真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆10
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0001名無電力１４００１
2011/12/15(木) 16:06:50.57真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314333691/
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真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?
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0102名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:17:35.03作業行った人の話ね
「浸かって死んだって話が最初来てからは一切情報が回ってこんなった」
「帰るときパンツ一丁で着るもん全部捨てることになったからタイベック来て帰った」
実際行った人の話聞くとまだまだ知られてないことあるなーって思ったよ。
その人だって知らんことたくさんあるだろうし。
0103名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:18:29.36http://boukyaku.asablo.jp/blog/img/2011/07/30/193e94.jpg
0104名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:21:13.89水死した人ってのは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110403/dst11040311420014-n1.htm
これでしょ。
それ以外に被曝が原因で亡くなったなんて話あるの？
0105名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:33:24.17話を聞く限りそれとは全く違う。
被曝して死んだとはっきり言ってたよ。
俺「え？被曝で死んだんですか？」
その人「そう、被曝」って感じで。
実家が福島の人の話（この人も原発作業員）
「農作物の検査行った時、空気中で線量300ぐらいのところ指してた、あれじゃ線量計れん、でも測って合格って言うんよ」
原発建屋内から物品出せる線量の最大値が150〜200ね。
測れないってのは、空気中が300あったら対象がそれ以下であっても300を示すから。
線量測るときに周りが低いとこで測るのは前提なんだけどね。
一般が基準、基本を知らないから通用するんだろうなと思った。
0106名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:42:16.81自分が原発でたまたま働いてるから知ってること聞いたこと書いただけ。
もう眠いし明日もあるから寝る。
0107名無電力１４００１
2012/01/31(火) 00:45:19.34書き忘れ、死んだのは1人って言ってた。二人じゃない。
あと30代だか40代って言ってたような。
今度こそ寝る。
0108名無電力１４００１
2012/01/31(火) 01:28:55.75デマを流される福島県民の身にもなってやれ。
0109名無電力１４００１
2012/01/31(火) 02:03:48.41風評のストレスの方がむしろ心配だな。
0110名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:46:22.18水俣病で学べよ。
0111名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:48:13.450112名無電力１４００１
2012/01/31(火) 12:51:19.140113名無電力１４００１
2012/01/31(火) 13:11:02.21その事を受け入れられるかどうかで、その人の科学的素養が良く分かる
0114名無電力１４００１
2012/01/31(火) 15:42:20.39一方、福島市、郡山市は現在、毎時1マイクロシーベルト以下。
0115名無電力１４００１
2012/01/31(火) 16:33:44.02http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/1142.html
日本原子力学会シニアネットワークとかいう原子力村の亡霊が
NHKの追跡AtoZ（ICRPの回）という番組に送った抗議文
「低線量被ばく 揺らぐ国際基準」への抗議と要望について
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/snw/media_open/document/nhk_kougi120112.pdf
>ムラの連中ががん首揃えて恫喝してるけど低線量被曝の専門家は一人もいないという
0116名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:09:50.670117名無電力１４００１
2012/01/31(火) 23:40:22.19http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1327951817/
0118名無電力１４００１
2012/02/01(水) 00:31:57.41http://www.dailymotion.com/video/xo6ghi_20120130-yyyyyyyy-yyyyyyyyyyy_news
0119名無電力１４００１
2012/02/01(水) 01:40:36.67それはラジウムだからでしょ。セシウムならまた違ってきます。
β線は核種によって電子のスピンも速度も飛距離も飛び方も異なります。
人体に与える影響も異なります。
現在のシーベルト換算方法がまだ発展途上段階だと思いますよ。
放射線ホルミシスは現段階ではマージナル・サイエンス。
学説はあるが確立にはまだ程遠い科学ですね。
ホルミシスに限らず、低線量被曝そのものがまだ科学としては発展途上。
このようによくわかっていないものに対処する場合は、
被害拡大防止の原則から、危険視している方を基準にして安全性を高めるのが科学的判断です。
0121名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:05:38.33ん？セシウムとラジウムでは元素が違いますが、具体的にとは？
