がガンを発生させるか否かが何の関係がある?
0300名無電力14001
2012/02/03(金) 11:43:30.39他の原因のリスクのほうがでかいのか否かはとても重要なことだ
0301名無電力14001
2012/02/03(金) 11:46:11.96別に何にも無くても、それこそ運動しただけでも活性酸素ができて細胞の遺伝子は時々、傷付くぞ
そんなもんと比較して小さいから何だっつんだ
0302名無電力14001
2012/02/03(金) 11:48:05.06放射線単体のリスクを見定める必要はあるんだ
他の要因なんか今はまったく関係の無いこと
放射線でどれだけがんのリスクが高まるのかが重要
0303名無電力14001
2012/02/03(金) 11:50:34.17そして、それは放射線単体が原因で起きるガン発生の可能性とはまったく別の話だ
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