0122名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:07:14.69β線は核種によって電子のスピンも速度も飛距離も飛び方も異なります。
人体に与える影響も異なります
セシウムの方がより影響が大きいというデータでもあるの？
0123名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:12:30.16さあ、探せばあるかもしれませんね。
しかしラジウムとセシウムの影響が同じというデータはおそらくないと思いますよ。
0125名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:19:17.08シーベルト換算そのものが前提として「概算である」と断りを入れたものですよ。
0126名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:27:15.34影響の違いなんか無いんだから存在するわけない
0127名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:42:19.19では、ラジウムで大丈夫なんだからセシウムによる放射線を毎時600マイクロシーベルト浴び続けても健康被害はないと？
0128名無電力１４００１
2012/02/01(水) 02:49:43.97ないよ
そもそも放射線なんか累積の数値なんか大して問題じゃない
瞬時に多量に浴びた場合の遺伝子損傷が問題なわけで
遺伝子には修復技能があるんだから一度に多量に浴びると修復が追い付かないだけで
少ない量を慢性的に浴びるのなんか遺伝子が修復されるだけで何もならん
0129名無電力１４００１
2012/02/01(水) 03:08:29.96それはシーベルトそのものを根底から否定する考えですね。
シーベルトは低線量環境下での累積被曝から人体に与える影響を割り出すための単位です。
短時間で高線量の被曝の場合にシーベルトは用いられません。
累積4シーベルトの被曝で50％の死亡率。7シーベルトで99％が死亡すると言われています。
毎時600マイクロシーベルトですと年間5シーベルトを超えます。
１年間で２人に１人は死ぬ。
何年住んでいたのか存じませんが、シーベルト換算法が正しければ生きていられるはずないと思いますよ。
0130名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:09:38.24その理論は遺伝子が修復しないという前提の理論だから
0132名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:45:29.79ん？なんでここでLNT仮説を持ち出てくるのかよくわかりませんが、
私は別にホルミシスを否定してるわけではありませんが。
0133名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:49:39.490134名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:50:06.58ですから低線量被曝が安全か危険かわからないわけですよねぇ。
先にも書いたように、よくわからない場合は危険なものとして対処するのが原則ですよ。
0135名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:51:58.86「わからない」って聞くと怖く感じるけど
外に出ても何があるか「わからない」よね
だから外に出ないなんてことにはならないんだ
0136名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:52:31.140137名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:54:09.62外に出るとは何がどこから出るのですか？
0139名無電力１４００１
2012/02/01(水) 04:58:00.82瞬間的な100ミリを被曝して遺伝子損傷が起こる数は大体200とされている
日々数万の遺伝子損傷が起こっている内の200だ
それが例え１つのがん細胞になっても更にがん細胞は日々数千はできている
それをどう捉えるかでしかない
0140名無電力１４００１
2012/02/01(水) 05:00:34.51結局個人でどう思うかでしかない
0141名無電力１４００１
2012/02/01(水) 05:03:07.53どう考えてもNOだろう
0142名無電力１４００１
2012/02/01(水) 05:14:48.99全然違います。
食べたら危険か安全かわからないものは食べるべきではないでしょう。
毒があるかないかわからないキノコをとって食べますか？
0143名無電力１４００１
2012/02/01(水) 05:20:56.75原発がなくなると経済規模が縮小するという無根拠な話はもう聞き飽きました。
それより、原発事故のせいで経済が縮小してしまった現状の責任はどうするのですか？
0144名無電力１４００１
2012/02/01(水) 05:24:52.48まだ家に帰れずにいる人が何万人もいて、それらの人々の人生をめちゃくちゃにして、
よく「その程度」とか言えますね。
0147名無電力１４００１
2012/02/01(水) 08:06:39.18塩をちょっと多く摂ると胃ガンのリスクは上がる
じゃあどの程度上がるかといえばわからない
0148名無電力１４００１
2012/02/01(水) 09:58:04.35政治的には帰したいが、科学的に帰ってはいけない問題ですよ。
あなたの信奉する仮説が科学の全てではない。
0149名無電力１４００１
2012/02/01(水) 10:26:06.16いえいえ、癌の最低疾患値はわかってますよ。
科学は確率が支配する世界ですから。
通算100mSvの人体被曝で1/20000の確率で癌になります。
わからないというのは、あなたに100mSvを浴びせても癌になるかどうかわからないということ。
1億人に100mSvを浴びせたら最低5000人が癌になる。
この程度のリスクなら大した問題にならないというのが生涯被曝の基準値100mSvです。
交通事故で死亡するのが年間大体このくらいですからね。
癌以外の疾病率はわからない。
人間が80年生きるとして年間1mSvを基準としておけばこれを超えることはないというのが
今の科学が導き出した値です。
あなたの主張は一部の学者の理論であって、専門家の合意としての理論ではない。
0150名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:33:32.93DNAの修復機能を考えれば累積の100ミリじゃがんにはならない
0151名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:39:36.09昔は君が言うように積算でも一回に浴びても同じと考えられていた
何故かと言えばその根拠となる生き物の実験でそういう答えが出たから
でもその実験の生き物は遺伝子の修復機能を持っていなかった
人間には遺伝子の修復機能がついている。
0152名無電力１４００１
2012/02/01(水) 12:51:29.29逆だよ
放射線医学の専門家なら大半が帰れという
ただし長年にわたって放射線は怖い放射能は怖いなんて
国際的に洗脳教育してきた手前今更実は大したこと無かったななんか言っても誰も信じないってだけ
それに放射線は言うほど害は無いなんてなると核武装国を増やしかねないからな
完全に政治上の問題。科学的にナンセンスなものに何兆円もつぎ込んで除染だとかやろうとしてるのが
今の現状なんだ
0153名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:01:15.170154名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:13:29.54ですから何度も言うようにそれも一つの仮説に過ぎません。
そしてその仮説も専門家達から合意に至る支持を得ていません。
あなたがその仮説に共感して「私はこう思う」というならまだわかりますが、
「こうに決まってる」と断定するのは科学的というよりむしろカルト的に見えますね。
科学的にわからないことがある場合があり、
そして重大かつ取り返しのつかないことに繋がる恐れがある場合は、
安全側に立った規制をする必要があります。
科学的な決着がついてからその規制を解くべきなのです。
それらの手続きを国際的に定めたものが予防原則です。
あなたのように「累積なんか関係ない」という主張もあれば、
「100ミリでも危険すぎる」という主張もあります。
決着が付いていない問題に素人が無責任に吹聴するのは、
余計な混乱を招くだけで百害あって一利なしだと思いますょ。
0155名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:20:42.96長期被曝の影響は、しょうじょうばえのデータではなく人間のデータも元になってますよ。
累積は関係ないという説は、長期的な低線量被曝による癌疾患や死亡のデータをまだ反証出来ていません。
0156名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:21:07.93すでに動物実験でも証明されているし世界中の自然放射線は５０歳生きれば１００ミリは簡単に越すんだ
そもそも宇宙飛行士や放射線医学者だって簡単に100ミリの被曝はする
だが疫学調査で発がん率の高さは認められていない
科学の話と政治の話は別物なの
0157名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:24:19.45IAEAは放射線の専門家ではありません。
0158名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:24:29.81実際にICRPの委員だった人間も言ってるんだ
委員のほとんどは年間10ミリだろうが何も問題ないと言ってるとな
ただ政治的な問題は難しいことばかりで簡単には改められないのさ
0159名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:28:06.92ただしホルミシス仮説が仮説であるから防護することに越したことはないって理論で年間１ミリなだけ
防護量と影響量は区別して考えなければならない
0161名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:32:40.90その認識が間違ってると思いますよ。
自然被曝や修復能力も考慮にいれて出した合意です。
文句があるならICRPに講義すべきでしょう。
別に私は100ミリが危険だと一言も主張した覚えはありませんから、私に言うのはお門違いだと思いますが。
0162名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:34:30.900163名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:35:57.44ソースも何も広島長崎被爆者の長期調査で100ミリ以下は全くわからなかったというのが100を基準とした根拠ですよ。
0165名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:39:14.14約束の問題ですよ。
0166名無電力１４００１
2012/02/01(水) 13:45:08.81広島長崎も長期データがありますよ。
爆弾投下時に近くにいた人だけが調査対象ではありません。
周囲に降った雨や灰の中で生活をしていた人も対象になってます。
0168名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:06:18.01ですから先にも書いたようにわかっていない部分が多い。
私はICRPの出した値を信じてませんよ。
個人的な意見を言えば、適量被曝が体にいいことは当たり前だと思ってます。
でなきゃ殆どの温泉はインチキだったことになる。
今のような「わからないからとりあえず100で」という値は到底信じません。
ですからダイオキシンや水銀のようにキチンと議論して、
専門家達の合意に達した新しい数値を出すべきだと思います。
そこに至っていない今は、予防原則に則り安全側に立った規制を守るべきだと思います。
過剰に危険視する人や、過剰に楽観視する人には、
なぜ今100ミリなのかを理解してもらう必要があると思います。
低線量被曝も遅かれ早かれ決着がつきます。
0169名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:08:19.11一気に浴びた場合とそうでないデータはあるが
後者はそのリスクは下がるということがすでに合意されているぞ
線量率効果係数でググってみろ
国連科学委員会は動物実験からその影響は2分の1から10分の1と推測しているが
ICRPは安全サイドに立ち2分の1としている
0170名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:12:49.84だから科学的には合意されてるっての
政治的な問題なんだよ。そんな理由で何兆も金突っ込むなんておかしいとは思わないのかね
さっさと避難民は家帰して普通の生活させてやれってことだ
0171名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:17:59.45リスクが下がるのと無関係は違うでしょ。
シーベルトは低線量被曝の累積に使うために作られた単位です。
ですから先に書いたように正確さに欠ける。
0173名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:24:33.37合意に至ってないというのが私の認識です。
ICRPが出す必要があると思います。
政治的と言うのは具体的にどのようなことですか？
0174名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:26:20.48散々放射線・放射能は怖い核保有なんてするなって洗脳教育してきたのに
今更実は放射線はそんな怖くなかったなんてことが通じると思うのか？
勉強してればしてる奴ほどそれを頭に叩き込まれているんだ
0175名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:30:52.04累積を求めるための単位を瞬間に使うのは間違ってるでしょう。
あなたご自分の言ってることの矛盾に気づきませんか？
瞬間的被曝とそうでない場合はリスクが異なると言ったのはあなたです。
なのに瞬間とそうでないものを同じ単位で語っている。
0176名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:34:12.05それはつまり、原発がないと電気が不足するとか経済が停滞すると散々洗脳してきて、
今更やめるというわけに行かなくなってるのと同じということですね(笑)
0177名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:34:18.38シーベルトは人体への影響の物差しでしかない
積算だろうが瞬間的だろうがシーベルト以外の単位はありません
そのために線量率効果係数というものがあるんだ
0179名無電力１４００１
2012/02/01(水) 14:41:41.140180名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:00:35.89東京電力は原発なしでも電力は足りると発表してますが、これ以上の根拠が必要なのでしょうか。
原発を続けたいなら次の３つの条件がクリア出来れば私はいいと思いますよ。
１．いかなる事故においても被害を局所的に留める。
２．いかなる事故においても短期収束する。
３．廃棄物の安全な最終処分方法を確立する。
0182名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:06:19.62今までも、日本の原発が暴走することはないと言い、
いかなることが起きようと放射能を閉じ込めて外にもらさないと約束してきたけど、
全部結局ウソでしたからねぇ。
0183名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:08:50.23はぁ？もう去年の話でっせ？
新聞読んでないの？
これだから困る。
0185名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:12:43.39マスゴミ排除が手っ取り早い。
あいつらが最大の戦犯
0186名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:12:45.58東電がそんな発表したことなんか一度もない
0187名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:16:37.635700じゃ全然足りないし
0188名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:20:42.470189名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:21:04.90で、何kwなら足りると？(笑)
0190名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:23:20.31その通り！勇気を持って告白した東電に失礼だ（ゲラゲラ）
0192名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:26:32.477000万は欲しい
夏は6000越えする可能性が高いし
発電所トラブルなんかを考慮するとそれくらいないとダメだね
0193名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:29:57.08こんな奴が原発は不要！とか言ってるんじゃ説得力ないのは仕方ないな
0194名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:33:56.93せめて工学くらい勉強してほしいわ
0195名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:35:28.26もぉいいよ。
あなたのスキルもわかったから。
頑張って原発ブラボーダンス踊って下さい。
あ、一つ、
自分が不利になると相手を「おまえ」呼ばわりして命令するのやめた方がいいと思いますよ。
では。
0196名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:38:56.500197名無電力１４００１
2012/02/01(水) 15:40:07.850198名無電力１４００１
2012/02/01(水) 16:09:34.050200名無電力１４００１
2012/02/01(水) 16:36:10.520201名無電力１４００１
2012/02/01(水) 16:37:49.84フランスは５８基の原子炉を持ち、電力の約７５％を原発に依存。報告書は、東電福島第１原発の事故を契機に、フランス政府が同検査院に取りまとめを要請していた。
報告書によると、これまでの原発関連費に加え今後の廃炉や新設などの費用を合わせて２２８０億ユーロ（約２２兆７７００億円）と見積もり、「これほど巨額の投資は実際には不可能とみられる」と指摘している。
【共同通信】
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